Особнно понравилась гаплогруппа US. К ней относятся гей-панки, рыжие тетки и Гендальф :)

Ошибся - уже исправил: вместо US правильно U5. Странно, почему-то есть U5, но нет U2 :)
Генографик пишет про эту гаплогруппу, что одинаковый маркер находят у саами в Скандинавии и у берберов в Марокко и Алжире. Возможно, что это результат реэкспорта генов в ледниковый максимум 15000 лет назад. Походе тогда прафинки бежали на лыжах до Сахары.

Почему нет U2? Все есть - http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_U_%28mtDNA%29

угу. на генографике U2 нету, и по ссылке в вики кстати субклайд тоже пустой, но на mitosearch (http://www.mitosearch.org/haplosearch_results.asp?uid=&haplo=U2®ion=&submit=Search) выборка по U2 сформирована, так что согласен - есть юту :)

отжыг))

чет я не понял... были мы татаро-финны, оказались жидо-финны? ))

не были мы татарами (в смысле не современными, а монголоидами): генетическая дистанция между русскими и монголами (чингизидами) очень велика.
Генографик наверное очень любит Россию, потому, что почти во всех перечисленных гаплогруппах, есть фото представителей России. Как-никак основной путь расселения пралюдей в Европу.
Гаплогруппы нельзя соотносить с нынешними этносами. В основном исследования проводят для определения родственных связей. У меня, например, по базе ysearch ближайшие родственники - финны (генетическая дистанция 1-2, т.е. в пределах 500-1000 лет у нас был общий предок-мужчина).

жаль... я бы предпочел предка из тумэна Субэдэ ))

зато в каждом русском сидит арийский маркер M9

арийцы - это индусы что ле? нуихнах.

гы. по-разному считают: одни, что это евразийский клан, который ушел в европу, другие, что европейский, который вернулся в цетральную Азию. вобщем - хз. пока можно выбирать. по мне - это наши предки, которые шли из современного ирана и в центральной азии разошлись во все стороны света.

впрочем, надеюсь это псевдонаука ))

неа. на Западе бум исследований. сняли какое-то табу. ищут потерянные колена израилевые.

у всякой псевдонауки был свой бум.
вот они и найдут. израилевы. ))

не находят. ближе всего к коэнову гаплотипу оказываются курды и южноафриканское племя лемба:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1040824.html?thread=30733240#t30733240

жаль, что нет U2)))
все равно не понял кто мы русские евреи или татары, как-то уж больно по научному завернуто

Идея очень интересная и ясная, что вообщем не характерно для генетических исследований: в некодирующей части ДНК Y-хромосомы встречаются специфичные комбинации нуклеотидов - группы повторяющихся цепочек нуклеотидов. Как азбука Морзе: например тимин – аденин – гуанин – аденин (ТАГА). И в некоторой части ДНК такая комбинация у определенного человека может повторяется определенное количество раз, например 16. У другого человека она может отличаться и быть меньше или больше. Это происходит от того, что в какой-то момент времени у мужского предка такого человека произошла мутация и в цепочке ТАГА произошла подмена одного нулеотида на другой. В результате цепь длиной в 16 ТАГА изменилась и стала короче или длиннее. Если мужские потомки такого мужчины (Y-хромосома передается без изменений по мужской линии) выжили и размножились, то такая мутация закрепилась и присутствует в хромосомах всех потомков того мужчины у которого такая мутация появилась впервые. Таких комбинаций в ДНК выделяют несколько десятков. Оказывается, что достаточно большие группы людей имеют схожие комбинации кодов - гаплотипов. Такие люди образуют группу - гаплогруппу - люди, имеющие общего предка с разной вероятностью, зависящей от комбинаторного сочетания гаплотипов. Некоторый аналог рода. Например, по моему гаплотипу ближайшие мне мужчины, т.е. те с которыми у меня с наиболее высокой вероятностью (70%) были общие предки в последние 24 поколения, являются финны (что было для меня совершенной новостью).
Так вот частота таких мутаций, в принципе невысокая - единицы раз за тысячи лет. Возраст большинства гаплогрупп 10-15 тысяч лет. Т.е. родовые (кровные) связи между людьми являются более древними, чем этнические (национальные). В моем следующем посте приведена таблица анализа литовских гаплогрупп, там есть строчка о русских, из которой следует, что среди русских 46,7% людей относящихся к гаплогруппе R (маркер R1a1), 13,9% из гаплогруппы N (в т.ч. и я LLY22G), и другие люди с другими гаплотипами. Таким образом этнос представляет собой интегральную совокупность людей из разных гаплогрупп. Состав и пропорции различных гаплогрупп могут только косвенным образом характеризовать этнос, нет точного количественного эквивалента русскому или татарскому или еврейскому гаплотипу (гаплогруппы). На www.dnatree.ru появилась интересная статья А.Клесова об исследованиях еврейских гаплотипов. Гаплотип канонических евреев (коэнов - священников, чье священство передавалось по мужской линии) сильно отличается от гаплотипа "наших русских" евреев-ашкенази, которые скорее являются нашими славянскими родственниками (по папе) из гаплогруппы R1a1.
Помним, что нацию определяем по признаку крови, культуры и общности исторической судьбы.

