эт тот самый, коорый не даёт осечек?

Он-то не даёт, а вот с патронами всякое случается...

эт я понимаю.
вспомнил как в деревне в былые времена от безделья читал всякие говнороманы из покет буков.
и там типа, если у кого-то Глок-17, то это песдец бляпросто вешь. Потому что е даёт осечек, как какой-ниь макаров.

а так чем пушка примечательна? эргономика? точность? надёжность?

Вот в чём ПМ с глоком как минимум наравне идёт - так это по надёжности.
В остальном - проигрывает.
Эргономика - несомненно. Наклон рукояти, удобство хвата, малый подброс при стрельбе, комфортная отдача.
Точность и дальность стрельбы - несомненно.
Более мощный патрон (9х19, а не 9х18).
Вес - легче "макарова" на 100 грамм (при том, что ёмкость магазина вдвое выше, чем у ПМ).
Усилие стрельбы самовзводом - гораздо ниже.
Да и отлажен он уже в производстве.
Прекрасный армейский и полицейский пистолет.

т.е макаров таки надёжный...
и про магазин забыл - точно же.

спасибо что просветил

Макаров - очень неплохой пистолет.
Просто он морально устарел.

А разве у глока есть самовзвод?

Давайте не будем лезть в терминологию.

Не будем. ;)

- Более мощный патрон (9х19, а не 9х18).
- ёмкость магазина вдвое выше, чем у ПМ

Дык для решения этой задачи, вроде как есть ПММ. Нет?

Нет.
Ёмкость магазина у ПММ ниже, патрон - слабее.
А использование более мощного патрона ППО ведёт к разрушению оружия.

>патрон - слабее

Интересно... Чем слабее?
Дульная энергия 494 Дж у ПММ и "около 500 Дж" у Glock-17...

>Ёмкость магазина у ПММ ниже

Это конечно понятно... Я и сам бы, будь у меня потребность в оружие и свобода выбора выбрал бы Glock-17. Но и на ПММ, например, роптать не стал бы.
Как-то обходятся все без такого магазина на 17 патронов в обычной практике...

Да нету никаких "494 Дж у ПММ", ибо самого усиленного патрона в природе уже нет.
Не взяли их на вооружение - и правильно сделали.
Внешне усиленный патрон и штатный никак не отличались - представьте, что будет, если из-за путаницы усиленный патрон зарядить в обычный ПМ?
Вдобавок - в ПММ, чтобы он нормально ел усиленные патроны, пришлось увеличить массу затвора и поставить более мощную боевую пружину.
Это означает - передёргивать затвор перед первым выстрелом стало гораздо тяжелее.
У глока эта проблема изначально отсутствует, там же не свободный затвор.
ПММ - тупиковая ветвь.

>ПММ - тупиковая ветвь.

ГШ-18? ПЯ?

Сырые конструкции с низким качеством изготовления и гарантийным настрелом.
В частности, у ПЯ - 4000 выстрелов.

>Сырые конструкции с низким качеством изготовления и гарантийным настрелом.

Сомнительно как-то:
ГШ-18, ПЯ, а так же СПС (у которого так же большой магазин, а патрон заметно сильнее 9х19 - дульная энергия у 9х21мм СП-10 - 590 Джоулей.) в 2003 году решением Правительства РФ принят на вооружение Российской армии.

С трудом представляю себе чиновников, которые решились бы принять на вооружение "Сырые конструкции с низким качеством изготовления и гарантийным настрелом".
Что-то здесь не стыкуется...

А вы не сомневайтесь.
Наша оружейная промышленность - тот же автопром отечественный.
Вы полистайте у меня по тэгу "огнестрел" - найдёте и про ПЯ, и про "Вектор", и про ПП...

Я до 95-го в оборонке работал. Конечно принять образец "с фигой в кармане" вполне возможно (такого добра и у нас и НАТО на вооружение сколько угодно), но в любом случае ФОРМАЛЬНЫЕ требования всегда соблюдаются.
У потребителя есть формальные ТРЕБОВАНИЯ. Образец им удовлетворяет. Его приняли на вооружение.... Давайте его закупать и выдавать "потребителям"...

И тут кто-то шибко умный (типа упомянутого спецподразделения) говорит: "А нашим требованиям не удовлетворяет".
Я и пытаюсь понять, что же это за требования такие особые.

