grossfater_m: (с выражением)

(Добавить комментарий)

	krikunovoi@lj 2013-10-01 04:36 (ссылка)
	Нас в очередной раз наебали, расходимся, я о пенсии даже и не задумываюсь - её не будет вот и всё, если я ошибся то будет маленькая радость, очень маленькая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sssvoloch@lj 2013-10-01 07:08 (ссылка)
	+1 главная цель - просто дожить до нее в нормально функциональном состоянии, а там будут руки - будем и о пенсии думать. (Ответить) (Уровень выше)

	po6om@lj 2013-10-01 04:37 (ссылка)
	Деда, без Красного Трактора™, к сожалению, мазы нет :\ (Ответить)

	moonkan@lj 2013-10-01 04:45 (ссылка)
	я вот переодически становлюсь недоволен жизнью в германии. потом читаю новости у вас ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	po6om@lj 2013-10-01 04:50 (ссылка)
	предлагаешь нам читать какие-нибудь африканские? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 04:56 (ссылка)
	ну, я лично, не отказался-бы от другого глобуса, да =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(вздохнув) po6om@lj 2013-10-01 04:58 (ссылка)
	Я тоже выступаю за свой лунапарк - с блекджеком и шлюхами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 05:01 (ссылка)
	Анархист ! Я тоже всех ненавижу. =) (Ответить) (Уровень выше)

	thai_cat@lj 2013-10-01 04:59 (ссылка)
	Зачем так далеко ходить. Мне узбекских и грузинских достаточно. И новостей и информации от людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	po6om@lj 2013-10-01 05:09 (ссылка)
	Про Узбекистан могу лишь гадать, а в Грузии-то что не так? Я в последний год в основном натыкался на заметки о том, что там всё цветёт и пахнет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

thai_cat@lj
2013-10-01 05:39 (ссылка)

Ага, пахнет очень да. Достаточно выйти за пределы туристического старого Тбилиси. Ща, найду ссылку на свой же пост, пришлю.

А Узбекистан - ну чего, зарплата там около 20 долларов средняя, цены, близко к московским, машины дороже и по очереди, когда местный чучмек-баши едет, там не только дороги перекрывают, но и тротуары, работы нет.
При этом в Ташкенте вырубили старые чинары, вместо них завозят елки из Эмиратов, которые благополучно вымирают.Вместо них завозят еще. Ну и самый цимес - вымарывание истории, особенно ВОВ: памятники и прочее, о чем наши пропагандоны как-то смущенно молчат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	po6om@lj 2013-10-01 06:27 (ссылка)
	не, ну про среднюю азию всё понятно. там, как "проклятый совок"™ закончился, наступило дремучее азиатское средневековье, только с автомобилями. а про Грузию почитаю. (Ответить) (Уровень выше)

	owssrmn@lj 2013-10-01 07:15 (ссылка)
	в каком месте и на что там цены близко к московским? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thai_cat@lj 2013-10-01 07:20 (ссылка)
	Продукты в магазинах. Про базары я знаю, да. Но и там цены растут потихоньку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	owssrmn@lj 2013-10-01 09:27 (ссылка)
	безусловно растут. и даже пятитысячную купюру недавно ввели. но говорить про "московские цены" про что-нибудь помимо авто суть наглишен пиздунг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

thai_cat@lj
2013-10-01 09:59 (ссылка)

Ну машины даже подороже будут, особенно, если учитывать курс.
А так, просто зашел в феврале в супермаркет в недавно построенном торговом центре (хоть убей, не помню название), походил с конвертером валют в телефоне - близкие цены весьма.

(Ответить) (Уровень выше)

	thai_cat@lj 2013-10-01 05:41 (ссылка)
	http://thai-cat.livejournal.com/335139.html (Ответить) (Уровень выше)

	andreev@lj 2013-10-01 07:22 (ссылка)
	Год?! Да вроде, только год, как чуть поутихло, а то ж из каждого утюга лилось про Прозрачные Полицейские Участки (ТМ). (Ответить) (Уровень выше)

wollsen@lj
2013-10-01 04:57 (ссылка)

