grossfater_m: (сурово)

(Добавить комментарий)

	exp_x@lj 2005-09-08 08:56 (ссылка)
	остался один на один с дочкой? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(флегматично) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:21 (ссылка)
	Как раз один на один у нас с ней всё полный ОК. Это она из мамы/бабушек верёвки вьёт. Просто наткнулся в ленте - http://www.livejournal.com/users/katja_k/446078.html (Ответить) (Уровень выше)

	sam_buddy@lj 2005-09-08 09:07 (ссылка)
	Так, стричися она уже стриглась. Что теперь? Пирсинг сделала? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(посмеиваясь в бороду) grossfater_m@lj 2005-09-08 11:21 (ссылка)
	Не. Вона - сидит, в мультики втыкает. Всё заибца... (Ответить) (Уровень выше)

	akifeya@lj 2005-09-08 09:28 (ссылка)
	У нас этот символ назывался "ПАШЕЕ!" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(посмеиваясь) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:22 (ссылка)
	Тапком... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_jetteim@lj 2005-09-08 10:37 (ссылка)
	ПОДЗАТЫЛЬНИК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	city_rat@lj 2005-09-08 10:48 (ссылка)
	По голове бить опасно. Да и педагогически неверно. Ребенок должен понять, что когда он думает не головой, а жопой - по жопе же и получает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(одобрительно) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:50 (ссылка)
	Во! Диалектика, ебёныть! (Ответить) (Уровень выше)

ex_jetteim@lj
2005-09-08 10:56 (ссылка)

Подзатыльник - это символ.
Получают-то по заднице.
И то, часто профилактически и наполовину в шутку.
Серёга ещё получает "чтобы не просто так ревел", когда пытается продавить свои требования рёвом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(задумчиво)

grossfater_m@lj
2005-09-08 11:16 (ссылка)

Не, вот так я не умею.
Мне наорать проще.
Тут другой момент есть.
Как сегодня, к примеру.
Попёрлись в "чикен" - есть у нас такой быстропит, говно, но там детская игровая комната.
Наигралась, налопалась, стала клянчить того-другого-третьего. Я в отказ.
Ты - ныть.
Я ещё раз в отказ и объясняю:
Мы с тобой из садика вместе пришли?
Да.
Тебе с папой хорошо было?
Да.
В мячики поигралда?
Да.
Покушала вкусно?
Да.
А чего ревёшь? Всё ж хорошо.
Реветь - перестаёт.
Фиксация на позитиве, ебёныть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_jetteim@lj
2005-09-08 11:26 (ссылка)

Не, от нытья-то мы избавились.
А вот, например, ситуация.
Ребёнку дано указание - участвовать на даче в мытье посуды наравне с остальными детьми.
На второй раз (первый прошёл нормально) - в глухой отказ, после недолгих препирательств ложится на пол.
Ребёнку говорится, что в таком случае он сам себе злобный буратино, и валяйся тут сколько угодно, но по факту неучастия будешь наказан (без уточнения). Ребёнок устраивает рёв со слезами, мол, он не будет мыть. Ну и через-какое-то время, после предупреждения, получает по заднице с такой формулировкой. Рёв прекращается, убегает в комнату, минуты через две, хмурясь, пиная стены, подходит и буркает "я пошёл мыть посуду, что надо делать?".

Допускаю, что я не прав. Но мне такой подход видится разумным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хохотнув)

grossfater_m@lj
2005-09-08 11:49 (ссылка)

Ах, это...
У нас тоже бывают интересные моменты.
Бывалоча, рёву...
Потом всё в минуту прекращается, следует заявление - всё, я уже поплакала!
И всё опять заебца.
Женщины, всё-таки - даже маленькие - существа совершенно ебанутые иррациональные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хехехе ex_jetteim@lj 2005-09-08 11:55 (ссылка)
	Дети - это такое. Всё-таки, чайлдфри многого не догоняют. (Ответить) (Уровень выше)

	catjulia@lj 2005-09-08 09:32 (ссылка)
	это как со щенками. прошу прощения (Ответить) (Ветвь дискуссии)

cathay_stray@lj
2005-09-08 09:59 (ссылка)

