Синекдоха отвечания -

Согласен. Но тут нельзя сбрасывать принцип "выжил - значит сильный". Русский язык вообще окончательно сформировался в 19-ом веке, но это не значит, что он ПОЯВИЛСЯ в 19-ом веке. Важный момент.

(Reply to this) (Thread)

Русский язык продолжает формироваться. И не переставал этого делать ни на секунду со времён древних кривичей. Периодически его пытались с разной степенью успешности жоска выебать то варяги, то татары, то дохуя умные греки с их сраной азбукой. Но в целом язык живёт и изменяется, и с этим ничего не сделать. Вегда были будут заимствования, упрощизмы, канцелярит, суржики на границах областей компактного проживания, вот это всё.

Язык - это динамическая структура. А если он не развивается - он умирает, как латынь или санскрит. Кстати, из этого следует ещё один парадоксальный на первый взгляд вывод: те, кто борется за чистоту русского языка (вроде меня в том числе) и прочие граммарнаци - на самом деле злейшие его враги. Да пусть кофе будет хоть "она": говорили же при матушке Екатерине "кава" в женском роде, и ничего. Но язык изменился, и кофе "сменил ориентацию". Но смыл-то от этого не изменился, вот что главное. Старая добрая пословица: хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Так что ещё лет через 100 кто-нибудь так же скажет, что "русский язык окончательно сформировался в 21-м веке". Для него. Услышь, например, Ломоносов современный русский язык, он бы скорее всего вообще не слова не понял.

Так что не всё так просто, дядь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, действительно непросто, и упрощаю тут не я. Никогда не задумывался отчего же отчего вся русская аристократия 18-19 в.в. говорила между собой на французском или, как вариант, немецком языках? Что послужило тому причиной?
Никто и никогда не скажет "русский язык окончательно сформировался в 21-м веке", потому что именно в 19-м века русский язык сформировался как универсальное средство общения, как инструмент понятный всем сословиям и многочисленным малым народностям Российской Империи. И именно с 19-го века начался отсчёт его существования и развития как единой, самостоятельной знаковой системы общения. Ломоносов бы, кстати, всё понял, если мы говорим про Ломоносова-учёного, а не про Ломоносова - юного помора. А вот мужик Тульский понял бы процентов пятьдесят. А Рязанский мужик вообще бы нифига не понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, спорный вопрос. По-французки/немецки говорили потому что Екатерина II-я была немкой. Говорить на иностранных языках в высшем свете вошло в моду, вроде как дополнительно подчёркивало принадлежность к высшему сословию. С французским ещё проще: после войны 12-го года в России осталось дохуя французов. Они были готовы работать за харчи, поэтому дворяне и помещики нанимали их в качестве прислуги - поваров, цирюльников, гувернёров и учителей. В итоге их отпрыски иногда знали французский лучще, чем родной русский. Ну а впоследствии, когда местыне французы кончились и окончательно обрусели, "выписывать" учителей из-за границы стало чем-то вроде необходимого условия при воспитании будущего дворянина.

А для общения русский язык был пригоден ещё во времена Ломоносова, то есть задолго до 19-го века. Да и раньше при Иване Грозном, например, что-то никто не пытался по-французски разговаривать, всё больше по-нашему изъяснялись. Тексты тех времён читать довольно забавно, но в целом всё понятно. Паки, паки, иже херувимы, житие мое, вот это всё.

А ломоносов бы современного языка не понял. Ну то есть язк Толстого и Пушкина, и может быть даже Набокова он понял бы, а именно разговорный, с нашей нынешней англо-саксонской манерой проглатывать сказуемые и кучей неологизмов - вряд ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чего же это ты сразу к Екатерине-то перескочил? А как же Анна Иоанновна, с Бироном- Бюреном? А Анна Леопольдова? Да и литовку Екатерину первую, грешницу, совсем забыл. А ещё ты забыл, что французский язык стал языком российской аристократии задолго до 1812-го года, несмотря на немецкое происхождение перечисленных дам + Бирона, немецкий был распространён слабо, на нём общалась только самая верхушка власти. А ещё ты почему-то решил, что после 1812 в России осталось много французов, вот с чего ты это решил? После 41-45 много немцев осталось в СССР? Повальная мода на французских гувернёров пошла от показного восхищения Александра Первого Наполеоном и распространилась среди низовых дворян до войны 1812.

Естественно русский язык был пригоден для общения, само собой. Для общения между собой весьма незначительной части населения. Огромное количество диалектов, распространение местных языков и наречий, отсутствие централизованной системы образования, всё это сводило на ноль смысл зачитывания глашатаями царских указов "на местах", чем дальше от Москвы, тем меньше понимания, тем больше нужда в "истолковании" прочитанного, эта традиция, кстати, до сих пор аукается российским гражданам, я считаю.

Так это смотря что считать разговорным языком. Я балашихинских гопников тоже с трудом понимаю. А неологизмы нетехнического толка для Михайло Васильевича проблем бы не составили, я думаю. Бо вельми сведущ во языках чужеземных был муж сей и словеса басурманские в речи уж как-нибудь да идентифицировал бы.

(Reply to this) (Parent)