*грустно*
В Израиле, у пенсионеров, которые получают часть пенсии из России, ежегодный визит в русское консульство с целью "подтверждения, что живы" - называется "лекарство от ностальгии"
8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 05:00 (ссылка)
	тут тоже самое, пиздец тот еще. у меня вообще российский паспорт просрочен лет 5 как, если не больше, и менять не собираюсь - желания общаться с консульством ноль. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wollsen@lj 2013-10-01 05:30 (ссылка)
	вот таки да. Но отказываться от хоть малого, но куска - неохота. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moonkan@lj
2013-10-01 05:33 (ссылка)

А мне не положено, я там не наработал ничего, молодой еще. А вот пенсионеров, сидящих на социале, заставляет социал оформлять российскую пенсию и переводить сюда, и урезают социал на ее размер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wollsen@lj 2013-10-01 05:36 (ссылка)
	у меня-то как раз - есть. Мало того - надо еще будет каждый год возвращаться в Москву на ВТЭК. Ну да посмотрим. (Ответить) (Уровень выше)

langsamer@lj
2013-10-01 05:42 (ссылка)

Немецкая пенсионная система, насколько я ее понимаю, работает по этой самой схеме, которую начали вводить в России, уже довольно давно - "договор поколений" а.к.а. "мы сейчас ваши пенсионные взносы раздадим нынешним пенсионерам, а вам пенсию дадим из того, что тогда соберем". Так что "пенсии не будет и нечего на нее расчитывать, но платить продолжайте" - это новости только в России, в Германии - давно реальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 05:52 (ссылка)
	Я не особо в курсе как тут у нас она устроена, как-то не интересовался еще. А где можно почитать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	langsamer@lj 2013-10-01 05:55 (ссылка)
	Ну вот первый результат гуглежа по "договор поколений": http://www.dw.de/договор-поколений-или-предательство-молодых/a-943324 (Ответить) (Уровень выше)

	langsamer@lj 2013-10-01 05:57 (ссылка)
	http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenvertrag (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 06:31 (ссылка)
	Понял, спасибо. Я уже про это читал, одна из новостей вызывающих желание поискать другой глобус, да (Ответить) (Уровень выше)

serpentthegreen@lj
2013-10-01 05:55 (ссылка)

А тут без разницы.
Солидарный пенсионный фонд вообще штука, которая без суровой поддержки государства нежизнеспособна при текущем раскладе, когда количество пенсионеров растёт, а трудоспособного населения сокращается.

http://pensionreform.ru/files/564349/pensions_wb.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 06:32 (ссылка)
	Просто дофигища налогов уходит на прокорм армии бюрократов, имхо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serpentthegreen@lj
2013-10-01 07:34 (ссылка)

(хихикнув) ... а потом им ещё и пенсию платить !!!

А если серьёзно -- в том многобукв от всемирного банка всё расписано.
Проблема системная, т.е. изначально устроено не так. И реформируеццо везде с трудом.

Единственный вариант -- класть в инвестиционные фонды и молиццо, что какой-нибудь другой кризис не сожрёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 07:52 (ссылка)
	> класть в инвестиционные фонды и молиццо, что какой-нибудь другой кризис не сожрёт. или недвижимость под сдачу, например ... но свои подводняе камни есть везде, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serpentthegreen@lj 2013-10-01 07:59 (ссылка)
	"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО смертен, вот в чем фокус!" Ко многому относится, да. (Ответить) (Уровень выше)

	descriptor@lj 2013-10-01 04:51 (ссылка)
	"концепция поменялась" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	po6om@lj 2013-10-01 04:59 (ссылка)
	точно! (Ответить) (Уровень выше)

	thai_cat@lj 2013-10-01 04:58 (ссылка)
	Основная проблема в работе "там". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 05:05 (ссылка)
	И в пенсии тоже. Хотя зависит от возраста, конечно ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thai_cat@lj 2013-10-01 05:34 (ссылка)
	Ну у местных вроде неплохо, во всяком случае на заводике бывшей конторы. Возраст респондентов - около 50 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

moonkan@lj
2013-10-01 05:38 (ссылка)

Я наверное неправильно сформулировал, я хотел сказать - что те наши которые приехали сюда в возрасте под 50 уже не успевают наработать (если вообще находят ее) на норм пенсию - следовательно в старости их ждет тотже социал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	thai_cat@lj 2013-10-01 05:45 (ссылка)
	Социал у вас в зависимости от земли или общефедеральный? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	moonkan@lj 2013-10-01 05:49 (ссылка)
	Общефедеральный, как я понимаю. Но жить на него можно - там квартиру плотят отдельно же, чаще всего напрямую хозяину. (Ответить) (Уровень выше)

(мрачно)

djtigerratt@lj
2013-10-01 04:59 (ссылка)

Я как-то несколько годков назад уже спрашивал общественность - мол, фонды эти пензионные чистое наебалово или ещё как? А Зеф ответил, что это грязное наебалово. Ну чо ж, пророк был, лишний раз повод убедиться.

