Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grossfater_m ([info]grossfater_m)
@ 2014-11-07 15:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
(с хитрым ленинским прищуром)
Я гляжу, пятница у нас - день набросов от Капитана Очевидности.
Ну так и я наброшу, по результатам одного обсуждения...

Начнём с лютой банальщины.
Что чаще всего повторяется, то забито на подкорку, то и вылезет в экстремальной ситуации.
Нечто подобное я уже вещал, кстати. Голосом Учителя Йоды.

Теперь - подход к снаряду.
У стрелка-практика на подкорку забито включение "красной тревоги" по сигналу таймера и стрельба по мишеням. В случае появления любого живого существа на упражнении мозг выдаёт команду "СТОП! ОГОНЬ ПРЕКРАТИТЬ! ОРУЖИЕ ВВЕРХ!". А ежели не выдаёт, так ему судья истошным воплем поможет, на то он и поставлен.

Поэтому без своей лично (не по таймеру) красной тревоги при появлении перед дульным срезом человека первой реакцией у практика будет увести оружие в сторону.
Даже в пресловутой экстремальной ситуации.
Потом, конечно, включаются мозги, оружие снова наводится на цель - но время-то уходит.
Прицеливание-то сбивается.
И по итогам картинка получается очень нерадостная.
Кстати, помните историю от [info]geladen@lj про убиенного американского копа, который вместо того, чтоб нормально перезаряжаться и вести огонь по преступнику, начал глазами баночку под стреляные гильзы искать?
Типа - в тире у них правило такое было, не мусорить.
Вот-вот.
Байка, скорее всего.
Но очень показательная.
В общем, не зря эксперты по самообороне (в данном случае я употребляю этот термин без малейшего ехидства) рекомендуют на занятиях применение как можно более реалистичных мишеней, а так же применение техники "цветовых сигналов тревоги" (от "зелёного" до "красного").

Так что если вы внезапно для себя поняли, что оружие вы планируете использовать не только в спортивных целях - надо что-то делать.
Одной "практики" явно недостаточно.
Так что - добро пожаловать в страйкбол и пэйнтбол.
Слова-то какие мерзкие, а?
Ничо, потерпите.
Навык стрельбы по людям - очень полезный навык.

Цылуйу, ваш К.О.

Image

Картинка от [info]gleb_androsov@lj, разумеется.

А вот теперь, когда все достаточно возбудились, поясню.
Говоря о страйболе и пэйнтболе, я вовсе не понуждаю вас участвовать в ежемесячных турнирах "Псковские Десантники vs Покемоны" и прочих богомерзких игрищах с рациями, танками и полевыми кухнями.
Реальнее всего - покупка маркера, максимально имитирующего то оружие, которое, вероятнее всего, окажется у вас в руках во время упомянутой экстремальной ситуации.
Сговоритесь с парой-тройкой ребят - и отработайте сценарии "ограбление на улице", "защита помещения от проникновения", и всё такое прочее.
Правда, тут тоже возможны нюансы.
Я тут сподобился - попросил у одного владельца страйкбольного "моссберга" подержаться за игрушку.
Даже попробовал передёрнуть в привычной манере.
Хозяин изделия горестно взвыл и быстренько лишил меня сего сомнительного удовольствия.
Отломилось у яво там чо-то.
Унутре.


(Добавить комментарий)


[info]evg_muan@lj
2014-11-07 07:46 (ссылка)
ахаха :)
не может быть :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(кротко)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:36 (ссылка)
А ты апдейт почитай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(похрюкивая)
[info]tihar@lj
2014-11-07 08:51 (ссылка)
по апдейту....

крутил как то пейнтбольный "дробовик" в руках
попробовал клацнуть, и был сильно удивлен ходом цевья в пару сантиметров

предстваил, что я его впопыхах клацаю, энергично и на всю длину :)
наверное оно сломается :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (кротко)
[info]evg_muan@lj
2014-11-07 08:58 (ссылка)
почитал :)
не готов писать большой трактат, ибо разумеется главное детали :) в целом согласен с постом.
и самое забавное - довольно много страйкболистов не участвуют в "богомерзких игрищах", а отрабатывают вполне реальные техники боя на приватных тренах. но это ж не видно :)

(Ответить) (Уровень выше)

