Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2010-01-20 13:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(добродушно)
Сугубо огнестрельно-ремоводческий псто, не интересующимся можно не заглядывать под кат.

Деталька маленькая, но очень важная. И называется она - подаватель магазина.
Всё, написанное ниже, относится, прежде всего, к подавателю помпового Remington 870, однако ж на мой взгляд вполне справедливо и для любого другого оружия с подствольным трубчатым магазином.
Собственно, небольшой обзор этих деталюшек повесил у себя на сайте геноссе [info]rem870@lj (версия на русском - в жэжэшечке).
Однако ж - есть нюансы.
Самая большая проблема кроется во взаимодействии подавателя с удлинителем магазина.
Напомню цитатку из своего старого поста - правда, нынче ночью от нефиг делать для наглядности снабдил иллюстрациями (чертёжник из меня, конечно, тот ещё - вечно путаю разрез с сечением):
Дело в том, что у ремовского удлинителя трубка и гайка - это 2 разные детали, всегда есть возможность поставить удлинитель так, чтобы между магазином и удлинителем не оставалось "ступеньки", прикрытой сверху гайкой.



У "чоата" же гайка намертво прикреплена к трубке, поэтому "ступенька" остаётся и подаватель, закраина гильзы, а также витки пружины могут за эту ступеньку зацепиться. А тогда - в самый неподходящий момент неподача патрона из магазина гарантирована. Именно из-за этого косяка в 2008 слил 4 упражнения на ЧР-е в Москве. Опять же, при зарядке магазина возможны утыкания подавателя или закраин гильз в ту же самую ступеньку. Забил 4 патрона, удивляясь - а что ж так тугонько? - и всё, дальше не лезет, хоть тресни.



Лечится просто - "встречные" срезы магазина и удлинителя обрабатываются полукруглым надфилем на внутренний конус, пресловутая "ступенька" таким образом сглаживается, подаватель проскакивает спокойно. После такой обработки косяков нет.




Дополню - такой же обработке (скругление всех острых граней) должен в обязательном порядке подвергаться и подаватель магазина.
Поясняю.
Вчерася зашёл на почту, где и получил заказное письмо из Киева с подарочком. Сразу же начал пристраивать фитюльку на место.
Надо сказать, что я на своём Реме уже менял подаватель.
Первоначально на помпе стоял штатный пластиковый колпачковый подаватель (точно такой же, как на фото - только тёмно-коричневого цвета).



Работал он вполне нормально, но был совершенно неинформативен - тёмный пластик в глубине ствольной коробки рассмотреть проблематично, а уж определить отсутствие патрона в магазине наощупь было и вовсе нереально из-за гладкого торца.
Бороться с этим решил примитивным способом - в передний торец подавателя был ввинчен шуруп, найденный в коробочке с компьютерным хламом. Шляпка закруглённая, высотой в пару мм - отлично прощупывается.
Подумывал было покрыть детальку краской поярче - оранжевый, канареечный, что-то из серии "вырвиглаз", но рассудил, что держаться на пластике не будет, а куски краски в магазине мне совершенно без надобности.
В 2008 году стал обладателем другой модели. Простенький колпачок из нержавейки с небольшим отверстием по центру. Острые грани пришлось сточить - и вот уже полтора года у меня к нему никаких нареканий.
Светло-серая поверхность подавателя хорошо видна, отверстие в донце маловато, но я приспособился. Проверка магазина, таким образом, довольно легко осуществляется и вслепую, и на глаз.
Но подаватель от S&J Hardware меня совершенно пленил.
На первый взгляд - всё изумительно: подаватель в магазине ходит ровненько, плавно, без скрипа, при разряжании оружия - тоже всё прекрасно (ярко-рыжий пластик отлично виден в окне, вдобавок - выступ на торце подавателя отлично прощупывается). То есть - определить отсутствие патронов в магазине легко можно и на ощупь, и визуально. Последнее крайне полезно в практической стрельбе; напомню команды "оружие разрядить - показать - осмотрено". Такой яркий подаватель с рифлёной поверхностью облегчает жизнь и самому стрелку, и инструктору/судье.



