Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2007-07-26 21:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда взялись украинцы?
Ведь до начала 20-го века про них не было никаких упоминаний!

Я уже как-то писал, что например у Генриха Сенкевича в его трилогии неоднократно упоминается Украина, но живут на ней почеу-то не "украинцы", а русские или русины.

И ведь даже в середине XIX века Тарас Шевченко ни разу не упоминает это слово "украинец". Украина, Вкраина, как территория - есть, а вот никаких таких украинцев на ней оказывается не живет.

А как обстояло с этим дело в Австро-Венгрии? Ведь до 1918 года часть современной Украины входила в ее состав.

Лучше всего о положении дел должны сказать результаты переписи населения. Ведь тогда уже они проводились в Европе достаточно регулярно.

Я тут нашел (не без помощи Гугля) результаты переписи населения Австро-Венгерской Империи за 1910 год. И результаты эти оказались весьма интересными.

Итак, кто же населял Империю?


Die Nationalitäten Österreich-Ungarns 1910

Nationalität Absolutzahl Prozent

Deutsche 12.006.521 23.36
Ungarn 10.056.315 19.57
Tschechen 6.442.133 12.54
Polen 4.976.804 9.68
Serben und Kroaten 4.380.891 8.52
Ruthenen (Ukrainer) 3.997.831 7.78
Rumänen 3.224.147 6.27
Slowaken 1.967.970 3.83
Slowenen 1.255.620 2.44
Italiener 768.422 1.50
Sonstige 2.313.569 4.51

Insgesamt 51.390.223 100.0

Перевод:

Национальности Австро-Венгрии в 1910

Национальность абсолютное число процент

Немцы 12 006 521 23.36
Венгры 10 056 315 19.57
Чехи 6 442 133 12.54
Поляки 4 976 804 9.68
Сербы и хорваты 4 380 891 8.52
Рутены (украинцы) 3 997 831 7.78
Румыны 3 224 147 6.27
Словаки 1 967 970 3.83
Словенцы 1 255 620 2.44
Итальянцы 768 422 1.50
Прочие 2 313 569 4.51

Всего 51 390 223 100.0

http://www.iphpbb.com/foren-archiv/16/966400/966080/kuk-allgemein-83714239-48070-399.html

Обратите внимание! Хотя термин "украинцы" присутствует, но явно в качестве не основного названия народа! Первым идут рутены (или вернее - русины?).

Почему же так?

На это есть следующее пояснение.


RUTHENEN/UKRAINER

nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer.


Перевод:

RUTHENEN/УКРАИНЕЦ

По мадьярски – рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века – украинцы.

http://www.univie.ac.at/igl.geschichte/vocelka/SS2002/vo_ss2002_1006.htm


Как интересно! Оказывается и в Австро-Венгрии до начала XX века никаких таких "украинцев" не было!

Почему же они появились?

Может потому, что кто-то сильно захотел ослабить единый русский народ, искусственно разделив его на несколько отдельных "народов", как это случилось с сербами (разделившимися на хорватов и боснийцев)?


(Добавить комментарий)


[info]13@lj
2007-07-26 16:11 (ссылка)
спасибо, это очень любопытная информация

(Ответить)


[info]iskatel@lj
2007-07-26 16:19 (ссылка)
До 90-х гг. эта тема была под запретом. А теперь в Москве вышли несколько серьезных исследований на жту тему - от Миллера и далее.
ГДе четко показано, что лишь 100 лет назад с Автро-Венгрии началось формирование этого тн. "языка" - ранее бывшего всего лишь наречием.
И как тут не вспомнить, что Т.Шевченко, возведенный ныне в статус главного поэта Уркаины (других-то почти и нету), свой личный дневник писал на чистом русском..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2007-07-26 17:17 (ссылка)
Про это тоже стараются не вспоминать. А если и приходится, то начинают нести что-то вроде "кляти москали заборонялы Кобзарю пысаты ридною мовою".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskatel@lj
2007-07-26 17:20 (ссылка)
хм, и это было. Вот только дневник у него был не для опубликования, в него при написании цензоры не лезли..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanjka_ivanych@lj
2007-07-31 02:22 (ссылка)
Запрещали писать не ридною мовою, а писать неправильно. Подобно тому, как сейчас украинские власти запрещают издавать книги, выступать в суде и т.п. на суржике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]periskop@lj
2007-07-26 16:26 (ссылка)
Интересно, что австро-венгры не трудились даже разделять на две нации сербов и хорватов. Да, неглубоко они национальный вопрос изучали. А зря...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому
[info]grey_croco@lj
2007-07-26 17:18 (ссылка)
И нет больше никакой Австро-Венгрии..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2007-07-27 02:10 (ссылка)
А вы вкурсе кто их разделил то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2007-07-27 03:45 (ссылка)
В курсе. Однако, собрать их обратно уже не выйдет - слишком много друг другу плохого успели наделать эти две половинки. Тито вон попробовал, ничего не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)