*всплакнул*
[info]pastor_rk_@lj
2014-11-07 07:47 (ссылка)
...не поможет. =)
Стрельба в людей в страйкболе - это больше позитив и добро, чем реальная боевая ситуация...
Хотя адреналинчик иногда скачет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:04 (ссылка)
Я о боевой ситуации не говорю ни в коем случае.
Я исключительно о навыке стрельбы по человеку говорю.
Задавливание "практических" рефлексов, не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fomor_perm@lj
2014-11-07 07:49 (ссылка)
Кстати, тезка, а как вы оцениваете следующую максиму:
"Хотя айрсофт мало имеет общего с собственно общевойсковыми боевыми ситуациями, но по-меньшей мере одно он прививает - давить на спусковой крючок, имея в прицеле живого человека бестрепетно. Да, разумеется привод это не оружие, но минимум один барьер (из очень многих) уже сильно размывается".
Спор у меня на эту тему вышел как-то раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:08 (ссылка)
Дык положительно оцениваю, о чём и говорю, собственно.
"Практика" - спорт. От неё берём навыки обращения с оружием и моделирование самооборонных ситуаций.
Страйкбол - игра. От неё берём некоторые тактические моменты и умение стрелять по людям.
А ведь ещё надобно что-то совсем третье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: (рассудительно)
[info]dzz@lj
2014-11-07 08:19 (ссылка)
Из спортивных дисциплин IDPA несколько ближе к реально-боевым ситуациям, есть ещё TSA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(уклончиво)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:30 (ссылка)
Вот сложный момент, на самом деле.
Во-первых, в IDPA отсутствует свободный стиль - тебя, зачастую, принуждают работать по строго определённому сценарию.
Во-вторых, с реалистичными мишенями (и, тем более, со стрельбой по живой цели) в IDPA тоже никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: (уклончиво)
[info]dzz@lj
2014-11-07 08:46 (ссылка)
У IDPA-шных мишеней хоть голова есть...

В плане психологической подготовки стрелок IPSC может развивать воображение, представляя противников мишенями привычного вида ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (рассудительно)
[info]fomor_perm@lj
2014-11-07 09:06 (ссылка)
ну, согласитесь, это смотря какие задачи перед собой ставить. От того это самое третье и зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хохотнув)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:09 (ссылка)
Разумеется.
Об этом в апдейте и пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2014-11-07 08:11 (ссылка)
Спасибо, кэп!
Сюда же - сброс пустых магазинов вместо рассовывания по карманам, машинальная постановка на предохранитель и убирание пистолета в кобуру после упражнения.

> Навык стрельбы по людям - очень полезный навык.

Главное, чтобы на соревнованиях потом не вылезло что-то страйкбольное, тянущее на DQ ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(посмеиваясь в бороду)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:40 (ссылка)
Будучи трезвым, сыграть роль пьяного - это несложно.
А вот будучи пьяным, сыграть трезвого - это, брат, Актёром надо быть.

