Пока вроде Россия декларировала приверженность принципу нерушимости границ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И правильно, наверное, делает. Но мы разве обсуждаем позицию России?
К тому же в вопросе нерушимости границ всегда интересно с какого момента эту нерушимость отсчитывать. СССР тоже был за нерушимость, а развалился после совещания глав трех из пятнадцати республик. И теперь снова нерушимость. Если это принимать за норму, то какие-нибудь сухумские соглашения глав Абхазии и Южной Осетии должны быть восприняты как легитимный распад Грузии. Между Абхазией и Грузией во времена оны тоже была граница, для обывателя заметная не менее и не более чем граница между Россией и Украиной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Грузия осгласится разделиться на 3-4 государства - не вижу проблем, как с распадом Сербии и Черноггории, Чехии и Словакии.
Как и с выходом РФ из СССР - все это дело добровольное.

Но Грузия, честно говоря, против распада страны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда муж подает на развод жена тоже иногда бывает против. И наоборот. А толку? Ну, все происходит дольше и мучительней, с проблемами. Я об этом уже говорил - для совместного сосуществования надо чтоб его хотели все, а не кто-то один.

В случае с распадом Союза все тоже были против, судя по референдуму. Я вот был против. Вы как? За были или против? А СССР нет. Какая уж там добровольность. Или добровольность она только право президентов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По вопросу референдума о СССР все не так просто, как кажется.
Все помнят "Да-Да-Нет-Да", но почему-то все забывают, что к 91 году в большинстве республик СССР прошли референдумы, где люди проголосовали за независимость этих республик.

А что касается развода - все хорошо, пусть сами разбираются, только давайте российские войска уберем из Абхазии, а то нехорошо как-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, так и что что где-то (даже пусть в большинстве республик) прошли такие референдумы? В большинстве республик Грузии тоже прошли, да еще и с оружием в руках. Тем более Вы не отвечаете на вопрос когда это в Абхазии проходил референдум о присоединении Абхазии к Грузии.

Что касаемо российских войск и развода :)
А милиции тоже запретим вмешиваться, если жена на бывшего мужа, который ей двери ломает пожалуется?
ну это все аллегории, конечно. Российские войска туда вроде не силой входили, их кто-то звал. Когда ВСЕ кто звал скажут - "Спасибо, больше не надо" надо будет убрать. Или когда России это понадобится.

Вообще же, чтобы попытаться закончить эту дискуссию - многоуважаемый Gosha мне кажется довольно глупым в таких спорах решать кто прав, кто верно отделился, а кто не верно. Прав в истории всегда сильный. Кто отстоял свои интересы, тот и прав. И всякий нерушимость границ отсчитывает от нужного ему момента. И что обидно - почти у всякого такой момент есть :)
Когда-то Грузия была очень слабой и добровольно присоединилась к России, потом Россия и сама стала слабой и Грузия от нее добровольно отсоединилась, но при этом не стала достаточно сильной, чтоб помешать добровольному отсоединению Абхазии. Теперь возможно считает, что стала - иначе зачем требовать вывода российских войск? Чем они мешают Грузии на территории которая ей ФАКТИЧЕСКИ не принадлежит. То что Абхазия не признана мировым сообществом... ну возвращаясь к аллегориям - жена может убедить всех вокруг что она по-прежнему в браке с мужем, но если уж он ушел, совместной жизни у нмх все равно не будет.

(Reply to this) (Parent)

да да нет да - это из другой оперы немного

по существу вопроса - принцип нерушимости границ закончился с распадом югославии и ссср

международное сообщество само не него наплевало, признав хорватию

и с огромным удовольствием признало бы чечню, если бы не вторая война

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Российская Федерация не раз заявляла свою приверженность именно этому принципу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в бОльшей степени, чем все остальные

и самое главное - никто тогда ее не слушал!

так что можно окончательно признать, что этот принцип умер

в одностороннем порядке придерживаться этого принципа - глупый, бессмысленный и неуместный идеализм

(Reply to this) (Parent)

В случае с распадом Союза все тоже были против, судя по референдуму. Я вот был против. Вы как?
Все? я был за, но Грузия в голосовании уже не участвовала. Проблема в том, что Союз был федеративным государством, и все 15 республик обладали конституционным (гипотетическим) правом покинуть его. И когда появилась такая возможность, они это право реализовали.
Автономные республики внутри союзных такого права по закону не имели. Вот, собственно,и вся подоплека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С подоплекой самое интересное. А по какому закону автономные республики не имели этого права? По закону СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И СССР и союзных республик. Отчасти это закладывалось еще при Ленине, и определенная логика тут есть - ровно столько, сколько ее нет в бесконечном дроблении территорий.

(Reply to this) (Parent)