Требования очень простые: прежде, чем заказчик выдаёт техзадание, он должен хотя бы спросить совета у тех, кто с этим изделием будет корячиться впоследствии.
Иначе появляются ублюдки типа ГМ-94 или ПП-90.

Погодите! Мы сейчас не про ГМ-94 или ПП-90 говорим. К теме разговора они отношения не имеют.
Я хочу понять чем Glock-17 так КРИТИЧЕСКИ превосходит ГШ-18, ПЯ и СПС, что пришлось его закупать.
Ваш ответ по ПММ логичен и принят к сведению. Теперь если можно так же четко по ГШ-18, ПЯ и СПС. Ну или скажите, что не знаете, тогда у меня не будет больше вопросов.

ПОВТОРЯЮ.
Покопайтесь у меня в ЖЖ по тэгу "огнестрел".
ПП и ГМ - как раз из той же серии.
Огнестрельное оружие, которое вряд ли кому-то нужно - из-за того, что никто не спросил у конечного пользователя, нужно ли оно ему, да ещё и сделанное отвратительно.

Я так понимаю, это можно рассматривать как ответ "не знаю"?

Вы не знаете, что такое "посмотрите по тэгу"?
Так и скажите.
Нате, читайте, работник оборонки.
1. http://grossfater-m.livejournal.com/409445.html
2. http://grossfater-m.livejournal.com/1229585.html
3. http://grossfater-m.livejournal.com/1284912.html
4. http://grossfater-m.livejournal.com/1260728.html
5. http://grossfater-m.livejournal.com/1260078.html
6. http://grossfater-m.livejournal.com/1232532.html

Ссылочки прочитал. Ответа на свой вопрос не нашел. Большая часть ссылок вообще не в тему.

ЗЫ. Зато нашел указание на то, что все таки патрон ПМ-М принят на вооружение и используется потребителем. Вы утверждали обратное.

1. Ответьте на вопрос: какой гарантийный настрел у ПЯ? И какой - у "глока"?
2. Ссылочку на ПММ, плиззззззззз.

1. Во-первых, гарантийный настрел это абсолютно ни о чем не говорящий параметр. Это всего лишь некое число записанное в документы на оружие. Сравнивать два писталета по этому параметру, это все равно, что сравнивать надежность двух мониторов для компьютера по параметру длительности гарантийного срока, записанному в их гарантийный талон.
Нужны совместные испытания двух образцов в РАВНЫХ условиях, что бы выявить какой реальный настрел необходим, что бы вывести характеристики образцов за допустимые границы (ресурс изделия). При этом критерии выхода за границы должны быть одинаковыми для двух образцов. У Вас есть результаты таких испытаний? Приведите пожалуйста.
Во-вторых, сравнивать только ресурс изделий без бессмысленно без учета закупочной стоимости изделия, стоимости его эксплуатации, а так же типовых сценариев его эксплуатации. Ибо большой ресурс это не всегда благо. Ибо возможна ситуация, когда выгодно купить более дешевую вещь с небольшим ресурсом, а через некоторое время заменить её новым образцом, чем потратить деньги на вещь с большим ресурсом, который не будет израсходован в полном цикле эксплуатации изделия.
У вас есть результаты технико-экономического анализа сравнения отечественных образцов и Глока? Приведите пожалуйста.

2. Вот это разве не про него:
http://grossfater-m.livejournal.com/1284912.html

Уважаемый, я совершенно не понимаю вашего упорства - при том, что и с глоком, и с ПЯ, как я понимаю, вы в реальности дела не имели.
Тем не менее, я таки отвечу на ваши вопросы.
Итак.
1. Во-первых, гарантийный настрел говорит очень о многом.
Специально для вас повторю:
Вопрос Ярыгину: В интернете была озвучена информация, что "викинг" после 8000 выстрелов начинает "сыпаться". Так ли это?