(с)
Кто-то из больших советских актёров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2014-11-07 08:18 (ссылка)
я бы уточнил по поводу страйкбола.
оттуда нужно только оружие взять.
и самому построить тренировки, с товарищами, так надо вам.
а не по правилам этой игры...
уместно вспомнить ролик Хейли, где он рассказывая об аирсофте, говорит - "не делайте на этой тренировке ничего такого, чтобы вы не делали в реальной жизни, помните об этом постоянно".
ну и тренировки Суареза "сила-на-силу" тоже можно вспомнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(с видимым удовольствием)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:31 (ссылка)
Вооооо, правильно мыслите.
Смотрите апдейт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amm_78@lj
2014-11-07 08:21 (ссылка)
выстрел из летального оружия в человека - это скорее вопрос психологической подготовки, а не огневой, так что ИМХО - страйкболи и краскобол мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:36 (ссылка)
Осознанный прицельный, выверенный выстрел - несомненно, психоподготовка нужна. Особенно, если речь идёт о ПОСТОЯННОМ применении оружия по людям.
А инстинктивный выстрел - как по мишени - в большой степени вопрос обычных навыков.
Кроме того - покажите, пожалуйста, пальцем - где это у нас дают такую психоподготовку?
И кто её даёт?
Что за "специалисты"?
То, о чём я пишу - это как раз эрзац, за неимением лучшего.
С одной стороны - навык работы с огнестрелом, с другой - навык стрельбы по человеку.
Граница смазывается, психика подстраивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (рассудительно)
[info]amm_78@lj
2014-11-07 08:59 (ссылка)
В профильных заведениях дают если не практическую психологическую подготовку, то хотя бы теоретическую: надо самостоятельно готовить себя к возможности убивать людей, в том числе на рефлексах, не думая. У нас примерно так говорили, но отдельной психподготовки не было, да и не факт что общие методы работают ибо психофизика вещь сугубо индивидуальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(недоумённо)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:06 (ссылка)
Я вас не понимаю.
Типа - психоподготовка нужна, но её нигде не дают и поэтому делать ничего не надо, потому, что ничего не выйдет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (недоумённо)
[info]amm_78@lj
2014-11-07 09:13 (ссылка)
Неправильно - психподготовка нужна прежде всего самостоятельная, а дают её направление образно, в разной степени в профильных заведениях (подразделениях) профильных ведомствах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с любопытством)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:23 (ссылка)
И что же вы подразумеваете под самостоятельной психоподготовкой, памятуя о том, что в профильные заведения простым гражданам дорога заказана?
Тем более, что и в профильных заведениях, насколько мне известно, учат всякой хуйне используют весьма сомнительные методики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с любопытством)
[info]amm_78@lj
2014-11-07 10:04 (ссылка)
Смотря в каких заведениях как бы.
Вообще мы куда то в дебри ушли, психологические причем, а мысль моя проста: что ни пейнтбол ни страйкбол не дают той необходимой психологической базы для применения стрелковых навыков по живой цели, скорее охота, по моему мнению, ближе к этому. Для отработки именно стрелковых навыков более ролевых чем упражнения IPSC - аирсофт или краскомёт несомненно полезны, для психологической подготовки в плане убиения живой двуногой твари - нет КМК. А если речь идет о работе на рефлексах, то тут подготовка психологическая вообще как бы ни при чем - на то они и рефлексы, что б не думать, вид мишени тащем-то играет тогда второстепенное значение.
В качестве некого довода могу привести множественные случаи немотивированного применения резинстрелов долбоебами вследствие, конечно безответственного, но таки подсознательного восприятия их в качестве нелетального оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(с ангельским терпением)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 10:38 (ссылка)
В каких - "смотря в каких"?

Вообще мы куда то в дебри ушли, психологические причем, а мысль моя проста: что ни пейнтбол ни страйкбол не дают той необходимой психологической базы для применения стрелковых навыков по живой цели, скорее охота, по моему мнению, ближе к этому. Для отработки именно стрелковых навыков более ролевых чем упражнения IPSC - аирсофт или краскомёт несомненно полезны, для психологической подготовки в плане убиения живой двуногой твари - нет КМК.

А я о чём пишу?

А если речь идет о работе на рефлексах, то тут подготовка психологическая вообще как бы ни при чем - на то они и рефлексы, что б не думать, вид мишени тащем-то играет тогда второстепенное значение.

Совершенно с вами не согласен.

В качестве некого довода могу привести множественные случаи немотивированного применения резинстрелов долбоебами вследствие, конечно безответственного, но таки подсознательного восприятия их в качестве нелетального оружия.

Эти долбоёбы были спортсменами, стрелками-практиками?
У них был наработано правило "не направлять оружие туда, куда не хочешь стрелять"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (рассудительно)
[info]man_of_motley@lj
2014-11-07 13:30 (ссылка)
>где это у нас дают такую психоподготовку?
Кстате, а ежели еще и рукопашка? Как раз даёт и навык причинения боли, и терпения боли, и того, что бывает больно и страшно, а надо делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 13:37 (ссылка)
Лет 15 назад был у меня случай.
В рамках основной деятельности общался с очень титулованным дзюдоистом, спросил - для моей физической формы и возраста имеет ли смысл заниматься рукопашкой?
Он на меня так внимательно посмотрел, говорит - а сейчас чем занимаешься?
Стреляю, говорю, последние лет 10.
Знаешь, говорит, нарабатывай и дорабатывай те навыки, которые уже умеешь.
А в рукопашку - не ходи.
Серьёзной подвижки у тебя не будет, а поломать могут сильно.
Старого пса новым шуткам не выучишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tihar@lj
2014-11-07 08:33 (ссылка)
разумны слова твои

