Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2013-12-01 15:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(печально)
Надысь руководство Украинской ассоциации владельцев оружия сделало большую глупость.
Оно разместило на своём сайте заявление следующего содержания:



Сегодня каждый украинец понял для чего в стране существуют сотни тысяч милиционеров. Последние иллюзии были разбиты резиновыми дубинками и сапогами спецназовцев на Площади Независимости.

Теперь нам будет недостаточно принять только Закон Украины "Об оружии".

С сегодняшнего дня Украинская ассоциация владельцев оружия начинает работу по подготовке и внесению изменений в Конституцию, которые обеспечат безусловное право граждан Украины на владение оружием.
Народ должен иметь право на оружие, которое будет зафиксировано на Конституционном уровне.

Власть не может быть и не будет сильнее народа.

С вооруженным народом ведут себя вежливо!




В переводе на русский язык - ребята пообещали, что будут готовить вооружённое сопротивление государственным силовым структурам.

Во-первых, напомню, что "сотни тысяч милиционеров" существуют с любом государстве, и их цель - в любом государстве - состоит, в том числе и в том, чтобы незаконные антигосударственные акции пресекать. Везде, во всём мире полиция демонстрантам раздаёт пиздюлей. Вы не заметили?
Соболезную, велкам ту реалити.
Даже если братья-хохлы таки посадят на трон новое правительство (что вызовет очередной виток кризиса), оно вынуждено будет точно так же пользоваться услугами государственных силовых структур с "резиновыми дубинками и сапогами".
А своим заявлением Украинская ассоциация владельцев оружия, фактически, противопоставила себя ЛЮБЫМ силовым госструктурам, вне зависимости от находящейся у власти партии.
Такого не прощают.

Во-вторых - никакой вооружённый гражданин (даже в группе) не способен в открытую противостоять обученной силовой структуре. Это аксиома. Более того - пока ты невооружённый - хоть и шумный - протестант, тебя могут окатить водой из водомётов, шарахнуть дубинкой, полить газком - но и не более. Применение спецсредств строго регламентировано, в конце концов. И силовики работают по инструкции - против толпы.
Но как только ты начинаешь в силовика стрелять - ты становишься личным врагом для них для всех. Убьют и тебя, и тех кто рядом.

Наконец, в-третьих...
Всё это майданство, как правило, характерно лишь для столиц - вне зависимости от страны мира. В глубинке же на это бурление говен смотрят с тоскливым унынием. При этом, как мне кажется, в ассоциации членствуют совсем не только жители Киева. И далеко не все члены ассоциации поддерживают цели, ради которых киевляне митингуют. И после такого радикального заявления руководства в рядах УАВО начнётся раскол (извините на суконный язык). Вряд ли многие с шумом прервут членство, но вот возможностью просто тихонько взять - и не заплатить взносы за следующий год и тем самым оказаться в стороне люди воспользуются.*
В перспективе - создание параллельной унии владельцев оружия, которая более сдержана на язык.

Просто по моему мнению неполитическая правозащитная организация (а УАВО, как я понимаю, призвана именно защищать права владельцев оружия) не должна выступать с политическими заявлениями.
Тем более - с заявлениями, противопоставляющими организацию существующему политическому строю.
Повторюсь - такого не прощают.
И я искренне надеюсь, что не найдётся в рядах УАВО какого-нибудь воспламенённого рывалюцанера, который припрётся на акцию со стволом. Пальнёт сдуру по спецуре - всё, хана.

------------------------------------------------------
* Разумеется, если членство в УАВО подразумевает взносы-удостоверения и прочую лабуду.

PS Кстати, Шаман тут только что напомнил разъяснение Пучкова-Гоблина:

не могу не процитировать Гоблина:

"Не всем известно, но вооружённый сотрудник попытку приблизиться к нему расценивает как угрозу его жизни и здоровью, а так же как попытку завладеть табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не удар в лицо, не дёргание за рукав, не хватание за рукоятку пистолета, а шаг вперёд. А если сотрудник оружие обнажил (читай – вынул пистолет из кобуры), тогда он любую попытку приблизиться расценивает как нападение (подчёркиваю красным — нападение) с целью завладения табельным оружием. Ещё разок для тех, кто не понял: попытку приблизиться. Не прыжок на мента с саблей наголо, а шаг вперёд.