И Кузьминский, покойничек, тоже был прав.

С. Кузьминський

БОЖЕ, НЕ ДАЙ

Прийшла весна
Цвітуть дрова
Зима холодна і тяжка
На огород
Погнав народ
Шість соток спасуть
Козацький род

Собача буда
Дача твоя
Вночі ти мерзнеш
Як автобусів нема
Тут всі надії
Все твоє майно
Граблі шуфя сапа
І гною ведро

Боже не дай
Дотягнути до пенсії
Боже до нас добрим будь
Будем курити
Ще більше пити
Бити в морду за що-небудь
Боже не дай до пенсії дотягнуть

Ціле життя
Не пив не крав
Копійку товк
На книжку клав
Змінилась нагло історія
Від грошей тих
Лишилось нічево

І знов весна
Цвітуть дрова
Зима була холодна і тяжка
До церкви йди
Гриби збирай
Життє коротке
Колись попадеш в рай

Боже не дай
Дотягнути до пенсії
Боже до нас добрим будь
Будем курити
Ще більше пити
Бити в морду за що-небудь
Боже не дай до пенсії дотягнуть

(Ответить)

	dimmel@lj 2013-10-01 05:04 (ссылка)
	Валить некуда: пенсии пиздят везде. (Ответить)

	herrkot@lj 2013-10-01 05:13 (ссылка)
	на всем шарике так. Кризис капитализма он мировой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	shipreck_s@lj 2013-10-01 11:06 (ссылка)
	Цифры экономического роста по странам БРИК опровергают ваши слова. Показатели РФ - наихудшие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	herrkot@lj 2013-10-01 11:10 (ссылка)
	спорить бессмысленно, кризис никак не зависит от симпатичных графиков не о чем что в изобилии рисуют аналитики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shipreck_s@lj 2013-10-01 11:14 (ссылка)
	У любого явления есть набор описывающих его количественных характеристик. Впрочем, вы правы - спорить бессмысленно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	herrkot@lj 2013-10-01 11:16 (ссылка)
	и называется это явление доллар. (Ответить) (Уровень выше)

	gleb_androsov@lj 2013-10-01 05:24 (ссылка)
	Китайцы, сцуко, оказались всех хитрее. Им ничего менять не придется. (Ответить)

	ancap@lj 2013-10-01 05:35 (ссылка)
	> Тут уже не только Поросёнокпётр, но и его родители должны крепко задуматься. В цитатник, адназначно! (Ответить)

jurgen_m@lj
2013-10-01 05:47 (ссылка)

Отданные государству деньги по определению будут или проебаны, или украдены. Не сейчас, так завтра.
Хочешь копить на пенсию? Не вопрос. Копи в банке, чтоб забрать скорее. Ибо процент у государства вряд ли выше, чем в коммерческом банке.
Жаль, у нас крюгерранды по биржевому курсу не продают. А банковское золото это тоже наебалово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

britanetz@lj
2013-10-01 08:58 (ссылка)

>Ибо процент у государства вряд ли выше, чем в коммерческом банке.
Тут недавно человек высчитывал, что будет, если он свои ежегодные обязательные взносы (35 тысяч, он ИП) будет платить не в государственный пенсионный фонд, а просто класть в банк под обычные сейчас 10% годовых. Вышло, что к 60 годам (сейчас мужику 31) у него в банке будет более 5 млн рублей, с которых ежемесячные проценты будут составлять 43 тысячи.

Государство же обещает ему пенсию в 6700 рублей. Ну и, конечно, никаких миллионов "на счёте".