(Ответить)


[info]sssvoloch@lj
2014-11-07 08:34 (ссылка)
страйкбол другую плохую привычку вырабатывает:
- стоять под "огнем" в полный рост, не прикрываться местностью или мебелью. потому что когда в тушку прилетает - оно некоторыми в запале боя и не замечается даже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(с подозрением)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 08:38 (ссылка)
Вы апдейт точно прочитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (с подозрением)
[info]sssvoloch@lj
2014-11-07 09:03 (ссылка)
а он как-то незаметно был, позже прочел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_aug@lj
2014-11-07 08:40 (ссылка)
Дедушка не о страйкболе говорит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flann_obrien@lj
2014-11-07 09:11 (ссылка)
Страйкбол разный бывает, а если по милсимовским правилам, где одно попадание грозит отъездом домой, хотя игра будет идти еще пару суток - там от любого шороха в землю зарываться начнёшь. Вопрос стимула, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssvoloch@lj
2014-11-07 12:55 (ссылка)
не встречал такого хардкора.
впрочем, я и на суточных играх не был - больше в режиме CQB, т.е. "погонять с пацанами по стройке" :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scif_yar@lj
2014-11-07 09:16 (ссылка)
будем честны - вырабатывает привычку прикрываться кустами и ветками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]capgaykap@lj
2014-11-07 09:51 (ссылка)
И тактическими фанерками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kris_reid@lj
2014-11-07 10:14 (ссылка)
И вырабатывает ложное чувство безопасной дистанции :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssvoloch@lj
2014-11-07 12:56 (ссылка)
воооот, оно самое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scif_yar@lj
2014-11-09 15:40 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urbeck@lj
2014-11-09 22:44 (ссылка)
>страйкбол другую плохую привычку вырабатывает- стоять под "огнем" в полный рост
0_0 Это зависит от самого человека. Таких "вполныйростстояльцев" в страйкболе порой именуют кеглями. Ибо сносят таких героев на раз. Те же, кто не замечает попаданий - идут в мертвяк в принудительном порядке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzz@lj
2014-11-07 08:43 (ссылка)
> "ограбление на улице"
...
> "моссберга"

"Я медленно расчехляю свой моссберг..." ;)

В отношении ружья, с учётом нашего законодательства, нужно развивать некий аналог йай-до (быстрое извлечение из чехла, закидывание патрона, прицеливание и выстрел).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(кивнув)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:15 (ссылка)
И из чехла, и из сейфа.
И многие это понимают.
Например - http://grossfater-m.livejournal.com/1759037.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (кивнув)
[info]dzz@lj
2014-11-07 10:22 (ссылка)
Кстати, как раз для облегчения хоум-дефенса мы поставили отдельный патронный сейф с кодовым замком сверху на оружейный. Быстрое снаряжение выглядит так: набрал два кода, повернул две ручки, дёрнул ружьё, примкнул магазин (ну или закинул патрон с полки, если речь про супругину помпу).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (кивнув)
[info]noknife_nolife@lj
2014-11-07 14:55 (ссылка)
Увы, распространения хорошая задумка не получила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]afarb@lj
2014-11-07 09:00 (ссылка)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLscB-49EdZcuKOrDogPOGkeTde5OqGTT3 - вот тут ребята делают нечто подобное. Но у них есть симунишн.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:08 (ссылка)
Симьюнишн в РФ недоступен, да и достаточно опасен; так что вариант - пэйнтбольные пистолеты, схожие с реальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: (со вздохом)
[info]dzz@lj
2014-11-07 09:14 (ссылка)
Или RAM (http://www.paintballural.ru/reviews/paintball/29.html) (Real Action Marker).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (со вздохом)
[info]evg_muan@lj
2014-11-07 18:33 (ссылка)
а сами из рама стреляли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (со вздохом)
[info]dzz@lj
2014-11-08 03:20 (ссылка)
Честно говоря, не стрелял. Но неуж-то он попадает кривее айрсофта на дистанциях самообороны (5-7 метров)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (со вздохом)
[info]evg_muan@lj
2014-11-08 06:10 (ссылка)
сильно кривее.
в аирсофте по крайней мере шарик твердый, и хопап подкручивает шарик. метров 10 ровный прямой выстрел (если мы говорим про пистолеты. мой рекорд - попадание в идущую ростовую мишень из сокома (100мс) метров с 45-50, примерно 10ым выстрелом, при слабом боковом ветре). на пистолетных тренировках (от метра до 10) типичная мишень - торчащих полкулака со стволом, или полбашки.