Речь не идёт о том, хороший мент или плохой, продажный или нет. Речь идёт о законном (подчёркиваю красным — законном, см. Закон "О Милиции" статья 15) применении оружия "для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием". При общении с милиционером не следует орать, не следует размахивать руками, не следует вести себя агрессивно — милиционер будет действовать в соответствии в законом и всё это плохо закончится. Приближаясь к вооружённым милиционерам — следует об этом знать и постоянно помнить."


(с)

И вот тут Гоблин, при всей его склонности к вещанию и проповедованию абсолютно прав.


(Добавить комментарий)


[info]panzer_papa@lj
2013-12-01 07:07 (ссылка)
=Всё это майданство, как правило, характерно лишь для столиц=

Дедушка, все верно пишешь. Это просто киевлянство головного мозга. Нынешним майданщикам опять рассказали сказку образца 2004-го года о внезапно прилетевшем российском спецназе - и они поверили. Всерьез ожидать от людей с киевлянством головного мозга чего-то вменяемого - невозможно.

А раскол в УАВО без каких-то больших событий вряд ли будет. Ограничится бухтением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-01 07:08 (ссылка)
Сказка о внезапно прилетевшем спецназе появилась, ЕМНИП, заметно позже основного замеса (как и херня о прискакавших в Москву чеченских батальонах), не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2013-12-01 07:14 (ссылка)
сказка о прилетевшем спецназе была озвучена еще в 2004-м

и Сеня считает майданщиков достаточно лохами для очередного впаривания этой сказки, а майданщики демонстрируют, что Сеня их правильно считает, потому что слушают, а не посылают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irkuem@lj
2013-12-01 07:58 (ссылка)
В 2004-м. И тоже вопили о "Витязе". Притом, убедив себя в его существовании настолько, что приняли за них нас, пацанов-срочников, одетых не в привычную им милицейскую форму))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saito_section_9@lj
2013-12-01 10:05 (ссылка)
Я, к счастью, во всё это не лезу. Но
А) "майданство" происходит повсеместно по всей Украине (Харьков, Симфер, Донецк, Львов...) и в отличии отвсяких болотных народишка сотни тысячь
Б)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saito_section_9@lj
2013-12-01 10:10 (ссылка)
Я, к счастью, во всё это не лезу. Но
А) "майданство" происходит повсеместно по всей Украине (Харьков, Симфер, Донецк, Львов...) и в отличии отвсяких болотных народишка сотни тысячь
Б) беркут, в котрый нонче без закрытой сулимости не берут, таки засняли. Другое дело парочку доморощенных Химейеров из-за которых отдали приказ никтоине показывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2013-12-01 10:44 (ссылка)
=народишка сотни тысячь=
вот так выглядел ВЕСЬ "евромайдан" в моем городе
Image

а вот так выглядел пикет коммунистов
Image

при этом в моем городе проживает 116 тысяч человек

численность населения Киева с понаехавшими - около четырех миллионов человек
майданщиков сейчас набирается тысяч десять - опять-таки, вместе с понаехавшими

=Другое дело парочку доморощенных Химейеров из-за которых отдали приказ никтоине показывает=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]airhunter1100@lj
2013-12-01 07:07 (ссылка)
Будет обидно, если опять гайки подзажмут.
А по поводу тоскливого уныния, вы абсолютно правы.
P.S. А стрельнуть может кто угодно,

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2013-12-01 07:12 (ссылка)
Не подзажмут. Пока во власти будут решать, кого назначить крайним, прыгать с корабля или подождать и т.д. - им будет не до очередных заявлений от лица очередной группки, решившей поиграть в политику. А когда наверху закончатся разборки - УАВО лизнет победивший зад и все останется как было.
Украинская "политика" никогда не меняется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_dzi@lj
2013-12-01 07:20 (ссылка)
Подзажмут. После такого откровенно идиотизма в виде декларации активно закрутят. Госспади, ну почему свидомые такие идиоты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-01 07:07 (ссылка)
>>С сегодняшнего дня Украинская ассоциация владельцев оружия начинает работу по подготовке и внесению изменений в Конституцию, которые обеспечат безусловное право граждан Украины на владение оружием.