Так что тут не про "процент выше". Эффективность управления деньгами у коммерческой организации и государства — небо и земля, мягко говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shipreck_s@lj
2013-10-01 11:03 (ссылка)

Не все так просто. Товарищ инфляцию за 30 лет посчитал?На мой взгляд, она будет полностью съедать те 10%, которые дает банк за депозит. Так что рассчитывать в текущих ценах можно лишь на 30 лет* 35 тыр= 1 млн (приблизительно).

Вообще, в текущих условиях единственным видом пенсионных накоплений является свободная недвижимость под сдачу в аренду. Вот и весь хрен до копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment in "(с выражением)"

britanetz@lj
2013-10-01 16:29 (ссылка)

Ясен пень, что и инфляция есть, и всё остальное.
Только ведь пенсионный калькулятор — он тоже выдаёт цифры без учёта инфляции и всего прочего. Очевидно ведь, что на шесть тысяч сегодняшних рублей через тридцать лет купить можно будет разве что мыло и верёвку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shipreck_s@lj 2013-10-01 16:41 (ссылка)
	Боюсь, что на мыло может уже не хватить... (Ответить) (Уровень выше)

seadevil001@lj
2013-10-01 11:32 (ссылка)

Если только внезапно, не потребуется платить с этих денег налог. Или внезапно - процент не упадет, до 0.75, как в США. Или, банковский манагер, не пустит это бабло в пыль, увлекшись играми на рынке, или вложив в недвижимость, которая окажется не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment in "(с выражением)"

britanetz@lj
2013-10-01 16:32 (ссылка)

Да много что может случится. Может революция. Или даже две. Кирпич может упасть на голову. Тогда вообще всё было зря. Того, как пенсионный фонд обращается с пенсионными отчислениями, это вообще никак не отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seadevil001@lj
2013-10-01 22:33 (ссылка)

Пенсионный фонд, худо-бедно, будет пенсионеров поддерживать. Государственный. А частникам, это совсем не интересно, им интересно деньги взять. А если потом можно устроить банкротство и переложить пенсов на государство - вообще идеально.
К примеру, одно малоизвестное агентство:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pension_Benefit_Guaranty_Corporation

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment in "(с выражением)" britanetz@lj 2013-10-02 02:45 (ссылка)
	Ну, каждый сам для себя выбирает на что ему в старости расчитывать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seadevil001@lj
2013-10-02 08:11 (ссылка)

Имею основания полагать, что 2/3 населения что в США, что в РФ, в принципе не могут сделать разумный выбор. Поэтому, доверять им такие решения - неразумно со стороны тех, кто может. Но некоторым, выгодно. Отсюда все эти пляски с песнями о неэффективности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hvd@lj 2013-10-03 04:15 (ссылка)
	Когда ж вы уже будете уважать выбор других людей, хоть и неразумный, и перестанете пытаться ими командовать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seadevil001@lj
2013-10-03 07:52 (ссылка)

Идейно крепкий речекряк вижу я. Вы поди полагете, что в момент наступления 18 летия, в мозгу у человека происходят перемены, позволяюшие ему полностью предвидеть результаты своих действий и нести за них полную ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

hvd@lj
2013-10-03 10:18 (ссылка)

Ну Вы-то не такой, правда? У Вас такие перемены в мозгу произошли в 6 лет? И явился Вам ангел с крыльями, и повелел по всей земле думать и решать за других, потому что они не могут полностью предвидеть результаты своих действий, а Вы можете полностью предвидеть результаты чужих действий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

seadevil001@lj
2013-10-03 11:14 (ссылка)

Нет, мне пришло озарение такое лет в 25. О том что я не могу угадать, к чему приведут мои действия даже через полчаса. Лет к 40, я начал немного разбираться, что случится, если я сделают вот эдак, а не так. И немного понимать, что на самом деле имеется в виду в трескотне о священном личном выборе.

Решать за других, я и вовсе не могу - не имею желания.

(Ответить) (Уровень выше)

	shkslj@lj 2013-10-01 06:19 (ссылка)
	А чо кто то верит ещё, уже 3 поколения прокинули, а ктото всё ещё верит;) (Ответить)

	shipreck_s@lj 2013-10-01 10:58 (ссылка)
	На моей памяти пенсионное законодательство нашей страны поменялось раза четыре. Этот - пятый, вроде. (Ответить)