Ответ: На самом деле, гарантийный настрел для ПЯ составляет 4000 выстрелов. Не нужно ждать от него чудес - всё-таки это оружие для армии и сотрудников милиции, где зачастую стандартный настрел за год не превышает 300-500 выстрелов. Оно изначально задумывалось, как более мощная, но всё-таки недорогая альтернатива пистолету Макарова. Тем не менее, над этим мы тоже работаем. Сейчас на Ижмехе уже отработан и выпускается ЗИП-комплект для МР-446 и ПЯ - на 1 и на 5 пистолетов. Их можно приобретать и заменять наиболее проблемные, с точки зрения потребителя, детали.
То, что я именовал "информацией, озвученной в интернете" - это факт. К 8000 выстрелов ПЯ начинает сыпаться. И это вам подтвердит любой стрелок-пистолетчик IPSC (надеюсь, вы сможете, воспользовавшись поисковиком, расшифровать эту аббревиатуру).
Вы, разумеется, правы - иногда выгоднее купить дешёвое говно, а потом его выбросить и купить ещё порцию дешёвого говна. Вот только, напомню, глоки закупают не для армейских прапоров, которые стреляют из пистолета раз в год, а для спецподразделений Министерства внутренних дел России (вы, кажется, забыли об этом). Спецура этот ресурс в 8000 выстрелов выщелкает за год-полтора (постоянно, замечу, сталкиваясь с неполадками в стрельбе). ПЯ НЕ является надёжным оружием - это общеизвестно. И никакой "технико-экономический анализ" в исправлении косяков ПЯ не поможет.

2. Вот это - совершенно не про него. Патрон правоохранительных органов (ППО) предназначен для стрельбы из штатного ПМ, а не из модернизированного, который не принят на вооружение.

>Уважаемый, я совершенно не понимаю вашего упорства

Я проявляю упорство в выяснении ответов на интересующие меня вопросы. Обычно пока я не получаю ответ я не останавливаюсь в его поиске.

>Итак.

Хорошо. Будем считать, что ответ на мой вопрос в отношение ПЯ звучит как "низкий ресурс".
А какой ответ будет в отношении ГШ-18 и СПС?

>Патрон правоохранительных органов (ППО) предназначен для стрельбы из штатного ПМ, а не из модернизированного, который не принят на вооружение.

Понятно. Спасибо.

Хорошо. Будем считать, что ответ на мой вопрос в отношение ПЯ звучит как "низкий ресурс".

Экий вы минималист. А то, что ПЯ глючит при стрельбе, не перезаряжается, имеет крайне слабые губки магазина, легко сгибающиеся в процессе эксплуатации, что приводит к перекосу патрона - это что, нормально? Это простительно? И ведь ПЯ был принят на вооружение в 2003 году (!!!). И эти косяки до сих пор не исправлены. Да любую западную фирму уже удавили бы рекламациями.

СПС (точнее, "Вектор") - нестандартный боеприпас, более сложная схема запирания, высокая стоимость, высокое расположение ствола (более сильный подброс). И вообще - я же дал вам ссылку на краткий обзор по нему. Там всё расписано, нет?
ГШ-18 - http://u-96.livejournal.com/1904235.html?thread=41297771#t41297771
Добавлю - крайне неприятный спуск.
Спусковой крючок штампованный из тонкого листового железа, нижняя часть скребёт по спусковой скобе, автоматический предохранитель на крючке - очень тугой, сушит палец.
Наконец, ГШ - это попытка повторить глок на нашем материале.
Концепция глока - пластиковая рамка, ударниковый УСМ, большая ёмкость магазина, "низкий" ствол (обеспечивает меньший подброс). Кстати, не согу не отметить, что новый пистолет "Каракал" (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Caracal_F_pistol.jpg) производства ОАЭ в задней части подозрительно напоминает ГШ-18.
Более или менее превзойти глок удалось по двум параметрам - расположение ствола (он ещё "ниже", чем у глока) и вес. Но меньший вес вышел боком - увеличилось рассеивание на последних патронах.
Впрочем, всё это при должной доработке может быть исправлено.
Но.
Самая большая проблема - в производстве.
Российский оружейный производитель НЕ ХОЧЕТ доводить изделие до ума.
Он хочет сесть на госзаказ и грести бабло.
Все наши пистолеты отличаются крайне низким качеством изготовления.
А спецуре надоело ждать, пока наш производитель вымучит из себя хоть что-то приличное (да и наша, построенная на откатах, система закупок для МВД - это тот ещё цирк).
Так что покупка глоков - и вообще импортного оружия - это хороший выход.
Кстати, напомню - служба безопасности Президента России использует именно глоки.
Это означает только одно: если уж для охраны главы государства наши чванливые оружейники не смогли сделать приличного оружия - "пациент, скорее, мёртв, чем жив".
Это, конечно, не относится к нашим частным оружейным компаниям - но они выпускают очень дорогие пистолеты, ориентированные на спортивный гражданский рынок.
Ефимовский ПЕ-9 - около 40 000 рублей, "сфинкс" лобаевский - около 75 000 рублей.
Необходима смена законодательства: нужно прекратить прикрывать наших оборонщиков законами о конкуренции, открыть гражданский и спортивный рынок короткоствола, упростить процедуру получения лицензий на производство и ремонт оружия.
Только тогда - ВОЗМОЖНО! - в России появятся приличные пистолеты.
Но - не раньше.
Да, ещё нюанс: у нас заказчик оружия и его непосредственный пользователь - это разные лица, никак не пересекающиеся.
Партия даёт задание, производитель берёт под козырёк, пользователь получает оружие на руки и охреневает - а что же с этим со всем делать?
Единственный (!) случай, когда заказчиком оружия выступил непосредственный пользователь, привёл к появлению очень неплохого, на мой взгляд, ПП "Витязь" (http://world.guns.ru/smg/smg97-r.htm).