Я, наверное, читать разучился, но от этой сопли с внесением мутной поправки в Конституцию до вооруженного сопротивления - километры.

>>Применение спецсредств строго регламентировано, в конце концов.

*почесывая спину* ну-ну... Дубинка, конечно, не спецсредство. Это хомячки, большие хомячки массажер!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:11 (ссылка)
(утомлённо)

Читаем:
тебя могут окатить водой из водомётов, шарахнуть дубинкой, полить газком - но и не более. Применение спецсредств строго регламентировано
Из какой части моего текста вы вынесли мысль, что дубинка - не спецсредство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-01 07:14 (ссылка)
Это я к тому, что регламентированность применения индивидуальных аргументов - вещь, мягко говоря, сферическая. Оно на бумаге, конечно, очень хорошо выглядит, но *опять почесывая спину* в жизни складывается немного по-другому, бгг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:17 (ссылка)
(терпеливо)

На практике это означает, что пока вы не вооружены - расстреливать вас из табельного оружия не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pritkiy_kaban@lj
2013-12-01 07:21 (ссылка)
Тут такое дело...дурака/провокатора подогнать можно безо всяких там изменений Конституции.

Не говоря о том, что Конституция, как показывает российское, к примеру, бытие - вещь достаточно абстрактная, а для ряда облеченных властью лиц - комическая. Внесение каких-то там положений в Конституцию Украины приблизит народ к вооруженному восстанию не более, чем абстрактное право носить короткоствол - граждан России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:25 (ссылка)
(хмыкнув)

Можно, разумеется.
И будет очень вкусно, если в кармане этого дурака/провокатора будет ксива УВАО, как организации, делающей политические заявления в пику властям.
И если в руководстве УАВО этого не понимают - они клинические идиоты не от мира сего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_dzi@lj
2013-12-01 07:22 (ссылка)
Но как только какой-нибудь дурачок достанет свой травмат против ОМОНа с дубинками в него и окружающих может полететь уже не резина, а свинец. (грустно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreev@lj
2013-12-01 07:15 (ссылка)
К слову.
http://www.youtube.com/watch?v=LYOyCQYWIvI

(да, лексики там много и прочего explicit content)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:18 (ссылка)
(морщась)

Вся лента уже этим завалена, извините...
Собственно, Шаман именно это видео сопроводил цитатой из Гоблина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreev@lj
2013-12-01 07:27 (ссылка)
А. То-то я думаю, откуда такое созвучие.

(менты в кино просто гораздо более терпеливыми оказались, чем у Гоблина)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vxl27@lj
2013-12-01 07:15 (ссылка)
"окатить водой из водомётов ... и не более" Судя по этому снимку http://ic.pics.livejournal.com/vxl27/27289195/2290/2290_600.jpg более и не надо.
Было взято здесь -
http://lenta.ru/news/2010/10/01/stuttgart/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter . Немецкие пруфлинки уже не работают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:26 (ссылка)
(кивнув)

Именно.
По крайней мере, люди живы.
Глаз - не бабья снасть, проморгается. (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vxl27@lj
2013-12-01 08:40 (ссылка)
Там промаргиваться особо не чему - один разлетелся мелкими фрагментами вокруг, другой висит снаружи. Любопытно объяснение полиции - он активно размахивал руками над собой, а потом кинул в сторону водометной машины скомканный лист бумаги - ну явное же нападение! А дядька всего-то по наивности пытался обратить их внимание на то, что полиция ху@чит из водомета по подросткам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_dzi@lj
2013-12-01 07:17 (ссылка)
А-а-а. (рукалицо) Какие идиоты. Ну зачем? Я как раз собирался продлевать свой Форт-12РМ и покупать нарезное.
Наверное, какой-то малолетний боевой "люварюционер" написал. Надеюсь, ему руководство даст прикладом по башке, чтобы мозги на место встали.