в раме - резиновый мягкий шарик с малой скоростью выплевывается из гладкого ствола. как следствие - понижение траектории см на 10 уже метров с 5 и никакая кучность.

тем кто "не слышит" попадание из аирсофта - посоветую играть в футболках.
тем кто жалуется на слабую отдачу - брать цельнометаллические пистолеты на со2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(со вздохом)
[info]dzz@lj
2014-11-08 14:18 (ссылка)
Это грустно, я как раз думал прикупить к лету пару глокоподобных RAM-ов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (со вздохом)
[info]evg_muan@lj
2014-11-08 14:23 (ссылка)
Но зачем?
Тут нет даже видимых преимуществ.
Собственно пейнтбол для несознающихся, остальным пластикового шарика более чем достаточно.
Для справки - прострелить ухо, щеку, выбить зубы вполне можно и разрешенными правилами страйка приводами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re: (со вздохом)
[info]dzz@lj
2014-11-08 14:43 (ссылка)
Ну, дело тут не в "несознавании", а в том, что можно банально не почувствовать попадание эйрсофтного шарика во время активного бега по площадке, особенно, если прилетает в защиту (маска, наколенники и т.п.) Как потом контролировать результат?

В RAM-ах, вроде, кроме мягкой резинки были жесткие шарики с порошком, нэ?

Но если действительно кучность никакая, придётся что-то другое придумывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re: (со вздохом)
[info]evg_muan@lj
2014-11-08 14:58 (ссылка)
ну так включите real-mode, попадание из 5.45 в защиту (а бывают и броники)тоже может не привести к фрагу. стреляйте в голову, в каске все замечательно слышно. :) вживую люди тоже бегают после попадания в конечности, надо стрелять по корпусу.
на практике 6 лет работы в страйке несознанка только у махровых новичков, таких просто на приватные трены не пускают обычно.

в рамах есть красящие пейнтбольные шарики 10мм.

если у вас приватные трены и нужен реалмод - кто мешает вам работать с приводами 150мс? или 200? или 250? это ваши зубы, в конце концов.
ограничения в страйке - это прежде всего способ отрабатывать технику стрельбы, и не навыки полевой хирургии по выниманию шариков. хотя и это приходилось пару раз делать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (со вздохом)
[info]man_of_motley@lj
2014-11-07 13:38 (ссылка)
>достаточно опасен
Я так понял из споров - айрсофту тоже разные бывает. Тот с которым я сталкивался на force-on-force лупил сильнее симунишн. Т.е. если симунишн действительно можно незаметить, то от того эйрсофта прятаться реально хотелось - бо добрые синяки, а то и ссадины обеспечивал даже через плотную одежду. Но это был какой-то типа-очень-похож на глок и баллончик сжирал буквально на магазин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kris_reid@lj
2014-11-07 09:01 (ссылка)
_Хозяин изделия горестно взвыл и быстренько лишил меня сего сомнительного удовольствия.
Отломилось у яво там чо-то.