А чего прощения просить. Очень корректное сравнение. И тут, и там дрессура в первую очередь направлена не на воспитание робота, а на привычку держаться в рамках. Возможно, широких, возможно, и либеральных. Но объект дрессуры должен четко знать, что изменение формулировки с "иди сюда, собачище" на "ко мне" означает необходимость даже находясь в прыжке, развернуться и полететь в нужную сторону.
Для своего же блага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	catjulia@lj 2005-09-08 10:04 (ссылка)
	дело в том, что не все и не всегда любят, когда детей сравнивают со щенками. вот для оных, если тут такие будут, я прощения заранее и попросила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)

grossfater_m@lj
2005-09-08 10:23 (ссылка)

Зеф - совершенно справедливо, кстати, сравнил детей с обезьянышами.
И он был абсолютно прав. Развитие детей до 3 лет совпадает с развитием высших человекообразных обезьян.
Ребятки-зверятки, ебёныть.
Так что - дрес-су-ра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (пожав плечами) catjulia@lj 2005-09-08 10:28 (ссылка)
	То есть у меня есть опыт дрессировки детей до трех лет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(посмеиваясь) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:38 (ссылка)
	Поскольку ты любишь собак - почти есть. С человеческими, просто, сложнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (посмеиваясь) catjulia@lj 2005-09-08 10:51 (ссылка)
	наверное... человеческие еще говорить начинают в какой-то момент. это почему=то пугает больше всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(со вздохом) grossfater_m@lj 2005-09-08 11:12 (ссылка)
	И тут ты понимаешь, что разговаривают - хоть и неумело - с тобой. Что это - твоё. Вот тут-то и начинается Пиздец. (Ответить) (Уровень выше)

	kn@lj 2005-09-08 23:48 (ссылка)
	Ага. Говорят, у хороших дрессировщиков никогда не бывает проблем с их детьми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	catjulia@lj 2005-09-09 05:50 (ссылка)
	Хм... Возможно. Лично оценить не могу по причине отсутствия детей:) (Ответить) (Уровень выше)

	meshuga80@lj 2005-09-08 09:34 (ссылка)
	Скажем так - методы, которые вы будете использовать, зависят от результатов, которые вам надо получить. Какую цель преследует дрессировка ребенка до трех лет? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(флегматично) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:24 (ссылка)
	Недоставление проблем. Или, если быть более точным - правила человеческого общежития на примитивном уровне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (флегматично)

meshuga80@lj
2005-09-08 11:21 (ссылка)

Ну, ребенок, который совсем не доставляет проблем - в это я не верю. Правила человеческого общежития, по-моему, надо объяснять тогда, когда ребенок хоть как-то способен их понять головой, а это не двухлетний возраст. В два года можно объяснять и показывать, но ждать стабильных результатов рано. Если я увижу двухлетнего ребенка, который стабильно слушается родителя - я подумаю, что он либо таким родился, спокойным и покладистым, либо очень боится.

Давайте так. Если вам это интересно, мы продолжаем. Если нет - скажите, и закончим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)

grossfater_m@lj
2005-09-08 11:46 (ссылка)

Никто не заставляет вас верить в идеального ребёнка. Его не существует.
Вы просто правила общежития неверно понимаете.
Не орать, только потому, что тебе захотелось поорать.
Знать, что если родители говорят "нет" - это "нет".
И т.д., и т.п.
Голова для этого годится и у двухлетнего ребёнка.
Его ж не заставляют соблюдать правило "23.00" или регулярно платить за электричество...
Но вы правы - мне неинтересно.
Я старый, у меня свои взгляды на воспитание - и я исаренне считаю, что моя мать, которая, бывало, лупила меня за кое-что - была абсолютно права. Отца своего я не знаю, а ребёнком я был исключительно говнистым.