кошмар :)
[info]rodgar@lj
2007-07-26 17:32 (ссылка)
Tschechen 6.442.133

шесть с половиной миллионов чеченцев

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Чехен :)
[info]grey_croco@lj
2007-07-26 18:01 (ссылка)
Хотя похоже :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чехен :)
[info]rodgar@lj
2007-07-26 18:05 (ссылка)
ну да, чтобы было "чечен" нужно во второй ch тоже t поставить. но я сначала прочел именно так :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misssing_link@lj
2007-07-26 19:23 (ссылка)
Потрясающе. В смысле документальных свидетельств. Дам у себя ссылку..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2007-07-26 19:28 (ссылка)
Именно так: Украина, украинцы и украинский язык это очень недавняя политическая конструкция. Изначально ее создавали поляки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dburtsev@lj
2007-07-26 22:17 (ссылка)
Скопирую

(Ответить)


[info]ex_free_gunn870@lj
2007-07-26 23:06 (ссылка)
Может потому, что кто-то сильно захотел ослабить единый русский народ, искусственно разделив его на несколько отдельных "народов"

И этот "кто-то" действовал через русских черносотенцев, как сегодня "он" действует через попов и мулл, строя в стране церкви и мечети. И - через г'усских жуг'налистов, ищущих (и находящих!) "русских фашистов".

(Ответить)


[info]egle_neinel@lj
2007-07-27 10:36 (ссылка)
У Л.Н. Гумилева описываются два народа "русы" и "славяне", затем объединившиеся в один. При этом русы от славян отличаются например по прическе - русы обривают головы, оставляя лишь прядь на темени, а славяне стригут волосы "под горшок". Очень похоже на "оселедец" (если не ошибаюсь" у украинцев...

(Ответить)


[info]recruit_dv@lj
2007-07-30 13:48 (ссылка)
Спасибо, распространю

(Ответить)

ukrainaforever.narod.ru
(Анонимно)
2007-09-04 21:02 (ссылка)
Ну нема українців, а твоє собаче діло яке?

(Ответить)

ukrainaforever.narod.ru
(Анонимно)
2007-09-04 21:06 (ссылка)
Уявляєш, дурню, навіть в 21 столітті в австро-угорщині ніяких руссскіх нема.P.S. Як же я їм заздрю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потрясающее открытие!
[info]grey_croco@lj
2007-09-07 08:37 (ссылка)
Австро-Венгрия все еще существует??

(Ответить) (Уровень выше)

ukrainaforever.narod.ru
(Анонимно)
2007-09-04 21:11 (ссылка)
Коли я не знав, що таке інет, я не знав, що таке руссскій.
А після отаких ї...нутих сайтів у мене, крім ненависті і зневаги ,
нічого немає до руссскіх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ukrainaforever.narod.ru
[info]grey_croco@lj
2007-09-07 08:35 (ссылка)
ударься головой об стенку и снова не будешь знать, кто такие русские.

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда взялись украинцы
(Анонимно)
2010-04-29 07:37 (ссылка)
дурна стаття тупого автора......хоча б елементарне потрібно знати, якщо задаєш провокаційну тему !!!!!!! як це Шевченко не писав про Україну ?? а його серія малюнгків "живописна Україна" після першої подорожі Україною ?? цей автор дурачок московський !!! подальші його тези - ще гірші дурниці....

(Ответить)