>СПС (точнее, "Вектор") - нестандартный боеприпас

Что есть "стандартный боеприпас"? С тем же успехом можно сказать что 9х19 для России "нестандартный боеприпас".

>более сложная схема запирания

Ну это не недостаток, это просто свойство.

>высокая стоимость

А как соотносится цена Глока и Вектора при скхожих условиях поставки?

>И вообще - я же дал вам ссылку на краткий обзор по нему. Там всё расписано, нет?

Наиболее неприятное впечатление произвело на меня наличие не очень удобных (судя по обзору) автоматических предохранителей.
Что "конечные потребители" думают по поводу их необходимости?
Мне лично эти элементы конструкции представляются излишними.

В настоящий момент на вооружении ВС и МВД РФ состоят пистолетные боеприпасы следующих калибров:
5,45 мм (ПСМ)
9х18 мм (ПМ)
9х19 мм (ПЯ, ГШ-18)
9х21 мм (Вектор)
Это - основные, сюда не укладываются БП под устаревшие образцы (ТТ, наган) и всяческая экзотика (бесшумки, подводные).
Армию и МВД переводят на 9х19 - это калибр относительно современный.
9х21 - уже экзотика. Под него разработан только 1 (один) пистолет, который не отвечает запросам силовых структур по габаритам и весу. Вес снаряжённого "Вектора" - 1200 грамм. Для повседневного ношения - перебор.
Закупочная стоимость "Вектора" для МВД - около 33 000 рублей, ЕМНИП.
Розничная (в магазине, со всеми коммерческими накрутками) стоимость "глока" в Чехии - около 19 000 крон (курс найдёте сами).
Стоимость патрона 9х21 - в 2-3 раза выше, чем 9х19 (что не удивительно, поскольку 9х19 штампует большинство патронных заводов России и гонит на экспорт по бросовой цене).

Мне лично эти элементы конструкции представляются излишними.
У вас, простите, какой настрел из пистолета?

PS Кстати...
Не хочу показаться невежливым, но - уважаемый, если вы понимаете намёки - вам не кажется, что я излишне долго занимаюсь вашим бесплатным образованием?
Это был намёк, если вы не поняли.
Вот вам сайт Макса (http://world.guns.ru/main-r.htm) - самообразовывайтесь на здоровье.

>Армию и МВД переводят на 9х19 - это калибр относительно современный.

Да? Под это есть какое-то официальное постановление?

>У вас, простите, какой настрел из пистолета?

Минимальный.
Только я вроде бы спрашиваю про людей с максимальным настрелом. Каково их мнение?

>вам не кажется, что я излишне долго занимаюсь вашим бесплатным образованием?

Заниматься чужим образованием за бесплатно - это очень приятное хобби. Вам разве это не нравится? Мне казалось, что Вам то же интересно...
Я вот, например, совершенно бесплатно консультирую через Интерент людей по той области в которой я считаю себя специалистом. Во прямо сейчас в одном окне пишу Вам, во втором отвечаю на очередной вопрос о человека по поводу конфигурирования сайдмаунта.