(Ответить)


[info]a_popov@lj
2013-12-01 07:30 (ссылка)
Эйфория приводит к глупым поступкам.

(Ответить)


[info]stonedog76@lj
2013-12-01 07:42 (ссылка)
Интересно, а сколько членов асоциации реально поддерживают подобное заявление?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 07:49 (ссылка)
(пожав плечами)

Если бы не упоминались Кровавыя Менты - поддержали бы многие.
А в таком ключе - право, не знаю.
Боюсь, автор текста Америцей ушибленный - нельзя в условиях постсоветского пространства так долго дрочить на вторую поправку.
И Молдавия тут - исключение из правил, там война была, оружие было очень у многих. Можно было либо принять закон о запрете оружия (и таким образом сделать массу граждан преступниками), либо разрешить оружие в надежде, что народ настрелялся по уши - и всё устаканится.
Устаканилось, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bill_drill@lj
2013-12-01 07:53 (ссылка)
А как на счет прибалтийских стран?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 08:04 (ссылка)
(махнув рукой)

Эти совками никогда не были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvd@lj
2013-12-01 09:00 (ссылка)
Молдавия исключение, Прибалтика исключение... Папаша, да вы просто ненавидите все украинское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 09:51 (ссылка)
(с омерзением разглядывая нарезанное сало)

Ви так говорите, будто в этом есть что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stonedog76@lj
2013-12-01 09:47 (ссылка)
Я именно про это заявление. Со всеми его словесными оборотами.
Мне бы, например, не хотелось, прочитать подобное заявление, от имени всех оружиевладельцев, во время событий на болотной.

(Ответить) (Уровень выше)

Покивав:
[info]unholy@lj
2013-12-01 07:59 (ссылка)
Попахивает каким-то восстанием...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berserk711@lj
2013-12-01 08:07 (ссылка)
попахивает очередной дурью конкретных людей
не более

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unholy@lj
2013-12-01 08:22 (ссылка)
Все начинается с малого..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkslj@lj
2013-12-02 02:44 (ссылка)
Просто попахивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]degydra@lj
2013-12-01 09:04 (ссылка)
Прочитал их "заявление". На ум приходит только одно слово: провокация.

(Ответить)


[info]12ga@lj
2013-12-01 09:20 (ссылка)
у них как то на сайте была заметка типа: вооружайтесь граждане ,зброя нужна для защиты нэньки от злих москалив.)
мне кажется у них с бутинистами одни бенефициары ,может машуня нас тоже призовёт расчехлять боевые сковородки?)

А вообще,думаю безнаказанно они пропиарятся ,на Украине как-то вяло реагируют : на днях раскурочили майданисты микроавтобус с местной гебней и аппаратурой - и вроде никого не наказали , чуваки из дорожного контроля возят гайца за шкирку-тоже тишина.

(Ответить)


[info]zakotiy@lj
2013-12-01 09:21 (ссылка)
Просто Украина не Россия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 09:53 (ссылка)
(догадливо)

На Украине дураки и провокаторы мягшэ и пышнее?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 09:57 (ссылка)
никакой вооружённый гражданин (даже в группе) не способен в открытую противостоять обученной силовой структуре.
Расскажите это тем, кто в Чечне и Дагестане басмачей гоняет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:15 (ссылка)
(ехидно)

А вот и наш вечный оппонент со своим драгоценнояшмовым бекасом мнением.
Путает понятия "в открытую" с "партизанской войной", "вооружённых граждан" - с "подготовленными боевиками", да и явно забыл, что в Чечне давно уже чистенько по сранению с тем, что было лет 5 назад; но эт ничавоооо, главное - оппонировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:28 (ссылка)
В открытую- это, разумеется, чтоб в чистом поле?
По остальным пунктам так-же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:31 (ссылка)
(лениво)

А где там чистое поле?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shkslj@lj
2013-12-02 02:47 (ссылка)
Про чистоту можно вчитаться в рубрике севкавтэвэ у Ashmul. Не ну если 5 лет назад было хужее текущее состояние дел это конечно прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-02 03:08 (ссылка)
(слабо поморщившись)

И вы тут же...
Цитирую себя:

в Чечне давно уже чистенько по сравнению с тем, что было лет 5 назад

С Рэбе Авромом м во взаимных уже давно, есличо.
Я, может, чего не увидел в его уютненькой, а вы мне щас прозрение обеспечите.
Сколько раз в СКТВ за последние, скажем, 3 месяца упоминается Чечня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-02 03:37 (ссылка)
Деда, конечно я тут.