Проблемы начались при попытке полностью снарядить магазин.
Четыре патрона стандартной длины зашли штатно, а пятый - ЭТЬ! - не лезет.
Ну, это мы знаем, как лечить.
Подпиливаем задний край подавателя. Ставим на место, заряжаем.
"Ступенька" чувствуется всё равно, но патрон, всё же удаётся зарядит.
Нормально.
Разряжаем.
ЭТЬ!
Вторая часть марлезонского балета - патроны не выходят из магазина - теперь явно за "ступеньку" запнулся передний срез подавателя.
Это мы тоже знаем, как лечить. Разбираем.
Подпиливаем и передний край.
Собираем, снаряжаем.
Всё отлично. И зарядка, и разрядка - в норме.
НО!
Последний патрон входит с очень заметным усилием, не хватает пары миллиметров длины.
И хвостовик подавателя тут явно ни при чём - его длина слишком мала, чтобы упереться в передний срез магазина и создать проблемы.



Просто "сплошной" корпус подавателя "скушал" сантиметр длины магазина.
То есть если удлинитель на ружьё не ставить, а пользоваться стандартной длиной 4+1 - этого не произойдёт, как правило, длина магазина изначально сделана с небольшим припуском, в рассчёте на магнум-патроны.
А вот производители удлинителей, суки, экономят каждый сантиметр железной трубы, длина строго рассчитана.
А для IPSCшника каждый патрон на счету. И покупать более длинный магазин только лишь для использования понтовитого подавателя - как-то не комильфо...
Таким образом, можно подвести итоги.
Какая же форма подавателя является идеальной для подствольного магазина оружия IPSC?
"Цельные" пластиковые модели с хвостовиком, к сожалению, придётся исключить. При использовании "строгих" удлинителей магазина корпус подавателя сжирает съедает длину магазина, в результате его ёмкость может уменьшиться на один патрон.
Так что, на первый взгляд, чем проще, тем лучше.



На фото - один из таких вариантов. Алюминий, окрашенный анодированием в яркий цвет, отверстия служат своеобразным пылесборником, собирая лишнее масло и грязь. Просто и удобно. Единственный нюанс - определить отсутствие патрона в магазине вслепую, фактически, невозможно - поэтому на плоскости обязательно нужен выступ или отверстие. Это - из уже выпускаемых.

Но есть у меня ещё одна мысля.



Вот такая металлическая "воронка", штампованная. И длину магазина не сожрёт - и хвостовик есть, то есть пружина центруется. Грани все закруглённые, так что даже при нестыкующихся магазине и удлинителе такой подаватель проскакивать "ступеньку" будет за милую душу. Пустота в центре позволит легко определить на ощупь, заряжено оружие - или нет. Если использовать для штамповки мягкие (алюминиевые или титановые) сплавы, то возможна окраска анодированием в яркие цвета.
Разумеется, я не спец по штамповке и техпроцесс разработать не смогу, но мне кажется, что подобная конструкция вполне жизнеспособна. Хоть патентуй.
А?

Как-то так.
Прошу прощения за корявость изложения.


(Добавить комментарий)


[info]llandaff@lj
2010-01-20 05:44 (ссылка)
У меня с чоатовским удлиннителем таких проблем нет. Видимо, на винчестере ступеньки либо нет, либо она незаметна.

Кстати ATIшный удлиннитель устроен так же как и чоатовский. гайка и труба - одна деталь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(хмыкнув)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 05:56 (ссылка)
И не только ATI.
Такстар - такой же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]call_me_doc@lj
2010-01-20 05:45 (ссылка)
Подаватель имени пробки от Советского шампанского. :) Кстати для "стрелковых проводов старого года" так и не нашел с такой пробкой в продаже.

Док

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(скромно)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 05:57 (ссылка)
Да хоть горшком назови - лишь бы работало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_longhair@lj
2010-01-20 05:48 (ссылка)
Спасибо, очень информативно.
Так что, получается, новый подаватель в итоге отправился на полку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(разводя руками)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 05:57 (ссылка)
Пока - да.
Но у меня тут предвидится моссберг-500, так что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panzer_papa@lj
2010-01-20 06:03 (ссылка)
Штамповка это хорошо, но для единичного изделия проще проточить на токарном станке, сделать финишку и покрытие.

