Синекдоха отвечания -

ага, смешно и противно, но непонятно, при чем тут музыка

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть начать всё-таки с того, что развернуть ? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну попурри из поп-мелодий же. вообще имхо в 18 веке музыка заканчивается (за вычетом виолончельного квинтета Шуберта, которого тоже нет). ну и непропорционально же, как эмбриончик с огромным хуем и крошечной головой.

засим иду намачивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я всё же не был бы столь категоричен. Тут действительно речь идёт именно о популярной музыке. И, верочтно, я бы тоже взял другие произведеиия.

Но всё это меня натолкнуло немного на другую мысль. А именно. Вот на старинных римских и греческих фрезках изображены люди с лирами, рожками и прочими девайсами. Но мы совершенно не знаем, как звучала тогдашняя музыка. Можем только предполагать. Скажем, какая музыка звучала при дворе Цезаря? Или на пирах Лукулла? Там ребята суровые были, чуть что не так - сразу в бронзового тельца, и суп-лапша. Значит, ведь, хороши играли, душевно? Интересно, как звучал "шансон" патрициев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

* фресках

/совсем плохой стал/

(Reply to this) (Parent)

Первые достоверные памятники музыкальной нотации дошли до нас из Древней Греции — по типу они представляют собой образцы буквенной нотации. Сохранилось более 60 памятников древнегреческой нотации, на разных носителях (древнейшие — на папирусе и на камне)[1], в том числе два фрагмента из «Ореста» и «Ифигении в Авлиде» Еврипида (III в. до н. э., папирус) и пеаны (гимны Аполлону) из афинского святилища в Дельфах (фрагмент см. на иллюстрации). Наиболее известны эпитафия Сейкила (известна также как «сколий» Сейкила, II в. н. э., музыка и стихи выбиты на надгробной колонне) и три гимна Мезомеда (II в. н. э., средневековые копии в пергаментных рукописях XIII—XIV вв.) — пьесы, сохранившиеся целиком.

Теория древнегреческой нотации сохранилась только в позднейших (позднеантичных и византийских) описаниях (Алипий, Гауденций, Боэций, Анонимы Беллермана и др.), поскольку в Древней Греции описание нотной записи считалось делом недостойным «гармоника» (то есть учёного музыканта).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообще говоря о древнем мире у нас, скорее всего, сильно искажённое представление. Воспроизвести ту музыку мы вряд ли сможем так, как она звучала во дворцах и на улицах. Можем только примерно предположить, как бы это выглядело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да достаточно говняно она выглядела, думаю. ну, на наш избалованный чёткими ритмами и хроматическими переливами взгляд, конечно

(Reply to this) (Parent)

даже всяческие сямисены и кото на европейское ухо довольно говняно звучат

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну почему? Вот комуз какой-нибудь со струнами из жил - может быть уже и странноват. А индийские, китайские и японские инструменты - как раз вполне ничего так. Они даже в стандартные General MIDI наборы выходят.

Ну и потом, многие люди лютни от гитары отличить на слух не могут, а ты говоришь.

Ну и потом. Дошли же до нас вполне себе наигрыши шотландские наигрыши, а там с "до нашей эры" так играли. И конструкция волынок не сильно отличалась. те же кожанные бурдюки и вересковые трости. И вполне благозвучно, опять же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно "благозвучно". вариация на квинту и кварту с регулярным возвратом в тонику. так и камертон звучит благозвучно.
я имел в виду не тембр сямисена, а строй - там интервалы совсем непривычные, и вообще у меня есть гипотеза, что японцы их музыку воспринимают реально другими участками мозга, чем европейцы - европейскую. то есть это отличается от музыки примерно как скульптура от живописи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что - строй? Пентатоника. Кстати, один из самый благозвучных строев. Там нет диссонансов в принципе. Поэтому и кажется, что у них другие участки мозга работают. Тут всё очень просто, на самом деле. на сямисэне учатся звукоизвлечению (которое очень так по-дзенски непростое само по себе). Сама игра, если владеешь техникой, по сути строится на импровизации, т.к. взять неблагозвучное созвучие на сямисене вообще невозможно. Почему японцы так хорошо вкурили тему с джазом? Это просто им близко. они хорошо учатся сложным приёмам звукоизвлечения и сразу начинают импровизировать.

По той же причине рави Шанкар долго работал с Филипом Глассом: глассовский минимализм близок индусам, раги - это по сути те же Гласс с Кеджем, только строй попроще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, до и ре одновременно звучат не очень благозвучно.
но монотонно почти как волынка, несмотря на огромное количество способов исполнения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну это да.

Просто и раги и игра на сямисэне - это как иероглифическое письмо. То есть есть определённый канон звуоизвлечения и набор канонических созвучий-иероглифов, каждое из которых имеет определённую смысловую и эмоциональную нагрузку. А дальше музыкант в рамках этого канона импровизирует, "рассказывая" свою историю с помощью тембров и созвучий.

В этом сысиел, чтобы действительно понимать эту музыку, надо знать канон. Тогда всё это обретает смысл. Современный европейский и американский академический авангард более абстрактный. Он сам по себе историй не рассказыват, а замкнут сам на себя, создавая свой язык и выражаясь на нём.

Тут разница скорее не как между живописью и скульптурой, а как между классической поэзией и дадаизмом.

(Reply to this) (Parent)