Простите Геннадий, что я дурака повалял в вашем дневнике. В общем, идея мне понятна, я походил по всем указанным в этом посте ссылка, так что картина сложилась об этом.
Только возникает несколько вопросов. На сколько этичны подобные исследования, ведь для достоверной статистики и анализа нужна приличная база, я сомневаюсь, что все данные были получены с разрешения владельцев этих ДНК. Следующий момент, подобные исследования наносят сокрушительный удар по этническим группам, показывая их не однородность, что на руку глаболистам, т.к. этнические государства оплот их сопротивления.
Ну и на последок, помните фильм Кин Дза Дза? Не получится ли как там, ты пацак, значит должен носить цак, а я четланин и перо до мной ты должен делать Ку. На вопрос, а как вы это определяете простой ответ – «ты что дальтоник, оранжевый от зеленого отличить не можешь». Ведь это не тест на беременность, что можно самостоятельно в ванной сделать. Будут эксклюзивные лаборатории, которые будут выносить вердикт, кто ты арий или плебс.
Появится гаплогрупа хозяев жизни и гаплогрупа рабов, но конечно они не будут в цепях, просто из-за кода их ДНК им будут заказаны все дорого в обществе, только скотский тяжелый труд. Холливуд уже много раз экранизировал подобные идеи.

Этичность любых исследований вопрос всегда спорный.

По генетической геналогии сейчас формируются несколько баз данных, наиболее известные FTDNA, Ysearch. Объем данных составляет порядка 90000 проб. Проект Генографик продлится до 2010 года (предвартельно) и должен собрать около 100 000 проб. Сейчас собрано и обработано около 20000, но в принципе картина исторического развития человеческого вида стала статистически достоверной.

Анализ сейчас можно сделать для себя за деньги, с тем, чтобы определить своих потенциальных родственников, либо добровольно для университетских исследований по геногеографии. При сдаче анализа подписываешь большую петицию, что все делаешь осознанно и добровольно, и предупрежден, куда пойдут эти данные и где они будут опубликованы. Так что нарушения прайваси нет.

Неоднородность этнических групп налицо и без геногенеалогических исследований. Исследования в основном интересны с точки зрения историко-географической. Почему-то никого не волнует, что человек "произошел от обезьяны" или от Адама :) а то что у нас у всех был один общий предок почему то должно беспокоить?

Деление на гаплогруппы сейчас ведется по 6 аллелям и порядка 200 подгруппам. Даже по 6 маркерам количество вариаций довольно велико, а сейчас можно сделать анализ по 25, 37, 69 маркерам. Там комбинаторные вариации распределения маркеров становятся вообще бесконечными и собственно сгруппировать кластеры не представляется возможным - каждый человек кодируется индивидуальным набором маркеров.