Ну это чисто вопрос качества товара - видел я страйковые привода, которые выдерживали побольше своих огнестрельных прототипов :). И, например, те же маруйские глоки точно затыкаются реже настоящих, накормленных порноулом :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(хмыкнув)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:09 (ссылка)
Глок в частном владении в РФ малореален, вы мне страйковый дробовик покажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хе.
[info]kris_reid@lj
2014-11-07 09:12 (ссылка)
Вообще повыбирать мона тут http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=category&rs=Shotguns&catid=1&cat=130 но вот насчет кто из них по качеству дубовей, не скажу, у нас они не шибко в ходу, так что надо отзывы поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хохотнув)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:16 (ссылка)
Даже и выбирать не буду.
Я уже поискал отзывы на профильных ресурсах.
Ни один агрегат нормальную жёсткую перезарядку не держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (хохотнув)
[info]kris_reid@lj
2014-11-07 09:18 (ссылка)
Что, даже клуб очумелых ручек еще тюнинг не сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(махнув рукой)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:24 (ссылка)
Помпа - специфическое оружие, с ней мало кто работает.
Опять же, повторюсь, "мы в России, господа!".
Так что давайте как-то поближе к реальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capgaykap@lj
2014-11-07 10:04 (ссылка)
А без толку тюнить. Сама конструкция (из серийных) ущербна донельзя, там уж проще все с нуля делать. Но усилия, которые будут потрачены на дробовик, сравнимы c усилиями по постройке миномета или большого пулемета, а то и превосходят их, потому и не кусают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kris_reid@lj
2014-11-07 10:12 (ссылка)
Ну, те же пистолеты вполне себе делают практически с нуля, причем их стоимость в итоге вполне себе может за 2000$ и выше зашкалить :).
Другой вопрос, что шотганы в мире (за вычетом РФ) все-таки уступают по популярности пистолям и карабинам, так что, скорее всего ув, дедушко Мюллер прав и этот сегмент настолько мал, что производителям не интересен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (хмыкнув)
[info]flann_obrien@lj
2014-11-07 09:13 (ссылка)
Дык вроде же японцы из маруй выпустили по лицензии реплику Рем 870 и по отзывам довольно приличную (самому пощупать пока не довелось, правда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(неприлично заржав)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:17 (ссылка)
Эту, что ли?
http://grossfater-m.livejournal.com/2225448.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)
[info]flann_obrien@lj
2014-11-07 09:25 (ссылка)
Не уверен, маруй никогда продукцию на СО2 не делал, так что шут этих узкоглазых разберет, кто чего выпускает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: (пожав плечами)
[info]dzz@lj
2014-11-07 10:28 (ссылка)
Интересно, а реально ли сделать эйрсофтную помпу, давление в которой создаётся за счёт передёргивания цевья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожав плечами)
[info]sssvoloch@lj
2014-11-07 13:02 (ссылка)
давление, достаточное для выстрела на обычную для страйк.привода дистанцию?
ну да, спринговые ведь так и работают. Выдают иногда 90-95 м/с.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (хмыкнув)
[info]thai_cat@lj
2014-11-07 11:47 (ссылка)
Видел 870й, в который владелец ебанувшись по-хорошему - _очень вложился_ вплоть до деталей от нормального.

А так, были в 2009 какие-то китайские газовые 500е, вроде даже и железные, но на тот момент интереса в них не было, а сейчас все сложно с привозом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonkan@lj
2014-11-07 09:08 (ссылка)
интересные мысли, надо будет подумать нашот аирсофтного глока, например

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(шёпотом)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:19 (ссылка)
У меня уже лет пять оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]moonkan@lj
2014-11-07 09:26 (ссылка)
воот, у всех практически есть =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 09:28 (ссылка)
у меня нету :((((
беретта есть, глока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]moonkan@lj
2014-11-07 09:31 (ссылка)
А у мну и беретты нету тоже. что мне теперь делать ? =((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 09:34 (ссылка)
Молиться императору!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]moonkan@lj
2014-11-07 17:12 (ссылка)
Атеист я, нипалучится. Пойду лучше кольт почищу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 17:40 (ссылка)
Ничо ничо. Все дети Императора тоже сначала были атеистами.
Image

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (шёпотом)
[info]zyama_deadborn@lj
2014-11-07 15:42 (ссылка)
А у меня и беретты нету. Зиг-Зауер есть, "типаграч" есть, а ни глока, ни беретты. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шёпотом)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 15:50 (ссылка)
(шмыгает носом) все за глоками!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scif_yar@lj
2014-11-07 09:15 (ссылка)
Хороший стальной (а не говнилин-пластик) airsoft (а не страйкбол) привод стоит раза в три больше, чем говнилин. Это надо учитывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(содрогнувшись)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 09:20 (ссылка)
Вопросы цены я даже не рассматриваю.
С отечественным ценообразованием и обвалом рубля - это что-то запредельное будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (содрогнувшись)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 09:28 (ссылка)
все просто! он как стоил штуку грина, так и будет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_85@lj
2014-11-07 09:58 (ссылка)
Всё так.

(Ответить)

Блин, чуть сердечко не ёкнуло
[info]shur_ik@lj
2014-11-07 10:58 (ссылка)
А вообще годно, блин.

