05:20 am - Фонетический апартеид
Русский язык - самый насыщенный сонорными звуками в мире. И это определяет наше сознание кардинальным образом. Почувствуем себя британскими учёными™ — проведём несколько нехитрых экспериментов.
Эксперимент 1. Возьмите фразу, к примеру "а роза упала на лапу Азора". И попробуйте её подумать. Язык дёрнулся пару раз? То-то. Сонорные согласные жёстко рефлекторны. Ничего с этим не сделать.
Эксперимент 2. Усложняем задачу. Соберите волю в кулак, абстрагируйтесь по возможности от миомоторики (желания жевать сопли) и подумайте предыдущую фразу ещё раз. А? Что? Ну, не разменивайтесь на мелочи, хорошо начали. В общем, короче, если замерить время, за которое вы смогли протолкнуть эту галиматью через свой межушный нервный узел, то оно хорошо если не превысит (а для большинства людей - таки превысит неизбежно) время, за которое вы это напишете от руки каллиграфическим почерком. Те, кто справился - дальше могут не читать.
Эксперимент 3. Скопируйте любой текст на русском языке в редактор, и перемещая клавишей → курсор по тексту нажимайте [ENTER] всякий раз, когда ваш язык дёрнется в попытке произнести сонорный звук ([н],[м],[л],[р],[й], а так же фрикативы [в] и [т]). На сколько абзацев лишённых смысла разбился текст? Проделайте то же самое с текстом на любом другом знакомом вам языке. Кому не знаком ни один - убейте себя об стену или срочно купите учебник албанского.
Тут два момента. Во-первых особо тяжело тем, кого в детстве учили читать "вслух по складам". Это пиздец подвох и наебалово. В этот момент "внутренняя" речь связывается с моторикой так, что отменить эту связь практически невозможно (этим занимается ряд школ скорочтения, но и они как правило решают проблему только частично). А во-вторых такого количество соноров нет ни в одном языке мира. Минимальное их количество - догадайтесь с трёх раз - где? В порядке убывания: английский (4), китайский (3), немецкий (3), арабский (2) и иврит (2). Остальные звуки перечисленных языков арефлекторны, то есть не завязаны на миорефлекс, не дающий абстрагировать мышление, превращая его в непрекращающийся "внутренний монолог". Который, кстати, может перерасти и в диалог. Со всеми вытекающими.
Короче, рефлекторный перкос ебла при попытке думать по-русски останавливает мысль нафиг. Проблема графомании в интернете имеет те же корни - большинство людей стучит по клаве со скоростью собственной мысли, и это на неокрепший ум действует завораживающе совершенно. В общем по всему получается, что русский язык не годится для полноценного мышления, так как тормозит мыслительный процесс в силу хтонической природы своей фонетики.
From: | izh |
Date: | December 21st, 2007 - 06:17 am |
---|
| | | (Link) |
|
Забавно. Почему, собственно, есть уверенность, что
полноценное мышление (что это такое, кстати?) вообще
оперирует словами? А не образами или символами,
например,
| From: | nejivoi |
Date: | December 21st, 2007 - 06:24 am |
---|
| | | (Link) |
|
дада
подавляющее большинство людей вообще не может изложить свои мысли ни в устной, ни в письменной форме, что явно свидетельствует о том что мыслительный процесс не связан с вербальным
а могли б - страшно подумать что было б
а ещё большее и вообще думать не умеет
From: | 666 |
Date: | December 21st, 2007 - 02:57 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Не согласен. Мысль останавливается у тех,
у кого образное мышление неосознаваемо,
поэтому для них язык кажется первичным,
как будто мысли сразу возникают на русском.
Поэтому, чтобы думать, им нужно буквально дёргать языком,
т.е. чего-то там про себя бубнить.
Думаю это у большинства технарей так ;)
Но даже если у кого-то и есть такие проблемы с мышлением,
всё равно нет особенной связи между "тормозит" и "не годится для полноценного мышление".
Т.к. полноценное мышление наоборот требует почаще останавливаться
и прислушиваться к себе, пересматривать сформулированное - что я на самом деле хотел сказать? Какие детали упущены?
А следуя вашей логике, самый полноценный язык это поток сознания, импровизация в музыке.
Как раз у технарей, а особенно у теоретиков и прикладников (математики, программеры) мышление идёт в категориях метаязыков, конструкции которых возникают в мыслях "одновременно", не нуждаясь в линейной проработке посредством бормотания. Так что не надо грязи :)
> А следуя вашей логике, самый полноценный язык это поток сознания, импровизация в музыке.
Хаос - есть высший порядок, а то ж.
From: | 666 |
Date: | December 21st, 2007 - 06:16 pm |
---|
| | | (Link) |
|
я думаю что полноценность языка - это точность выражения и передачи мыслей.
тоесть внутренние образы -> их осознание -> формализация средствами языка,
и если при прочтении структура языка заставляет кого-то остановиться и задуматься, это только в плюс - больше информации передается,
во время этой остановки идут какие-то мыслительные процессы связанные
с усваиванием прочитанного.
а если эта остановка вызвана непроизвольными движениями тела - значит прочитанное усваивается еще и телом.
шире канал передачи информации - полноценнее язык.
а время не так важно, большая его часть все равно тратится впустую.