(Ответить) (Уровень выше)

	mad_major@lj 2005-09-08 09:41 (ссылка)
	Всё верно сказал. КнутЪ и ПряникЪ! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dr_antidote@lj 2005-09-08 09:55 (ссылка)
	путем комбинирования Пряника и кнута Вырастишь комбинацию Сладкоежки и скота. Чтоб получить подобие человека - Нужна комбинация обожания И денежного чека (ц) gunilla@lj (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(скептически) grossfater_m@lj 2005-09-08 10:37 (ссылка)
	Очень миленькая демагогия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (скептически)

dr_antidote@lj
2005-09-08 19:29 (ссылка)

Ну мне кажется про комбинцию сладкоежки и скота правильно получилось -- будет делать, но скрытно, так чтобы не наказывали.
Ну то есть мораль на страхе, а не мораль на совести (что бы это слово не значило)...

И еще. Заинтересовало (c) :). Воспитателям в детском саду тоже можно? Ну "ремнем" в смысле? -- для маленьких детей ведь все взрослые в общем-то инстинктивно "начальники" ( в смысле авторитетносто действий и требований), не получится ли так что они будут вполне воспринимать "нормально" побои или угрозы от воспитателей -- папа с мамой привели, сказали - слушайся воспитателя -- т.е. воспитатель это "папо-мамин заместитель" -- может и по жопе надавать ремнем -- это нормально, ведь мама с папой тоже так делают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожав плечами)

grossfater_m@lj
2005-09-09 01:30 (ссылка)

Наши - обходятся.
В детском саду и без ремня спектр наказаний значительно увеличен.
Один из самых поганых вариантов - перед группой поставить и заявить - вот, мол, плохой ребёнок, покажем пальцем и скажем "ФУУУ!!!"
На детей действует безоговорочно - хотя это, повторюсь, запрещённый и довольно мерзкий приём.
Но нам с садиком, вроде, повезло, тётки-воспитательши нормальные...

(Ответить) (Уровень выше)

	(спохватившись) grossfater_m@lj 2005-09-09 02:24 (ссылка)
	Ах, да, про "мораль на совести"... Вы уверены, что она существует? Как мораль - так и совесть? Вам не кажется что в основе поведения 99% людей лежит страх за наказание? Э? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (спохватившись) andrews_answer@lj 2005-09-09 06:13 (ссылка)
	Страх и жадность - 95-97%. Оставшиеся 3-5% нормальное распределение количества психов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(хихикая) grossfater_m@lj 2005-09-09 07:02 (ссылка)
	Вывод - совесть и мораль есть только у психов... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: (спохватившись) dr_antidote@lj 2005-09-09 08:50 (ссылка)
	это подростковый цинизм какой-то -- выше написано по теме (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (спохватившись) dr_antidote@lj 2005-09-09 08:52 (ссылка)
	pardon -- nizhe: http://www.livejournal.com/users/grossfater_m/442447.html?thread=3404111#t3404111 (Ответить) (Уровень выше)

Re: (спохватившись)

dr_antidote@lj
2005-09-09 08:52 (ссылка)

о да, абсолютно уверен...
мы же говорим о причинах/мотивировках не делания каких-то "нехороших" вещей, так?

например можно из гордыни чего-то не делать. или из нежелания причинить горе людям которым ты не хочешь горя.

хотя неплохо бы сначала об определениях договорится -- а то выяснится что мы об одном и том же говорим, только по разному называем. Поскольку "плохо почувствовать от того что огорчил хорошего человека" -- тоже наказание в каком-то смысле... Или "помереть от горяот того что совершил поступок не совместимый со званием невьебенно благородного самурая"...