Ну а как можно применить полученное новое знание, не опасно ли оно - это вопросы этики. Вряд ли возможно остановить интерес человека к поиску своего места и места своего рода в истории. Мне во всяком случае это очень интересно :)

Здравствуйте! А не могли бы Вы подсказать, где в России можно сделать такой анализ?

Я не знаю. Периодически попадаются сообщения, что кто-то где-то делал, но как правило некоммерческие исследования. Посмотрите здесь, может кто подскажет: http://www.dnatree.ru/

Cпасибо! Продолжаю поиски.

смешно, вы приписали русским гаплогрупу N, но забыли гаплогруппу I

если посмотреть внимательнее, то найдете I1B.

русским я ничего не приписываю, и не считаю правильным классифицировать национальные или иные группы по результатам анализа мутаций хромосомы. просто еще одна гипотеза для классификации, поиска родства и эволюции вида.

если интересно, то про гаплогруппу N немного здесь: http://gpr63.livejournal.com/102368.html, http://hasid.livejournal.com/298687.html?thread=3194815#t3194815 и в других местах.
это одна из распространенных гаплогрупп среди русских (от 4 до 40% в разных регионах России).

все непросто, даже для "русской" R1a1 http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_two.htm

где вы взяли 40%, если в вашей таблице стоит цифра 13,5, по сцылке: "Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%"?

>где вы взяли 40%, если в вашей таблице стоит цифра 13,5, по сцылке: "Среди русских процент мужчин с N-маркером - примерно 10%"?

Я же не написал строго 40%. Проскакивало в каких-то публикациях. Сильно зависит от объема выборки и региона. Вряд ли от границы с Латвией, где 40%, резко падает до 10%. Например, среди деревенских жителей Псковской области до 28%. Балановская даже проводит линию раздела между русским этносом по линии восток-запад, как раз по такому криитерию: высокая доля финно-угорской добавки в генофонд северной группы.

На таблице у тех же литовцев еще 4,9% отведено на К*(xN3,P). я не знаю точно, что они имеют ввиду, в статье нет комментариев. Возможно, что это "неполноценная" финно-угорская (или ханты-манссийская) N3 с входным маркером LLY22G после М9 - у меня такое.

Х.з. вообщем кому верить, вернее, кто может дать однозначный ответ. Статистика - сколько исследователей, столько результатов.

ну я вам скажу где это могло проскакивать: 40% N это саамы лапландии, либо племена урала и поволжья.

а 13-15% - это северо-запад России (а тут сами знаете сколько финнских племен проживает).

а вообще генетические _маркеры_ - это для исследователя не более чем надпись "здесь был вася". ну и родил сына. всё.

расология изучает людей по многообразию их предков, а маркеры - это один единственный предок десятки тысяч лет назад.

в виде примера: приежжает какой-нить белый в африку и начинает там со всеми спаривацца. ну потом его съедают. через несколько десятков поколений все его потомки - негры во всех отношениях. стопроцентные. но исследователь, затребовавший себе их У хромосому скажет: они европейцы.

саами вообще интересный объект (http://gpr63.livejournal.com/101897.html?thread=99593#t99593). их активно изучают и выделяют, как некоторое исключение. среди них есть общие с берберами типы. считают, что возможно связано с миграцией на юг в период ледниковых максимумов.

конечно, результаты (если рассматривать неполитизированные результаты) зависят от региональных особенностей и выборки. правда, в конечном счете статистика (закон больших чисел) все равно берет свое и результаты близки к каким-то медианным значениям.

>а 13-15% - это северо-запад России
х.з. мои предки все из центрально-черноземной России: Орел, Курск, Белгород, Харьков. у меня и мысли не было соотносить своих с какими-нибудь хантами, да и внешних признаков никаких.

согласен, маркеры это не более, чем метки. они находятся в некодирующей части днк. но, в принципе, это некоторая количественная мера, чем и интересна. собственно не по гаплогруппам выделяют этнические группы, а наоборот считают, сколько в этнической группе представителей той или иной ветви. еще один набор признаков в ряду прочих.

