Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Серый Крокодил ([info]grey_croco)
@ 2009-11-28 19:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного семейного.
Но сперва кое-что из одного недавнего опроса.

С 25 по 26 ноября 2009 года Институтом Горшенина на Украине проводился экспресс-опрос (была опрошена тысяча респондентов в возрасте от 18 лет во всех областных центрах Украины, погрешность репрезентативности исследования не превышает +/-3,2%),


Согласно данным опроса, 66,3% респондентов считают, что Украина в 1932–1933 годах была лишь частью «голодных территорий СССР». Около трети опрошенных (32,2%) полагают, что «голодомор» был геноцидом только украинского народа, а 1,5% граждан Украины ответили, что никакого «голодомора» вообще не было.

При этом 42,4% жителей Украины говорят об отсутствии в их семье пострадавших от голодомора. Это при том, что около трети украинцев (36,7%) отметили, что пострадавшие от голодомора в их семьях есть, а каждому пятому — 20,9% — об этом вообще ничего не известно.



Личное. Из истории нашей семьи.

Я отношусь к тем 42.4 % у кого пострадавших не было, хотя семья бабушки по материнской линии жила в Харьковской области (почти возле самого Харькова), а родственники по линии отца и двоюродной сестры - в Одессе и Запорожье. Дед родом из Курской области, из деревни недалеко от нынешней границы с Украиной.

Так вот, когда я расспрашивал у живших в то время в Одессе, никто не вспомнил ничего голодоморного (хотя некоторые проблемы с продуктами действительно были).

Что касается бабушки - да, она действительно говорила, что тогда было нелегко. Она и ее брат работали в Харькове на фабрике, родители - в колхозе. Плюс имелся придомовой участок (который кстати никто не отбирал) с огородом и садом. В общем прокормиться вполне было возможно, хотя конечно еще раз повторю - было нелегко.

И между прочим именно в то время (1933 год) бабушка и познакомилась с дедом, который в то время учился в Харьковском автодорожном техникуме. Где-то в семейном архиве хранятся фотографии Харькова тех лет, надо будет поискать и выложить.

Кстати, никто не задумывался над вопросом - если как утверждают нынче в то время умерло 10 миллионов (это примерно треть от тогдашнего населения Украины) - кто ж тогда простите работал на полях, заводах и в шахтах? Кто собирал урожай, который в 34 -35 годах был больше, чем в 32 и 33-м? Неужели москальские жидобольшевики овладели искусством некромантии и смогли оживить всех "умерших"?

То время было сложным и одновременно трагическим и героическим. Но для его осмысления нужен спокойный анализ, который можно производить только имея холодную голову, а не истерики с перевиранием фактов и ангажироваными "судами над виновниками геноцида украинского народа". Потому, что в противном случае слово "Голодомор" ничего кроме иронической улыбки вызывать не будет. Как оно и есть сейчас в большинстве своем.

Звиняйте, ежели сумбурно получилось, но уж как есть.


(Добавить комментарий)


[info]bighoboz@lj
2009-11-28 14:55 (ссылка)
Получилось нормально.
Не было в 20м веке страны, в которой бы не голодали.
И нет ни одной страны, где некромантия стала бы спустя 80 лет государственной политикой.Кроме Украины.А масштаб сегодня установить невозможно.
Можно только придумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2009-11-28 15:00 (ссылка)
Тем более, что это был последний голод в истории страны (послевоенный 4 года не в счет по понятным причинам). А ведь раньше минимум 2-3 года в каждом десятилетии голодными были.

(Ответить) (Уровень выше)

Эта жжж не спроста
[info]panteley_net@lj
2009-11-28 15:13 (ссылка)
Голодомор скоро будет. Заранее с праздничком подсуетились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эта жжж не спроста
[info]grey_croco@lj
2009-11-28 15:20 (ссылка)
Зато памятников новых ставить не придется. Уже есть.