Т.е. "ремень" -- мораль на страхе (перед наказанием извне)
может еще быть мораль на совести -- наказание от самого себя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(пожав плечами) grossfater_m@lj 2005-09-09 08:54 (ссылка)
	Мораль на совести имеет в основе своей мораль на страхе. И - вы уж простите великодушно - таково моё мнение, и я с ним очень считаюсь. Есть ли смысл в дальнейшей дискуссии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожав плечами)

dr_antidote@lj
2005-09-09 09:04 (ссылка)

Есть ли смысл в дальнейшей дискуссии?

для вас - очевидно вы считаете что нет (ваш ребенок - вам решать чем его пугать: ремнем или тем что папа расстроится), для меня в какой-то мере да -- я не вижу основания утверждать что: "Мораль на совести имеет в основе своей мораль на страхе" -- с аргументами бы ознакомился с интересом. Впрочем дискусиии дело такое -- достаточно одной стороне отказаться что бы она закончилась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(благодушно) grossfater_m@lj 2005-09-09 09:12 (ссылка)
	Ну и досвидание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (благодушно) dr_antidote@lj 2005-09-09 09:29 (ссылка)
	и вам всего доброго и удачи :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожав плечами)

dr_antidote@lj
2005-09-09 09:25 (ссылка)

ну мы вообще-то про конкретныю программу воспитания говорим, нет?А не про обшие понятия добра и зла.

я почему вступил-то вообще (обычно придерживаюсь правила не лезть в чужие семьи - пустое это дело) -- просто у меня самого ребенок, правда постарше мне кажется (5.5) -- и должен признатся в 2-3 года ему от меня пару раз попадало (впрочем без ремней и фанатизма :/ -- так по заднему месту, но ощутимо...)
Так вот я теперь каждый такой случай вспоминаю с невыразимым стыдом -- во первых его жалко, во-вторых - 30 летний кабан, образованый, может заставить кучу взрослого народа делать то что хочет, а единственный метод "убеждения" который нашел для собственного 3 летнего ребенка - запугивание и физическое наказание.

Причем в еффективности не убежден совсем. Намного сильнее сейчас на него действует почему-то факт что родители расстроятся -- очевидно что это не страх наказания

(Ответить) (Уровень выше)

(миролюбиво)

andrews_answer@lj
2005-09-09 09:08 (ссылка)

Ежели угодно - страх скорее мотивация для неделания "нехороших" вещей, жадность - для делания "хороших". В большинстве случаев. При том не исключаются отдельные поступки по неким "высшим" мотивам типо морали, совести. Но - случаи всегда разнотолкуемые и т.д. Что до определений, так начинать надо с хорошо/плохо, добро/зло - и правда до мышей дотрахаемся, уж извините. Спорить и правда тут можно долго и без толку...

(Ответить) (Уровень выше)

	flox_boy@lj 2005-09-08 14:03 (ссылка)
	+1 почти Маяковский. (Ответить) (Уровень выше)

gleb_androsov@lj
2005-09-08 11:09 (ссылка)

Эвона, папаша, открыли Америку! :)) Сие могло бы удивить только читавших доктора Спока.
Совершенно согласен, все по Павлову. Я, правда, силовых методов к доче не применял никогда, а синонимом слова "нельзя" стало "горячо". То есть, делать можно, но будет плохо. И жаловаться после этого уже нельзя. Шлепок по попе всегда был скорее знаком одобрения, чем наоборот, а подзатыльник был использован всего дважды, за проявленную феерическую глупость с ощутимыми материальными последствиями (самострижка и перекрой одежды к этому не относятся). А пацана может и надо драть.... Хотя на меня это мало повлияло :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(посмеиваясь) grossfater_m@lj 2005-09-08 11:18 (ссылка)
	Мне-то эта америка похую... Это вон люди удивляются... http://www.livejournal.com/users/katja_k/446078.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	*твердо* gleb_androsov@lj 2005-09-08 11:28 (ссылка)
	Чтение журналов для молодых родителей и т.п. - серъезная идеологическая ошибка. С женой периодически вступаем в дебаты по этому поводу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(махнув рукой) grossfater_m@lj 2005-09-08 12:02 (ссылка)
	Мы, слава Богу, этим не увлекались. Мимо Ленки моей эта бодяга прошла. Да и я уж больно ядовито отзывался о всей этой хуете... (Ответить) (Уровень выше)

jony_mnemonik@lj
2005-09-08 11:14 (ссылка)

