Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2008-10-13 21:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Черная пятница
Семь веков и один год назад в этот день произошло событие, сыгравшее огромную роль в судьбе Европы.

13 октября 1307 года по приказу короля Франции Филиппа IV Красивого началась операция по ликвидации пожалуй самой могущественной в то время военно-финансово-религиозной организации - ордена тамплиеров.

В течении нескольких лет могуществу ордена был нанесен смертельный удар. И хотя тамплиеры не были полностью разгромлены, восстановить было могущество они уже не смогли.

О собыиях того времени написано много околонаучной и худжественной литературы разной степени интересности. И события эти описываются часто с совершенно противоположных точек зрения. Симпатии авторов разделились - кто-то соочувствует тамплиерам, а кто-то безоговорочно поддерживает короля Франции.

А как вы считаете, прав ли был Филипп? Может, своими действиями он действительно разгромил организацию, ставящую целью неограниченную власть над Европой? Или тамплиеры просто стали "невинно репрессированными" из-за своего богатства, которое жадный король хотел прибрать к рукам?


ЗА КОГО ВЫ - ЗА КОРОЛЯ ФИЛИППА ИЛИ ЗА ТАМПЛИЕРОВ?

(Добавить комментарий)


[info]lazy__rat@lj
2008-10-13 15:44 (ссылка)
Конечно за Филиппа. Добрый христианский государь, отец нации, разнёс гнездилище сатанистов, поджыдков и нечестивцев. Прообраз нынешнего ЗОГа.

(Ответить)


[info]urgor@lj
2008-10-13 15:46 (ссылка)
Тамплиеры. По моему мнению это был последний шанс цивилизации не скатиться в ту пропасть в которой она сейчас находится

(Ответить)


[info]ex_moo_nbp@lj
2008-10-13 15:48 (ссылка)
За тамплиеров

(Ответить)


[info]arkan_serb@lj
2008-10-13 15:48 (ссылка)
Велико влияние Мориса Дрюона )) .. хотя они ж по сути масоны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-10-13 15:59 (ссылка)
Да, Дрюон хорошо свою руку (или перо) к формированию общественного мнения приложил :)

(Ответить) (Уровень выше)

За тамплиеров.
[info]alexusid@lj
2008-10-13 15:59 (ссылка)
Филипп не достоин того, что бы быть за него.


(Ответить)


[info]mr_lynx@lj
2008-10-13 15:59 (ссылка)
За Филиппа. Тамплиеры к тому времени уже давно утратили роль передовой христианской силы. И занимались не духовными делами, освобождением и обустройством Святой Земли, а укреплением своей власти в различных областях Франции, организацией ростовщичества. В итоге это и привело к раздробленности. Филипп же, как державник, разрушил их "гоусдарство в государстве" и начал собирать страну воедино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2008-10-13 16:19 (ссылка)
Ну, здравствуйте. Раздробленность относится к куда более раннему времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну почему же?
[info]zhur_zhal@lj
2008-10-13 19:59 (ссылка)
Вспомните хотя бы восстание робера артуа.

А с раздробленностью ещё и Людовику 11 пришлось побороться.

Другое дело, что тамплиеры тут совсем ни при чем - это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreystv@lj
2008-10-13 16:01 (ссылка)
Vive le Roi! Хотя тамплиеров тоже жалко

(Ответить)


[info]ex_b_u_d_y_@lj
2008-10-13 16:04 (ссылка)
всегда был обеими руками за филиппа. он еще папу хорошо прищучил )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-10-13 16:18 (ссылка)
Авиньонское пленение, ага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]todesser@lj
2008-10-13 16:05 (ссылка)
За тамплиеров!

(Ответить)


[info]marat_ahtjamov@lj
2008-10-13 16:06 (ссылка)
собственно, ни один сколько нибудь умный монарх-государственник не потерпел бы у себя в королевстве столь сильной и многочисленной тайной организации. Филипп сделал то, что должен был сделать.
Примечательно, что даже после разгрома тамплиеры остались достаточно сильны, чтобы с помощью яда извести короля и его подвижников. Просто Филипп оказался хитрей и нанес удар первым

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2008-10-13 16:07 (ссылка)
потому - за короля!

(Ответить) (Уровень выше)

:^)
[info]nil_0@lj
2008-10-13 16:10 (ссылка)
За обоих.
Ходят слухи, что оставшиеся тамплиеры с золотишком поклонились Даниилу Московскому, что помогло подняться Москве. А если бы Филипп их не прижучил, то хрен бы они золотишко отдали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: :^)
[info]grey_croco@lj
2008-10-13 16:19 (ссылка)
Красивая легенда :) Только вот слишком фантастическая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sw_indust185@lj
2008-10-13 16:16 (ссылка)
За Филиппа.