Кстати, после Нового года надо будет запасы слегка пополнить..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2009-11-28 15:24 (ссылка)
Моя бабушка тоже никакого голодомора не помнила - в тот год где-то жили на Украине, сейчас не можем восстановить, т.к. дед был военный, все время переезжали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2009-11-28 15:54 (ссылка)
Дык в городах голода и не было. Только в сельских районах, да и то в разных - по разному было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2009-11-28 19:19 (ссылка)
Был, был. В Донецкой области точно был.
Но никаких заградотрядов и подобной хуеты - не было.
И уж по национальному признаку - полный бред.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malorus@lj
2009-11-28 17:27 (ссылка)
Ну 1. голод тогда было делом более обыденным, чем в наши времена. И после Гражданской голодали (Поволжье в начало 20ых), и во время ВОВ голодали, и сразу после, и в Галичине в середине 30ых целые села вымирали, а как при Франце Иосифе голодали ! Такчто заострение внимания только на одном эпизоде - уже манипуляция.

И 2. "10 млн." - это, насколько я помню, не тогда умерших (т.е. которых можно поименно назвать), а некие мистические "демографические потери" из-за голода. Т.е. не будь тогда голода, на Украине сейчас было бы на 10 (15, 25, 100 - с каждим годом будет рости) млн. человек больше. Если бы, да кабы, как говорится.


P.S. А сейчас умираем от... ожирения, потому что едим всякую дрянь. Кто за это ответит ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2009-11-30 14:49 (ссылка)
Кстати, насколько я знаю в Белоруссии в то время голода не было, хотя вроде рядом ноходится.

Кульчинский в свое время называл цифру 3 с лишним миллиона (можно принять за верхний предел). У Земскова встречал оценку порядка 1 миллиона. Это конечно много, но совсем не так впечатляет, как мифические 10 миллионов.

И да, к примеру в Галичине в то время тоже голод был.

Угу, нас уже меньше 46 миллионов. Шесть с лишним миллионов за 18 лет самостийности, при том, что за 18 лет о этого прирост составил порядка 2 миллионов. Вот и выходит, что самостийнисть хуже "голодомора".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bledny_lis@lj
2009-11-28 22:59 (ссылка)

Моя мама, тогда маленькая девочка, жила с родителями (моими бабушкой и дедушкой) в Новочеркасске.
И там тоже было достаточно голодно.

Им помогло то, что бабушка работала в столовой, а дедушка получал офицерский паёк.
Потом, перед войной, они оказались в Рязанской области, а после войны судьба забросила маму после учёбы опять в Новочеркасск, где я и родился.

Так что голод всё-таки был. Но его масштабы сильно преувеличены свидомым агитпропом.
Самое главное - голод был не только на территории Украины.

А за пост спасибо.
С нетерпением жду фотографий тех лет с видами Харькова, и не только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2009-11-30 14:52 (ссылка)
В разных местах было по разному. В Белоруссии, насколько мне известно, голода например почти не было. А в центральной Украине (Малороссии) был.

Постараюсь за неделю найти в архиве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvg_od@lj
2009-11-29 07:42 (ссылка)
В моей семье никто от голодомора не пострадал, никаких воспоминаний о подобном даже и нет среди моих родных. Но вот друзья нашей семьи рассказывали, что в 30-е годы в Черкасской области голодали. А отбирать у них продовольствие к ним в дом приходили отнюдь не москали, нет! Их же односельчане и даже какой-то родственничек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grey_croco@lj
2009-11-30 14:55 (ссылка)
Центральная Украина (Малороссия) - да, там был голод. Правда до этого на Руси обычным делом было 2-3 голодных года в десятилетие.

Угу.. а их потомки (приходивших) сегодня с таким же рвением "розбудовывают самостийну державу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ylucc@lj
2009-11-29 14:35 (ссылка)
знаю по рассказам деда, что да, голод был, но не только в селах. и страдали все одинаково (кроме, м.б., высшего руководства).

(Ответить)


[info]flak_ns@lj
2009-11-30 05:27 (ссылка)
Бабушка моей сводной сестры, всю жизнь прожившая в Красноградском районе Харьковской области, недавно тоже говорила, что в начале 30-х было тяжело. Но тут же добавляла, что сейчас гораздо тяжелее. Говорила, что так хреново даже после войны не было.
"Хлiб такий дорогий. навiщо вони це роблять? хуже нiмцiв.".
Трудовой народ не наёбешь пропагандой по ящику. Наша реальность у них перед глазами.

(Ответить)