Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2008-03-26 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украинский Пьемонт
или О национальной гордости Истинных Эуропейцев.

Мне один журналист из России рассказывал, что однажды сидел в кафе в Чехии. Услышав русскую речь, к нему, как к родному, бросился один кадр. Оказалось - нелегал с западной Украины. Тот расспрашивать. Работает в скотских условиях. Зарплата - 300 евро (здесь можно больше заработать. Никаких гарантий, что ХОЗЯИН заплатит. Почму не едешь дома работать? спрашивает. Тот гордо поднял голову и ответил: здесь в Европе, когда уже хозяин даст выходной, я чувствую себя европейцем.

http://varjag-2007.livejournal.com/150356.html?thread=1580372#t1580372

А потом еще эти недоевропейцы искренне удивляются - почему это к ним и относятся, как к скоту?

И почему-то в большинстве похожих случаев речь идет именно о Западной Украине. О гастарбайтерах с Юго-Востока пишут куда как реже.

Получается, что пребывание под "москальской окуппацией" Восточной Украины куда меньше привило ее жителям "рабскую психологию", чем пребывание Западной Украины в "единой семье цивилизованных европейских народов" сказалась на менталитете западенцев. Лично я, например, не знаю ни одного знакомого, который бы согласился работать на таких вот рабских условиях. А для западенцев это норма. И они еще этим гордятся..


(Добавить комментарий)


[info]todesser@lj
2008-03-26 09:36 (ссылка)
Ждем свидомита, который заведет старую пейсню про рабов Ахметова :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 10:04 (ссылка)
Даешь Хохлосрачь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2008-03-26 10:05 (ссылка)
"Сало или 120 дней Хохломора"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-26 09:52 (ссылка)
Восточные у нас работают. В Нерюнгри уголь рубят, в Тюмени нефть качают. Раньше и на стройку ездили, но сейчас таджики вытеснили. Ну, там не 300 долларов, конечно -:)) Хотя, естественно, украинцам платят меньше, чем пришлось бы платить местным - потому их и берут. Не скажу за нефтянку, а на угле в Нерюнгри от 20-25 тысяч получают (в рублях, ессесно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 10:09 (ссылка)
Вот-вот. Восточные. А западенцам работать на клятых москалей некошерно даже за вдвое большую сумму, чем на поляков. Для них круче сортиры в Польше мыть или на свинофермах чешских работать, чем уголь рубить или сталь выплавлять.
А еще окуппационный режим оставил им в наследство целую кучу заводов. Львовский завод "Электрон", ЛАЗ.. да много еще чего! А работают сейчас только кондитерская фабрика "Свиточ", да еще пивоварен понастроили. Пиво у них действительно хорошее, что да, то да. В остальном же - развал полный. И что характерно - сами же и развалили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mfonin@lj
2008-03-26 10:28 (ссылка)
Пиво отстойное по всей Украине, как впрочем и в России. Бодяга спиртовая из одной бочки под разными этикетками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2008-03-26 11:48 (ссылка)
Да, Львов при советах был могучим промышленным центром. Автобусы ЛАЗ я хорошо помню, они были для нас лучше всех, пожалуй, по надежности. Fuit Ilion -:)) Впрочем... мне вобще страшно жаль украинскую промышленность: такое загубить - это, блин, не прщается... Тот же Южмаш: не говоря про ракеты (НАШ парень это все организовывал, Миша Янгель с Илимска), трактора ЮМЗ были очень хорошие, а сейчас - хрен... нам нужны трактора, мы покупаем их у белорусов, покупали бы и у Украины с удовольствием.. а их - нету.

Короче, таку страну просрали и проболтали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]budyon@lj
2008-03-26 13:05 (ссылка)
пиво - говно. везде. хорошее только в пивоварнях мелких, например у нас в горсаду. все остальное синтетика на спиртовой основе.