Ага, кстати, не везде така проста мысль проговаривается. Считается "очевидно равно стрёмно".

(Ответить)


[info]sashnik@lj
2014-11-07 11:10 (ссылка)
совершенно верно -- ерьсофт порой очень полезен.
как было справедливо замечено, снимает блок на пыщь в человека, но кроме того преподаёт незаменимые уроки по
1. ценности укрытий
2. необходимости движения

(естественно, чистый ерьсофт = зло (перед вручением реального ствола требуется длительное лечение). но для людей привычных к инструментарию для взрослых, критерий адекватности" порой иначе не обеспечить.)

(Ответить)


[info]idolopoklonnik@lj
2014-11-07 11:31 (ссылка)
Это в свете роста курса доллара и ожидания начала конца? :)

(Ответить)

(напряженно шевеля извилинами)
[info]overcaster@lj
2014-11-07 11:43 (ссылка)
Кстати, видел как-то стрельбу пейнтбойльными шариками из шотгана. Достаточно давно, еще до того как сам стал владельцем. Вроде порох вообще туда не сыпали, а шарики засыпали какой-то мукой.
Но лично я бы в такой развлекухе не участвовал - стремновато как-то :)

(Ответить)


[info]abirtschenko@lj
2014-11-07 12:43 (ссылка)
Полезней ходить на охоту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]overcaster@lj
2014-11-07 13:01 (ссылка)
На высших приматов - дорого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abirtschenko@lj
2014-11-07 13:14 (ссылка)
Совершенно неважно, как выглядит цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(старательно сдерживая ржание)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 13:20 (ссылка)
Тогда и по бутылкам можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (старательно сдерживая ржание)
[info]abirtschenko@lj
2014-11-07 14:25 (ссылка)
Бутылки не умирают. Вопрос в простом "не убий". Все остальное вторично.
Но вам видней. Не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (старательно сдерживая ржание)
[info]matrozello_guns@lj
2014-11-07 15:03 (ссылка)
кстати. зря смеешься.
5 литровые пластиковые канистры и воздушные шарики - отличные мишени.
мишень должна быть объемной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(уважительно)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 15:49 (ссылка)
И главное - они очень похожи на двуногое прямоходящее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (уважительно)
[info]scif_yar@lj
2014-11-07 17:41 (ссылка)
и отстреливаются!

(Ответить) (Уровень выше)

Деда, все просто!
[info]matrozello_guns@lj
2014-11-07 15:00 (ссылка)
нужно отделять мух от котлет.
у меня вооруженный отморозок никак не ассоциируется с человеком.
у меня есть спортивные снаряды и есть оружие.
в любом случае, практика дает максимум стрелковой подготовки.
Е.Б. на курсах говорил: "не лезьте в тактику, просто учите их стрелять, тактика у каждого подразделения своя"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(хмыкнув)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 15:04 (ссылка)
Для этого сперва нужно понять, что перед тобой - вооружённый отморозок.
А до того - работает вбитое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (хмыкнув)
[info]matrozello_guns@lj
2014-11-07 15:10 (ссылка)
у меня рука не дрогнет, разные форматы практикую :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(сонно)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-07 15:51 (ссылка)
Ну и славно, ну и молодечек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunhatemachine@lj
2014-11-08 07:39 (ссылка)
Как владелец моссберга и продавец страйкбола, хочу разочаровать- ничего даже близко стоящего к огнестрелу по работе органов управления в страйкболе нету. Спринги шибко уж тугие, газовые- наоборот, можно двумя пальчиками перезаряжать. Ну и да- дерни пару раз "как привык" и оторвешь в страйкбольном дробовике что-нибудь. Я вот оторвал у газового тягу одну, на третьем выстреле.

(Ответить)


[info]asper@lj
2014-11-08 10:06 (ссылка)
"добро пожаловать в страйкбол и пэйнтбол"

Лазертаг ещё (там дистанции побольше)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(морщась)
[info]grossfater_m@lj
2014-11-08 10:15 (ссылка)
Потная беготня в темноте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (морщась)
[info]asper@lj
2014-11-12 20:19 (ссылка)
почему в темноте? я раз в жизни где-то играл, так полигон был под открытым небом вполне, ясным днём.

Но бегать приходится да, дистанции побольше. Но это, по идее, только плюс к реализму.

(Ответить) (Уровень выше)