(Ответить)


[info]nfb@lj
2008-10-13 16:17 (ссылка)
За короля. Банда ещё та эти тамплиеры были.

(Ответить)


[info]ex_tritopor@lj
2008-10-13 16:18 (ссылка)
За тамплиеров. Разгромом Ордена к наибольшей выгоден для себя воспользовались евреи, сосредотачивая у себя финансовую власть. А Филиппа с потомством Бог наказал, услышал досточтимого Жака де Моле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-10-13 17:31 (ссылка)
после тамплиеров финансовая власть сосредоточилась в основном у макаронников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor64@lj
2008-10-13 16:21 (ссылка)
Viva le Roi!
За Филиппа, конечно. А тамплиеры были тогдашним зажравшимся аналогом Ходорковского и прочих олигархов. Причем с карманной армией, не меньшей чем армия короля.
Ну, о сатанизме и прочих заигрываниях с Бафометом/Магометом я молчу. Равно как и ориентации тамплиеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-10-13 17:08 (ссылка)
О Бафомете - вопрос спорный, но вот терпеть такую могущественную и не подчиненную никому организацию на своей территории действительно не стал бы ни один нормальный король.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2008-10-13 18:13 (ссылка)
Ну, формально темплары подчинялись Папе...
Но Папа далеко.
И я напомню - фактически, на момент уничтожения, тамплиеры были госбанком, министерством финансов и налоговой инспекцией королевства французского

(Ответить) (Уровень выше)


[info]___lin___@lj
2008-10-13 16:34 (ссылка)
Филипп, случайно не набрал кредитов у тамплиеров? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-10-13 19:00 (ссылка)
Не случайно и не только у них :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-10-13 16:42 (ссылка)
Если выбор из двух - то все-таки наверное за короля - хотя и мерзавцом он был большим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2008-10-13 16:56 (ссылка)
Белых и пушистых в той истории не было, это точно.

А кто третий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-13 16:58 (ссылка)
Угнетенные теми и другими крестьяне, вестимо! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-10-13 17:30 (ссылка)
За Филиппа ессно. Better die for the Emperor than live for yourself!

(Ответить)


[info]hog_of_bore@lj
2008-10-13 17:38 (ссылка)
"Я люблю Францию, я люблю короля Франции, я хочу, чтобы у Франции было десять королей!"
Чума, конечно, на оба их дома. Я - за континентальный баланс - я за короля.

(Ответить)


[info]serjio_zeider@lj
2008-10-13 18:11 (ссылка)
В байки про захват Европы тамплиерами, Христову Кровь и сказки Дэна Брауна не верю категорически.
Поддерживаю Филиппа Красивого (хоть он и мудак). Государство уничтожило параллельную структуру, этакую транснациональную корпорацию античности. И это правильно. Эстафету правда быстро перехватили ломбардские банковские дома, но я полагаю что частные конторы в этом деле куда лучше чем духовные ордена, последним могут нехорошие мысли в голову приходить помимо банальной жажды прибыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor64@lj
2008-10-13 18:14 (ссылка)
+много. Олигархи-банкиры это не очень хорошо, но олигархи-банкиры с собственной армией и крепостями - это гораздо хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-10-13 18:12 (ссылка)
разгром тамплиеров - великая трагедия. конечно, я за них

(Ответить)

Пауки в банке...
[info]zhur_zhal@lj
2008-10-13 20:05 (ссылка)
Что те враги, что другие...

То, что Филипп разгромил тамплиеров - это, конечно, хорошо, но - кто пришел на их место?:))

Может, лучше бы уж были - тамплиеры, чем эти?:))

(Ответить)


[info]kallugin@lj
2008-10-14 02:38 (ссылка)
За Филиппа! Он нанёс прото-ЗОГ мощный и шокирующий удар :) Сейчас бы нам такого Филлипа, а?

(Ответить)

~помявшись~
[info]ste4kin@lj
2008-10-14 04:37 (ссылка)
я за пиво

(Ответить)

Чума на оба ваших дома!
[info]ntlidov@lj
2008-10-14 17:04 (ссылка)
"Чума на оба ваших дома!" И тот, и другие - разные стороны(аверс и реверс!) жидовской манеры добиваться господства. И не иначе.

(Ответить)