А вы считаете, что надо разделять? Вот отдельно Дагестан, вот отдельно Чечня, а вот вообще настоящий субъект федерации ажно Ингушетия:)

Я к сожалению(да не к счастью наверно) контакт с инфой из первых рук уже потерял. Но последние (2008) рассказы мягко говоря не радовали. Волнительно было за родного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-02 03:39 (ссылка)
(приятно улыбаясь)

Вы не ответили на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shkslj@lj
2013-12-02 03:48 (ссылка)
Да с чеченией вы меня уели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:04 (ссылка)
тебя могут окатить водой из водомётов, шарахнуть дубинкой, полить газком - но и не более.
И вы призываете украинских вооруженцев вернуться в реальность?!!

Колонна численностью, по разным оценкам, от 3 до 20 тысяч человек двинулась по Каменноостровскому проспекту по направлению к Троицкому мосту. Как и на Петергофском шоссе, колонна шла плотной массой, передние ряды шли, взявшись за руки. При приближении к Троицкому мосту шествие было встречено частями Павловского полка и кавалерией. Вышедший вперёд офицер попытался остановить толпу, что-то крича и махая рукой. От толпы отделились три депутата со свитком петиции и, приблизившись к офицеру, просили его пропустить колонну. Тогда офицер отбежал в сторону, махнул рукой, и пехота начала стрелять. Повалились убитые и раненые. После первого залпа колонна продолжала двигаться вперёд, после второго дрогнула, после третьего отхлынула назад. Рабочие разбегались, успев подобрать с собой по меньшей мере 40 убитых и раненых. Вдогонку убегающим был послан отряд улан, которые рубили шашками и топтали конями тех, кто не успел спрятаться.

1905 г., должны были в школе изучать. Про некоторые события из новейшей истории я уже и не заикаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:19 (ссылка)
(обрадованно)

Оооооо, а в 1905 году в полиции Российской Империи существовали подразделения по борьбе с массовыми беспорядками? Водомёты, резиновые дубинки, слезогонка?
Вы очередное открытие совершили.
В своей собственной реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:31 (ссылка)
Конечно-конечно. Возразить-то на факт стрельбы нечего, будем срочно сочинять: чего у полиции тогдашней не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:40 (ссылка)
(хмыкнув)

Я уже возразил - просто вы очевидного не замечаете.
Опыта борьбы с массовыми беспорядками, спецсредств и регламента их применения не было.
Вы б ещё смутное время вспомнили - там вообще головы направо рубили.
Знаток, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы б ещё смутное время вспомнили
[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:46 (ссылка)
Как знаток, не могу не напомнить: несколько позже смутного времени граждане Е. Пугачев и С. Разин небезуспешно противостояли регулярной армии в т.ч. и чистом поле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:51 (ссылка)
(хихикая)

Ага, прямая аналогия.
За последние полвека такое повсеместно происходит, с пугающей регулярностью.
Знаток детектед.
Вы ещё фавелы приплетите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы б ещё смутное время вспомнили
[info]phd_paul_lector@lj
2013-12-02 08:17 (ссылка)
Е.Пугачёв "противостоял", покуда его архаровцам и прочим башкирам противостояли инвалидные команды (примерно как Нашевсё описывал в "Капитанской дочке"), а когда Россия завершила турецкую кампанию и та самая регулярная армия получила возможность спокойно и обстоятельно заняться "государем Петром Фёдоровичем", как всё Емелькино противостояние благополучно сдулось - и его свои же и выдали властям (да и Разин так же кончил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2013-12-01 15:02 (ссылка)
А как в Чикаго, Детройте и Лос -Анжелесе, было! Вот где вторая поправка, во весь рост помогла. Вопрос - кому только? На ум только корейцы приходят, из Л-А.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:21 (ссылка)
Теперь по существу процитированного.