Да? Под это есть какое-то официальное постановление?
Гыыыыыы, конечно, нету - это я сам придумал. И ПЯ с ГШ в природе не существует - это всё ZOG-заговор, чтобы лично вас ввести в заблуждение. А в армии и милиции по-прежнему стреляют из наганов.

Только я вроде бы спрашиваю про людей с максимальным настрелом. Каково их мнение?
Их мнение - пистолет, полностью лишённый предохранителей, можно давать только ОЧЕНЬ хорошо обученным стрелкам. Таких, традиционно, меньшинство.


Заниматься чужим образованием за бесплатно - это очень приятное хобби.
Для вас - возможно.
Для меня - уже нет.

>Их мнение - пистолет, полностью лишённый предохранителей, можно давать только ОЧЕНЬ хорошо обученным стрелкам. Таких, традиционно, меньшинство.

Вопрос был не про предохранители вообще, а про автоматические предохранители, типа торчащей из рукоятки планки. Как-то в ПМ таких элементов не наблюдается, а не очень хорошо обученные стрелки успешно им пользуются.
Опять же такая реализация автоматических предохранителей, какая описана в Вашем обзоре скорее уменьшает безопасность обращения с оружием, чем увеличивает её.

>Заниматься чужим образованием за бесплатно - это очень приятное хобби.
>Для вас - возможно.
>Для меня - уже нет.

Кокетничаете - зачем тогда ЖЖ заводить?

Если вы внимательно посмотрите на порекомендованный мурзилочный сайт - вы увидите массу пистолетов, отличающихся от ПМ.
А ЖЖ заводится по разным причинам.

>Если вы внимательно посмотрите на порекомендованный мурзилочный сайт - вы увидите массу пистолетов, отличающихся от ПМ.

Я прочитал несколько толстых обзоров по стрелковому оружия (лучшие, конечно, книги Жука) и знаю какие бывают пистолеты.
Вопрос был про отношение конкретной группы потребителям к автоматическим предохранителям. В этих обзорах ответа на этот вопрос нет.

>Розничная (в магазине, со всеми коммерческими накрутками) стоимость "глока" в Чехии - около 19 000 крон (курс найдёте сами).

24 000 рублей....

>Вот вам сайт Макса - самообразовывайтесь на здоровье.

Это же Мурзилка... Я вроде бы про другое вопросы задаю.

Правдаааа?
Я Максу передам.

А что нет? Типичная Мурзилка.
Я бы с удовольствием почитал бы что типа "основ проектирования стрелкового оружия" современного издания, наподобие тех книг довоенного выпуска, что я читал в старшем школьном возрасте (1983 год).

>И это вам подтвердит любой стрелок-пистолетчик IPSC (надеюсь, вы сможете, воспользовавшись поисковиком, расшифровать эту аббревиатуру).

Зашел на сайт. Протащился от новости от 03.12.2009 г.:
"Ижевским механическим заводом выпущена ограниченная партия пистолетов МР-446 "Викинг" в специсполнении для IPSC ."

Специсполнение, ага - взяли стандартный ПЯ, это называется "специсполнение".
Зла на них нет...

Дедушка, руки они у всех разные, некоторым Глок совершенно в руку не ложится... А ещё у него быстро появился люфты, особой роли это конечно не играет, но неприятно.

Ээээ, дарагой - всё полезно, что в рот полезло.
В смысле - мне в руку легло отлично.
А насчёт люфтов - вы современных ПМов и ПЯ не видели.

Закупки пистолетов, да еще "по мелочи" вполне можно было бы отдать на выбор самих "контор", а то и л/с. Потому что у того же глока наклон довольно специфческий и тоже не всем "ложится".
Да и новый он в сравнении с ПМ, а не "вообще".

Совершенно верно.
В заметке прямо сказано - закупка пойдёт для спецподразделений.
Профессионалов не устраивает ПМ, как морально устаревший и слабый образец (несмотря на надёжность), а ПЯ и ГШ - как сырые, ненадёжные конструкции.
Выбор один - закупать за рубежом, так же, как и снайперки.