А у японцев вообще сстема воспитания постороена таким образом что до 5 лет они ничего не запрещают и тем более не наказывают.. вот закати он истерику посреди аэропорта, упав и дрыгая ногами - а родители подождут пока устанет :) - у них считается что в это время формируется личность... зато опосля сразу в рамки... жОско...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(флегматично) grossfater_m@lj 2005-09-08 11:19 (ссылка)
	Не хочу дочку-японку. Вона, посмотрите, какие из них ебанутые розовые кисы годам к 14-17 получаются... Вывод - что японская метода, что наша - толк один. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (флегматично)

couchsamurai@lj
2005-09-08 16:24 (ссылка)

Это сейчас. ПортяЦЦа японцы. Как и все остальные. Раньше, ребёнка, ещё до того как ходить начинал, учили кланяЦЦа ПАПЕ. Вот. И дети росли не розовыми кисами. А самураями. Папа, кстати, и порешить мог любого члена семьи, на законных основаниях.[Пускается в безудежный пляс] Быв-а-а-а-ли дни вЯс-ё-ё-ё-лыЯ!!!.

(Ответить) (Уровень выше)

	(смеясь) kovanova@lj 2005-09-08 11:40 (ссылка)
	америку открыл папашка :)))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: (смеясь) kovanova@lj 2005-09-08 11:43 (ссылка)
	слушай, а кой черт тебя понес вступать в дискуссию с мамашками? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(ржанув) grossfater_m@lj 2005-09-08 12:03 (ссылка)
	Как вы единодушны в определениях - http://www.livejournal.com/users/grossfater_m/442447.html?thread=3378511#t3378511 Это что-то... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)

kovanova@lj
2005-09-08 13:03 (ссылка)

неудивительно... правда же. Уж я-то не по наслышке знаю, что такое мамские журналы со всеми вытекающими соплями и скандалами :)))
вот и удивляюсь, каким ветром Вас туда занесло. Вроде, человек-то нормальный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(страшным шёпотом) grossfater_m@lj 2005-09-09 01:32 (ссылка)
	Скушна была. А я ж ниибацца педагог. Вот выйобываюс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (разочарованно) kovanova@lj 2005-09-09 01:54 (ссылка)
	ну, можно было найти гораздо лучшее применение своим педагогическим способностям :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(удивлённо) grossfater_m@lj 2005-09-09 02:04 (ссылка)
	В детсад идти работать? Какие, нахх, применения? Дитё спит, все спят... (Ответить) (Уровень выше)

	tarkhil@lj 2005-09-09 07:59 (ссылка)
	http://eressea.ru/library/library/eilian/tkraduga.shtml (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(подняв бровь) grossfater_m@lj 2005-09-09 08:16 (ссылка)
	И на кой, простите, ляд мне эта эльфийская графомания? (Ответить) (Уровень выше)

varfolomey@lj
2005-09-09 10:46 (ссылка)

Ну как тебе сказать... кнут и пряник, ремень и жопа... Любить надо, просто любить. Я знаю, что СЛИШКОМ мало бываю с ним поэтому люблю. Прочитал тут на ночь Барсуку Пушкина. Он затих. Заулыбался. Уснул:) Они - наше продолжение. "В старости хоть кто-то подаст стакан воды". Меня, знаешь пиздила мать в детсве я с тех пор как то и заходить не хочу.Даже в гости.

(Ответить)