А патентовать - патентуй собственно сочетание подавателя, надевающегося на пружину, с внутренним центрирующим устройством. Так патентный охват шире. Серьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 06:11 (ссылка)
Одиночное-то понятно...
Патентоведение - не моя тема совершенно.
Да и недёшево всё это - один патентный поиск денег стоит, а без него не обойтись - вполне возможно, что подобную конструкцию уже кто-то додумал.
Да производство наладить, да рекламу, да продажу - ээээх...
Впрочем, реклама-продажа без проблем, это я вру.
Но с патентной частью - глухо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (со вздохом)
[info]panzer_papa@lj
2010-01-20 10:48 (ссылка)
Ленивый, ленивый Дедушка. Бери пример с Маркуса и Селдена http://vehaavto.ru/416-pretendentov-na-titul.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(скромно)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-21 01:07 (ссылка)
Да, ленив.
Дауншифтер, итить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Штамповка
[info]ping_ving@lj
2010-01-22 04:10 (ссылка)
Интересна технологически, а вот идея с подавателем в форме пробки от советского шампанского приходит сразу же по просмотре http://s55.radikal.ru/i150/1001/9d/a18779fbadba.bmp.
Просто коммент писать было влом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]transponder@lj
2010-01-20 06:43 (ссылка)
идея отличная, но зачем обязательно из металла? пластик тоже подойдет, я думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(покачав головой)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 06:49 (ссылка)
Думал уже.
Подойдёт - да не всякий, тоже подбирать надо.
Стенки тонкие, возможен излом при длительном использовании.
Хотя, разумеется, это сильно упростит и изготовление, и окраску.

(Ответить) (Уровень выше)

м-м... вопрос такой
[info]tyrex@lj
2010-01-20 06:52 (ссылка)
выштампованное закругление с завалом внутрь (во внешней части детали) - не будет ли закусывать витки пружины?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 06:56 (ссылка)
Если перебрать с кромкой - вполне может.
Но изображение схематические, а величину загиба кромки можно подобрать, делов-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrolf_estraven@lj
2010-01-20 07:53 (ссылка)
Позвольте ламерский вопрос - а нельзя ли было просто сошлифовать "излишек" с торца гайки удлинителя - что бы убрать этот зазор? Или вставить в этот же зазор подходящее по диаметру металлическое или пластиковое кольцо, для его заполнения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-20 07:58 (ссылка)
Шлифоать придётся больно дофига.
С кольцом - идея старая, но требует токарной работы. Да и лишняя деталь - не к месту.

(Ответить) (Уровень выше)

Отличный обзор!
[info]rem870@lj
2010-01-20 10:25 (ссылка)
Дедушка, спасибо за отличный обзор, очень понравились иллюстрации! А может все-таки попробовать чуть подрезать хвостовик? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(махнув рукой)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-21 01:06 (ссылка)
Не, я помножил толщину пружины на количество витков - хвостовик там никак не влияет.
А подаватель я на моссберг приспособлю, без дела валяться не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thai_cat@lj
2010-01-25 05:45 (ссылка)
У моего подаватель черный и по-моему металлический (надо будет глянуть).
Была подобная задержка как раз на тренировке у Макса, так что про полировку - очень ценная информация, воспользуюсь.

А вот идея подавателя - крайне интересная. И самое обидное, что делается он на производстве легко, но требует достаточно больших объемов выпуска. Хотя, если пресс какой приспособить...

(Ответить)

вопросительно
[info]fagott2004@lj
2010-01-28 15:42 (ссылка)
Дедушка а зачем Вам мосберг у вас же Рем есть :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2010-01-28 15:46 (ссылка)
Рем - сугубо для спорта, на сплавы, к примеру, он слишком тяжел и боится влажности.

(Ответить) (Уровень выше)