...насколько я могу судить по нашим местным "конторам", глоки нравятся в основном воякам - кому нужно почистить пистолет перед очередной командировкой на "юга" и забыть о нем на полгода. И то мой бывший командир, которому пистолет нужнее, чем в среднем по больнице (снайпер) взял себе УСП.
А вот полиция, особенно аналоги СОБР-ов и т.п. все же предпочитает машинки с возможностью предвзвода.

пользовался глоком G17 три года. Стрельбы еженедельно, три раза в неделю по полдня. Патронов не считали. Люфтов замечено не было. Осечки за все это время можно пересчитать по пальцам.
Очень комфортный и качественный пистолет. У меня хоть руки и небольшие,но после пары недель тренировок (до этого была Беретта) привык и остался им очень доволен.

С Глоком у меня не срослась, не лежит к нему душа. В руку не лёг. УСМ не нравится. К тому же у Глока моего соклубника очень быстро появился люфт, что настораживает. Ну и визуально как то не очень. При этом на всех б/у что мне попадались, были люфты.

Беретта 92ФС не нравится. То есть визуально нравится, а вот стрелять с неё не очень. Ну и тоже погремушка...

А где люфты, в каком месте?
Просто перебирал те образцы, которые в тире на заводе для ознакомительных стрельб расстреливаются - не нашел люфтов.

А в каком они могут у пистолета быть? Затвор на рамке люфтит.

>удобство хвата

О да. Особливо после Макара. :)

Если честно, у меня и ПМ в руке нормально сидит, а вот "Беретта-92" категорически не глянулась.

Будите смеяться - но сколько я был на соревнованиях по практической стрельбе - все клины и осечки, что я видел были или на СТИ, или на Глоках.

СТИ понятно - это дорогой как вертолет, космо-бластер с микронными допусками и постоянным гемором в регулировках. А вот почему клинило глоки - без понятия. Собственнолично видел больше десятка затыков на четырех соревнованиях.

Или общая разбитость, или патроны.

Увы, к сожалению это не единственная причина :(
У глока есть один ОЧЕНЬ неприятный момент. При неправильном хвате - он часто просто не перезарежаеться



Слишком легкий - инерции массы рамы не хватает. А чем это черевато в реальной перестрелке (в стрессе, при ранении итд) объяснять не надо надеюсь :(

Но ведь это мелочь - всякие бляди вроде некоторых прекрасно знакомых вам ЖЖюзеров - в очередной раз выльют ушат помоев на ненавистное русское...

Проблема в том, что качественного современного отечественного пистолета у нас, всё-таки, нет.
Не в традиции.

Я лишь говорю о том, что все достоинства глока о которых тупые либирасты говорят с придыханием - имеют свою цену. И я совсем не уверен оправдана ли такая цена.

Для пистолета (как оружия по сути последнего шанса), затык при слабой/раненой руке это не "недостаток" - это "пиздец".

Зато конечно - "Слава богу, мозги включили наконец. А то "наше оружие - самое оружейное!". Производители проедали очередные деньги, а опера гибли под рассказы о "великолепии" пистолета Макарова. Давно это надо было сделать."
Дальше должен быть блюющий смайлик

Ну, ПМ всё равно глоками не заменят, не тот расклад.
А вот ПЯ, который прочат на замену ПМа... Ну, вы сами всё знаете - и про прихваты гильзы, и про губки магазина, и про ресурс, и про чудо-смазку.
Там ведь даже раненой руки не надо.
ПМ - прекрасный пистолет, очень надёжный, но - его время, как армейского пистолета, прошло.

да, кстати, тот ещё нюанс.
вопрос, почему не взяли тот же 21-й глок?

круто...

хотя по логике чем сложнее и точнее механизм, тем лучше результат, но вместе с этим, ужесточение требований к расходникам (патронам, в д.с.) и больше вероятность отказа (при каки-нить отклонениях)

смотрите выше http://grossfater-m.livejournal.com/1342100.html?thread=16614804#t16614804

У Петерс Шталь такая же фигня. Причём знакомому до первой тысячи приходилось в ручную досылать затвор- на миллиметра три до конца не доходил...

Глок чувствителен к хвату - несомненно. Что усугубляется конструктивным ляпом - взводом пружины ударника на движении затвора вперёд.
Глок чувствителен к засиранию канала ударника - а самовзвода нет.
Глок можно заморозить с водой вокруг пимпочки преда на триггере - и фиг вы выстрелите.
У отдельных экземпляров Глока бывают дефекты изготовления.
У Глоков первых поколений были фатальные технологические проблемы - все помнят историю с направляющими.
Глок сушит стрелкам руку при больших настрелах - особенно в .40.