Если отрешится от привнесённого монголо-татарами желания и византийцами- умения читать между строк: украинские лишь пытаются пропихнуть право на оружие в конституцию.
Ни о каком вооруженном сопротивлении (или праве на таковое) не написано.

Более того.
На (или как выражаются "в") Украине вертикаль хоть и затачивалась под насаживание на оную граждан, но далеко не столь эрегирована, как кажется из нашего халифата.
Говоря проще: не до того им сейчас, чтобы гайки закручивать. А поелику желание усидеть для любой власти является безусловным рефлексом- могут и в конституцию вписать. Как уже разрешили нарезное без стажа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:32 (ссылка)
(позёвывая)

Ааа, то есть до этого вы осознанно херню пороли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:53 (ссылка)
Слабовольно пытался в очередной раз бороться с замшелыми предрассудками Если я буду тихо-тихо сидеть- меня государевы люди не тронут!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:56 (ссылка)
(слабо поморщившись)

Вы в принципе тихо сидеть не можете, у вас свербит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ha2mer@lj
2013-12-01 10:38 (ссылка)
на сколько я помню обычно выстрел "произведенный из толпы по отцеплению" звучит метрах в 200 с окошка и почему-то снайперской пулей. а потом уже все веселье прет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 10:51 (ссылка)
Оппонента не прошибает даже ссылка на "Кровавое воскресенье"- отвечает аргументами "А у имперской полиции спецсредств не было!" А вы про каких-то снайперов из окна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 10:53 (ссылка)
(сочувственно)

Оппонент - это вы, голубчик.
На большее вы традиционно неспособны.
Даже просто заткнуться и не ползать в мою уютненькую - силы воли не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 11:11 (ссылка)
Да-да. Так всегда пишут, когда аргументы кончились.

Ибо ваш тезис "По невооруженным стрелять не будут!"- не был верен, не верен и не будет (к сожалению).
Ибо стрелять- будут. Может на исполнителях приказ споткнётся, но его отдадут. Как было в Новочеркасске, например, если уж обратиться к современности.
А нет повода- так организуют. И ваша вооруженность вряд-ли будет иметь значение для отдающего, исторических примеров хватало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 11:24 (ссылка)
(всплеснув руками)

Ну конечно, про Новочеркасск-то мы забыли.
СССР и современная Украина - близнецы-братья.

А нет повода- так организуют. И ваша вооруженность вряд-ли будет иметь значение для отдающего, исторических примеров хватало.

Это вы мне тоже оппонируете - или подтверждаете мои слова о том, что "никакой вооружённый гражданин (даже в группе) не способен в открытую противостоять обученной силовой структуре"?
Вы определитесь уже, оппонент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 11:34 (ссылка)
Не подтверждал и не подтверждаю.

А пишу о том, что им, на вашу вооруженность ПОХУЙ. (прошу пардону, но иначе выразить весомость аргумента для принимающего решение не могу).
Приказ на стрельбу будет отдан без учета вооруженности толпы.

В то-же Кровавое воскресенье, (как и в Новочеркасске) у народа огнестрела не было. Вполне могли-бы нагайками их погнать конные, добавляя при случае шашками плашмя. Но не стали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 11:37 (ссылка)
(лениво)

В Новочеркасске нагайками-то даааа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2013-12-01 11:42 (ссылка)
Самому-то не надоело передёргивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 11:49 (ссылка)
(лениво)

Ну расскажите мне ещё про передёргивания.
Стенька Разин, Царь Горох, что-нибудь из доисторического...

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ha2mer@lj
2013-12-01 23:28 (ссылка)
не понимаю, как можно сравнивать события более чем вековой давности с современными. сейчас невозможно ожидать повторения варфоломеевской ночи, но тем не менее она была. стреляют обычно нанятые провокаторы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2013-12-01 11:12 (ссылка)
вот ведь идиоты, слов нету...

(Ответить)


[info]kiowa_mike@lj
2013-12-01 11:42 (ссылка)
А чо печалиться-то? Дадут им пизды, как пить дать дадут...