а насчет остального, типа "работать за 300 евро и чувствовать себя европейцем" - так это генетика такая )) ты ж историю знаешь. в 19 веке было ТО ЖЕ самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 13:51 (ссылка)
=так это генетика такая )) =

О чем собственно и речь. "Абы з кым, лыше не з москалямы!" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynxusha@lj
2008-03-26 18:05 (ссылка)
так ведь не они строили - не жалко. Львов создавали поляки. Вообще, до войны - это был польско-еврейский город, в основном. После его заселили рагулями, но в советское время они уравновешивались теми, русскими, украинцами, кто создавал промышленность во Львове. Плюс, там ведь было очень много наших военных. А теперь остались, главным образом, рагули. И наплевать им на промышленность. Им бы и на город наплевать, но им сказали, что - это ж культурная столица, поэтому совсем заплевать пока не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2008-03-26 10:01 (ссылка)
(пожимает плечами) 300 ойро для западной украины немало, хрен бы он там чисто на ощущениях работал. Просто дома и того нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 10:10 (ссылка)
Кто ж им виноват, что они сами развалили все, доставшееся от клятого окуппационного режима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2008-03-26 10:21 (ссылка)
Если вдуматься, то все подвижки национального самосознания
заканчивались какой-нить жеппой именно для западных областей.
Собственно, при клятом режиме приграничная торговля была в разы
больше, да и пересечение границы по ваучеру чай не по шенгену.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-03-26 10:17 (ссылка)
10 тыщ он мог бы подымать и в РФ,при меньших расходах на житье. Но клятые кацапы не дают ощущения эуропейскости,не нагибают постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrews_answer@lj
2008-03-26 10:19 (ссылка)
Будешь смеяться, но знаю пару бригад строителей, из Ужгорода и Мукачево. Работают в Донецке :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 10:39 (ссылка)
Ну, в Одессе тоже некоторое количество строителей-западенцев имеется. Правда молдаване все равно вне конкуренции :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-03-26 11:12 (ссылка)
Я даже не знаю, кто из них лучше )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 12:49 (ссылка)
Молдаване во всяком случае говорят на русском :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynxusha@lj
2008-03-26 17:59 (ссылка)
и не считают себя культурным пупом земли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flak_ns@lj
2008-03-26 10:29 (ссылка)
что говорить просвещённой еуропе.. у нас в Харькове гастарбайтеры с ивано-франковской области тоже работают, на стройке супермаркета. на нашу зарплату.. около 2500 гривен.
нэ знаю даже, чи их гнать стали из эуропы, чи вообще там у них ж*па настала..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2008-03-26 10:38 (ссылка)
Как же им наверно отвратительно работать среди Быдла :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flak_ns@lj
2008-03-26 12:16 (ссылка)
По-любому %)
Тяжко им..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2008-03-26 12:18 (ссылка)
Не говоря уже про русскую речь вокруг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flak_ns@lj
2008-03-26 12:21 (ссылка)
ой ужос, да
да им молоко надо за вредность выдавать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-03-26 11:08 (ссылка)
Славные потомки Бандеры, герои Косова, профи чистки европейских сортиров!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 12:51 (ссылка)
Зато не москали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_lus_@lj
2008-03-26 11:41 (ссылка)
А что входит в определение рабских условий? Кроме 300 евро ( я не знаю, стоит ли напоминать зарплату, скажем, учителей в Украине или медперсонала?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flak_ns@lj
2008-03-26 12:20 (ссылка)
осподи. наличие денег определяет степень швабоды. йастно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 12:48 (ссылка)
Хотя бы то, что гастарбайтеры лишены каких-либо прав, например - на медицинскую помощь. Случится что - и дальше?