Но вы найдите пистоль сделанный с таким качеством и так просто сконструированный и с таким классным сервисом за эти деньги.

+ для служивых. Он лёгкий. Особенно 19 и 23 модель.
Его очень удобно чистить. Можно долго не чистить.
И он не ржавеет вообще :)

Дык, я не говорю, что он гавно - сам подумывал купить. Тошнит от радостного лая либерастиков - которые о недостатках даже и не догадываются.

Ключевое слово-бюджет. Это пистольеро для служивых, у которых по должности он не основное оружие или вероятность применения оружия невелика - те же полицейские.
Но, по моему ИМХУ, Глок требует квалификации стрелка - "выше начинающего".

Браво.

Дает, если зарядить его всяким говном и/или при неправильном хвате.

Кстати, а такой интересный вопрос. Все же G17 или G17с?

Ну, видимо, вот эти же - http://vitalykuzmin.net/?q=node/92
http://osnsaturn.ru/vooruzhenie/

Ага. Значит G17.

интересно, а как он будет работать с российскими вариантами 9х19...

Вот этого сказать не могу. У нас, всё же, могут быть на производстве очень большие допуски.
Которые могут вогнать в могилу что угодно.
http://grossfater-m.livejournal.com/495436.html
А главное - http://grossfater-m.livejournal.com/496867.html

брак - это понятно.
а вот наличие российских вариантов 9х19... там же есть всякие изыски и по мощности, и по пуле...
может кто-то тестировал?

Если и отстреливал кто - то не я.
Увы.

Отстрелял 500 Вольфов, АКА ТПЗ - нормально. По 100-150 за раз. Глок 19, но это не принципально, полагаю.

Выстреляли около 1000 Wolf-а 115 gr FMJ. В принципе, ничего. Попался один патрон с битым капсюлем.

Порох в Wolf-ах отвратный. Дает немаленькую вспышку пламени из ствола, а по звуку и по отдаче, впечатление, что стреляешь из .45 калибра, как минимум.

Кстати, товарищ один с ЦНИИТОЧМАШа намекал, что глоки 7н31 не переживают - в отличие от ГШ. Такой вот слух, не слух, но небольшая инфа к размышлению...

С одной стороны - поверю, с другой - у ЦНИИТОЧМАШа могут быть свои мотивы, им "Вектора" двигать надо.

Да уж... Видел я цену этого вектора... Два глока аккурат получаются. Садизм, ей богу.

Вот-вот.
И ТАК У НАС ВЕЗДЕ! (с)

Пилят...

Увидим, но Глок жует все патроны 9 мм заводские. А там есть и вот такая штука:
http://www.federalpremium.com/products/details/handgun.aspx?id=406

Ну, ++Р он кушает нормально.

Да вот и я об чем. Либо туда в этот 7н31 запихали нечто совсем уж бешенное, вместо пороха, что дает рост давления фактически детонационный, либо я уж и не знаю...

При стрельбе из Викинга дульноо пламя совершенно несообразное.
Так что вопрос "чего они туда напихали" остаётся открытым.

Распатронить бы его... Посмотреть, что там. Хотя на глаз то наверное не определить.

Сейчас на вооружение российской милиции может приниматься около 40 видов огнестрельного оружия зарубежного производства. В частности, МВД может использовать снайперские крупнокалиберные винтовки Steyr 50HS, пистолеты-пулеметы MP-5 Heckler&Koch, а также пистолеты "Чезет" чешской марки Ceska Zbrojovka.

а что насчет винтовки и ПП?:-)

Неужели по мнению МВД, у нас и этого нет приличного?:-)

Винтовок - нет.
ПП - ну, у нас только "Витязь" и ПП-2000 могут хоть как-то соответствовать реальности.
Но ПП-2000 - это просто выпендрёжная игрушка.

А эти, с ганс.ру?:)
СВН-98
КСВК 12.7мм
ОСВ-96
ВКС / ВССК Выхлоп
да еще некая ОВЛ-3

- всё это почему не используется?)