(Ответить)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 11:43 (ссылка)
Ну да. Разница лишь в том, что в нормальных странах антиправительственные выступления не считаются антигосударственными и не разгоняются по факту своего происшествия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 11:51 (ссылка)
(ошеломлённо)

Данунахуй... (http://grossfater-m.livejournal.com/2032677.html?thread=31186725#t31186725)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 11:58 (ссылка)
Последствия этого разгона в Штутгарте были более чем серьезными для правительства. Насколько я понимаю, расследование этого случая ещё идет, и обвинения там предъявляются не демонстрантам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 11:59 (ссылка)
(со вздохом)

Факт есть факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 12:01 (ссылка)
Хороший человек отличается от плохого тем, что делает гадости без удовольствия (с)
С правительствами так же, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grossfater_m@lj
2013-12-01 12:03 (ссылка)
(пожав плечами)

Кто их там, в правительствах, разберёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 12:04 (ссылка)
угу, как в старом анекдоте:
" - Вовочка, иди домой, кушать!
- Сейчас иду, мама!
- Я не мама, я папа!
- Да кто вас, пидаров, разберет..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icelavin@lj
2013-12-01 13:31 (ссылка)
Это мягкотелое Германское законодательство))) Вон в Штатах лупят всех без разбора как на окупай уолстрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 15:12 (ссылка)
Это не "всех без разбора", это леваков. Их выступления и впрямь антигосударственные, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2013-12-01 12:55 (ссылка)
по факту своего происшествия.

Разгоняются даже собрания любителей кошек - если не по правилам собрались.
-------

Порадовало ваше разделение антиправительственных и антигосударственных. Смешно, да.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymus@lj
2013-12-01 15:13 (ссылка)
Могу ещё и пальчик показать, чтоб совсем порадовались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2013-12-01 12:52 (ссылка)
любую попытку приблизиться расценивает как нападение

И правильно делают.

Ствол хорош, пока до него оппоненту дотянуться нельзя.

(Ответить)


[info]icelavin@lj
2013-12-01 13:27 (ссылка)
А им ни кто не объяснял что делает пуля КПВТ с человеком вооруженным пистолетом))))

(Ответить)


[info]promdiz@lj
2013-12-01 19:25 (ссылка)
Очень интересное такое толкование, расширенное.

(Ответить)

Как, по-моему, выглядит это действие
[info]phd_paul_lector@lj
2013-12-02 08:12 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]no_superstition@lj
2013-12-04 06:26 (ссылка)
А у нас на эту тему такие новости
http://63.ru/text/newsline/732255.html
В Самаре полицейским пришлось отстреливаться от напавших на них хулиганов

(Ответить)


[info]sda_shoot@lj
2013-12-05 18:22 (ссылка)
На редкость дурацкое, сопляческое выступление позволила себе ассоциация. Считал этих людей умнее. Но залихватскую глупость не спрячешь. Что значит призывать людей к применению оружия? Всегда считал, что владение зарегистрированным оружием накладывает ответственность на человека за свои высказывания и поступки.
Противно, что эта организация является почти официальным представителем владельцев оружия. Они ляпнули языком, а расхлебывать всем.
Стыдно, что вообще вступал в эту клоунскую организацию.

(Ответить)


[info]22lr@lj
2013-12-27 04:54 (ссылка)
Асоциация эта известные фрики и глупости они делают довольно часто. Закон об оружии так или иначе мусолят уже лет десять а то и больше. Есть люди которые за есть люди которые против, как и в любом важном вопросе.

По поводу глубинки, дело в том что в Украине чисто географически нет "глубинки". Нет такого понятия. За сутки её, Украину, можно проехать и вдоль и поперек. Это в свою очередь влияет и на коммуникацию. В этом вопросе Украина вполне себе Европа.

В областных центрах тоскливого уныния тоже не видно. По обе стороны Днепра этот вопрос вызывает живейшую дискуссию. Есть люди за есть люди против, как и в любом важном вопросе. На майдан едут со Львова и с Днепропетровска, с Донецка и Тернополя, даже вон Розенбаум приезжал, у него прямо хата своя в Киеве.



(Ответить)