Да и постоянно прятаться от полиции, трястись - заплатят или не заплатят, практически не иметь возможность отдохнуть (выходные - ну, разве хозяин по доброте когда даст!) - разве этого мало? Думаю, то все это вполне входит в определение "рабские условия".
А бывает, что попадают и в действительное рабство..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lus_@lj
2008-03-26 14:21 (ссылка)
Я поняла. То есть рабские условия - это как раз то, чего мы вдосталь имеем на Украине. В частности, восточной.
Права исключительно на бумаге, зарплата в 300 долларов- это хорошая у нас и далеко не всем доступная, медпомощь - даже в травпункте никто не сделает рентген без предоплаты и.т.д
А отдых... за наши зарплаты можно исключительно терриконы рассматривать по вечерам. Но это не очень безопасно.
Я не пойму, чему народ так удивляется по поводу выехавших за рубеж нелегалов? Ну не вышло у людей получить образование ( к примеру в те же 90 легко это было сделать?), что делать-то?
Искать вариант. Ищут и находят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 19:47 (ссылка)
Дело вовсе не в образовании. Дело в менталитете. Выехать за границу на заработки, когда нет другого выхода - это понять можно. Но вот гордиться этим фактом (то-есть, хоть и раб, но европейский!) - мне, например, и в голову не пришло бы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lus_@lj
2008-03-27 03:46 (ссылка)
А почему пришло в голову то, что по одной фразе случайного разговора, можно вот так вот легко пришпилить половину страны как бабочку булавкой? Вывести вывод, написать да еще собрать под абсолютно неверный вывод кучу комментов в стиле "о великий КАа"?
Рабство не в выезде на заработки и не в словах о прогулке по европе (кстати, разумный ответ - желающие могут приехать и прогуляться по восточной Украине и почувствовать разницу). Рабство в голове.
А если у кого-то нет знакомых, работающих на 300 баксов ( и на гораздо меньше), приезжайте к нам, познакомитесь. С умными, интересными, порядочными и ... добрыми людьми. Живущими в бедной стране и в сложных условиях.
Ну ладно еще эти политики придурашные страну делят ножом по людям, а нам-то весм чего?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2008-03-26 14:57 (ссылка)
справедливости ради надо отметить, что 1) далеко не все вкалывают в Чехии за этот мизер, видно, кексу просто не повезло; 2) едет в основном народ из окружающих сел, где жопа с работой неописуемая; 3) в предгорье и тем в гОрах с работой был напряг и в советское время, отчего многие вербовались на север; 4) и сегодня немало народу работает в РФ, где им тоже несладко (обирают и чужие, и свои); 5) из попытки несчастного человека найти хоть какой-то луч света в темном царстве вряд ли стоит делать далеко идущие выводы. истинные идеологи еуроинтеграции в Чехии не вкалывают, и рожи у них тооолстые и глаадкие :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

пропустил слово
[info]ylucc@lj
2008-03-26 14:58 (ссылка)
и тем более в гОрах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_croco@lj
2008-03-26 19:41 (ссылка)
Улисс, не примите все это на личный счет. Но Вы все-таки совершенно не типичный западенец :) Иногда даже хочется спросить - Вы львовянин в каком поколении?

А теперь по пунктам:
1. Да, далеко не все вкалывают в Чехии за 300. Некоторым повезло устроиться в Португалии за 500.
2-3) Кто ж им виноват, что вся нынешняя научно-промышленная, сельскохлзяйственная и значительная часть туристической инфраструктуры, доставшейся от Москальских Окуппантов в 90-х была похерена?
3-4) Знаю. В свое время встречал некоторых в Тюменьской области (конец 80-х) :) И не сказал бы, что они чувствовали себя особенно "пригниченими".
5) Если бы это был единичный случай.. Завтра приведу еще кое-какие материалы..
А насчет идеологов эуроинтеграции.. да, если бы собрать их вместе, да поставить всех к одной стенке - если не все, то многие проблемы решились бы сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ylucc@lj
2008-03-27 14:19 (ссылка)
да русский я, русский. львовянин во втором поколении :).

(Ответить) (Уровень выше)