и Кедр/Клин, который ментам поставляется вроде, он тоже так плох?

Крупнокалиберки - слишком специфическое оружие, они были разработаны в России только как ответ на западные разработки, не более того.
Вдобавок - наши производители запрашивают совершенно неумные цены за хреновое качество изготовления.
Кедр/Клин - использует старый макаровский патрон, к тому же - занимает нишу малогабаритных ПП, у него слишком короткий ствол, отсюда - большое рассеивание и малая дальность стрельбы по сравнению с "Витязем".
Милиции же нужна замена АКСУ.

Насчет МП5 есть какие-нибудь слухи?

В наших краях - ни малейших.

Некая ОВЛ, эт конечно хорошая весчь. Но ... цена. 800тыс где то в среднем. Те же АВ или ТРГ можно пару взять. Да, они не так круты, но они массовый образец, а не штучный, доводимый вручную.
Про остальное и так сказали.

На спецуру ФСИН насмотрелись.
Количество действительно невелико - дай бог на Рысь и Министерство хватит.
Если его как спортивный сертифицируют - значит он может в тирах появиться?
Легкий Офф
Дедушка, а существует ли перечень образцов, разрешенных для ЧОПов?

Государственном кадастре всё прописано.
По сути, обязательное условие - применяемый патрон и ёмкость магазина.
У нас сейчас единственный реальный патрон - 9х17 (всякие револьверные уродцы на базе охотничьей гильзы я не рассматриваю).
Так что, по сути - или ИЖ-71 (и иже с ним на базе ПМа), или РСА ТКБ-0216С.
Есть, конечно, П-96С, но он дьявольски ненадёжен.
И всё.
PS А, ещё ЦКИБовский ОЦ-"малыш" есть, но он карманный, для несения службы мало подходящий.

Насколлько я понимаю, в Кадастр внесены образцы оружия и патронов на основании ПЕРЕЧНя СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ К ЕМУ, ВНОСИМЫХ В ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАДАСТР СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ аж от 3 августа 1996 г. N 1207-р? В тексте ПОЛОЖЕНИя О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ нет особых ограничений в сертификации патрона как служебного - т.е. 9*18/19 отпадают т.к. стоят на вооружении, а вот например .357 sig, да хоть бы и .45ACP получается можно в служебные засунуть? Или там по мощности в 300Дж потолок?
Насколько я понимаю сертификация многогеморная, но осуществимая затея - на ум приходит Ларсен с ввезенными из Финки Winchester M1895 под 7.62*54R.
Или все настолько сложно, что в течении уже 11 лет никто не может кроме 9*17 ничего протолкнуть?

Ну, во-первых, есть ЗоО, согласно которому вводятся ограничения на применяемый патрон по мощности - те самые пресловутые 300 Дж.
И, раз ничего не меняется - значит, никому ничего и не надо.
Да и ментам это не выгодно.

Да, облом. Надо было вначале нашевсё перечесть в части, касающейся служебного.
В ЗоО чётко указано, что 300Дж и оружие отечественного производства.
Никаких PP под 9мм Kurz.

Это все, конечно, очень бла-а-родно...
И я даже готов поверить, что на контрольных 7Н21 он штатно отработал.
А вот что начнется, когда в него хер-знам-что пихать начнут - непонятно.
Вернее - понятно как раз...

ровно то же будет, как если это же "хер знает что" пихать в ПЯ или Викинг.

То же, что и с ПМом, в который суют ППО.

Эк вы синхронно :)

lolhandgrenade.

Дедушка, он же состоит на вооружении, как же его сертифицировать как спортивный?

CZ тоже, как мы знаем, разрешён к закупкам в силовые структуры.
Но модель "шэдоу" сертифицирована, как спортивный.
ПЯ тоже состоит на вооружении. Но есть спортивные "викинги" в металлическом исполнении.
То же будет и с "глоком". Изъебнутся-с.

Весь вопрос в объемах поставок.
А так, да, изъебуться-с (с).

Слышал про эту модель много чего хорошего...
А отечественных аналогов нету?

есть, но они не имеют мировых аналогов :)

Почитайте комментарии.

помню эту штуку. из него твой дитеныш стрелял) или из 19?

Детёныш, всё-таки, стрелял из айрсофта.
Из настоящего стрелял я сам.