про негров и европейскую хромосому. в этом (у-хромосомном) пространстве признаков - да, мужчина, носитель соответствующей у-хромосомы будет отнесен к соответствующем гаплотипу и гаплогруппе. персональных вариаций может быть множество, но это личное дело - направление, где искать своих возможных родственников.

важно какие из этого можно сделать общие выводы. при анализе еврейских гаплотипов (поект поиска потерянных колен израилевых, можно почитать серию Клесова на http://www.dnatree.ru/), был период когда нашли почти полное соответсвие с африканским племенем лемба, но выкрутились хитрецы :)

интересная тема близкородственные скрещивания. у того же Веллса проскакивала как-то информация, что среднее расстояние между местами рождения супругов чуть ли не до 20 века составляло что-то менее 10 миль. только в этом веке начало сильно расти. особенно в связи с ростом городов (в этом году было знаменательное событие - численность городского населения на планете превысило численность сельского). так что метисизация - наше будущее :(
генографик, агитируя сдавать анализы, пишет, что это чуть ли не последняя возможность составить картину расселения без влияния массовой миграции.

общие с берберами типы? любопытно

я вот слышал что у них J маркер нередкость

а есть сцылка на фоторгафии саамов, похожих на берберов?

навскидку не помню, стоит погуглить.
вот например http://dienekes.blogspot.com/2005/03/saami-and-berbers.html.
вообще этот грек диенекес мне нравится - все можно найти.
http://www.north-of-africa.com/article.php3?id_article=246

смотрю, что все ссылки идут на одну статью. может быть просто лажа

и связь там по митохондриальной ДНК (по материнской ветви), а там дифференциация не такая развитая, как для у-хромосомы.

Sami genetic history has been of great interest because of their large genetic distance from other European populations including their closest neighbours. There is considerable genetic variation between the different Sami groups, but they all share a common ancestry. The genetic data show that the Sami have no close relatives in any population including their closest linguistic relatives but are in general more closely related to Europeans than people of other continents. The closest of the distant relatives are Finnish people, but this is probably due to more recent immigration of Finnish people into the Sami areas and the assimilation of the Sami population into the mainstream population in today's Finland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sami_people

кстати поясните пожалуйста общественности что означают эти ветвистые стрелочки на картах европы

Это скриншоты с сайта national geographic:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html.

По версии Спенсера Веллса (проект Генографика) это некоторый гибрид эволюционного дерева по маркерам мутаций У-хромосомы(http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n12/fig_tab/5201482f1.html#figure-title) и направлений миграции людей от "хромосомного Адама" к местам расселения различных гаплогрупп. Например, вот так иллюстрируют историю моих предков http://gpr63.livejournal.com/48232.html.

Строится на основе анализа ДНК, сбора материала по разным регионам, учета археологических данных и статистической и геостатистической обработки таких данных.

В принципе, критики такой схемы немного. Понятно, что оперируют при этом масштабом времени в несколько тысяч или десятков тысяч лет. Оценку времени делают по вероятности мутаций в различных локусах ДНК хромосомы.

Сейчас тема генографии модная и многие интенсивно собирают свои банки данных, такой некоторый аналог гонки вооружений. Наши таможенники даже вон вообще запретили передачу генетических материалов за-рубеж.

Пока самые продвинутые компании и университеты оперируют данными в 100 тысяч образцов максимум. В Генографике такой объем должны собрать и обработать к 2010 году, сейчас имеют что-то около 20 тыс. образцов.

>>направлений миграции людей от "хромосомного Адама" к местам расселения различных гаплогрупп<<

скажите, а как они определили:
1. место прописки хромосомного адама
2. направления расселения его потомков?

там такие уверенные стрелочки начертаны. и все в одном направлении - из азии в европу.

там на днк мини-карта что ли есть или надпись "мейд ин чайна"?

>>учета археологических данных и статистической и геостатистической обработки таких данных.<<

я в своё время спрашивал сторонников теории исхода человека из африки: на каком основании они беруцца это утверждать, если самые древние черепа гомо сапиенс найдены в европе.
они мне ответили: ну как же, в африке же найдено больше всего черепов разных гоминид. а раз он из африки пришол, значит он был негр.

насладитесь логикой =)

а в деталях я "не копенгаген" :) использую готовый результат, могу дать несколько ссылок на источники сведений, которые использую, хотите вступайте в дискуссию с авторами. мужики вроде в авторитете, а нюансов я просто не знаю.

про Африку ничего хорошего сказать не могу, ни разу не был. мне нравится гипотеза Б.Ф.Поршнева, который считает человеком существо, начавшее использовать речь, а не всякую обезьяну, взявшую в руку кремень и палку. а это всего тысяч 40 лет.

да, из африки должны были выйти негры :) как оказывается, внешняя среда характерные черты человека меняет не сильно.

давайте сцылки, посмотрим что там.

обезьяны ведь тоже способны овладевать речью, так что поршневу вручаецца почетный поршень за теорию =)

> обезьяны ведь тоже способны овладевать речью
не сособны. иначе у них был бы парламент.
про Поршнева не надо. Бориса Федоровича совершенно незаслуженно замалчивают, а его "О начале человеческой истории" читается как детектив. рекомендую, если будет время. http://www.lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt

довольно активный наш форум www.dnatree.ru. много толковых комментариев по методологии и интерпретации разных идей. можно потолкаться там.
интересный блог одного грека http://dienekes.blogspot.com/
сайт ftdna: http://www.familytreedna.com/
занятно написано здесь: http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_two.htm
http://www.isogg.org/
http://www.isogg.org/tree/index.html здесь довольно много ссылок по тексту.

ну, по журналам типа http://www.nature.com/ejhg/index.html болтаться смысла нет, проще прогуглить тему. ссылок становится все больше.

хихи

Геннадию Родионову. Вероятнее всего арийцы изначально были уралоидами. В Западную Европу они пришли где-то в конце 3 тыс.до н.э., со степных пространств Востоевропейской равнины. Древние индоевропейцы смешались с местным населением Западной Европы. Само же местное население Западной Европы в свою очередь являлось продуктом ассимилятивных процессов между неандертальцами, кроманьонцами и древними типами европеоидов (идентичным кавкасионам и арменоидам). Варвары-индоевропейцы заимствовали высокую культуру у местного населения. К примеру древнеантичная культура (минойская и др.) - является заимствованной прищельцами-индоевропейцами. Древнегреческие племена восприняли местную духовную и материальную культуру у критян-минойцев, лелегов, пеласгов. А потом греки сами стали приумножать её. Эта культура уже с эллинским оттенком, перекинулась на другие страны средиземноморья (особенно к италикам). И как-бы нынешнее европейское поколение (впрочем как и американское) считаются преемнками и продолжателями античной культуры.Также индоарии позаимствовали у местных жителей (шумеров,эламитов,дравидов,мундидов и др.)не менее высокоразвитую кульуру. Тот что арийцы высокоразвитая общность, величайший бред! Арийцы лишь являюся носителями родственых языков (славянской,германской, романской, индоарийской и др.)и только. И гаплогруппа R1а1 не являтся собственностью арийцев.

Читал про гаплогруппы.В принципе эта теория много объсняет, но не могу одного понять.Вот пример.Гулял пол года с одной норвежкой (в Новосибирск к нам десант иностранцев приехал со всех почти стран Европы год назад).Так она сказала, что мол в юго западной Сибири (Новосибирск Томск) практически все похожи на норвежцев особенно женщины, в то время как в Санкт Петербурге почти никто не похож, в Москве есть похожие, но немного.Как это можно объяснить?

Вликая Октябрьская Социалитическая революция. Столицы зачистили от коренного населения и заселили национальной номенклатурой.