Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет grushevsky ([info]grushevsky)
@ 2012-12-20 18:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О теории революции ....
Прослушка показывает, что Немцов здравомыслящий человек, чётко осознавший реалии. В частности он прекрасно понимает, какая “армия” собирается под его знамёна, и что, сегодня все эти “революционеры” разбегутся при первом же полицейском свистке.

Но … в том то всё и дело, что революция (а в России уже идёт новая революция) процесс не линейный, рационально не вычисляемый и непрогнозируемый.

Вчера “пингвины” боялись, сегодня “пингвины” боятся, а завтра вдруг …чпок … сходят с ума, и вместо того чтобы бежать ОТ напавшего на них ОМОНА бегут в другую сторону, НА. Главное, чтобы вовремя нашёлся безумец (в буквальном смысле сумасшедший) который направил бы их в нужную сторону (например, лубянки). При этом предугадать, вычислить, как-то понять, когда наступит этот “чпок” невозможно. Рано – провал, пропустить на мгновение – провал. Нужно чтобы фаза сумасшествия лидера совпала с фазой сумасшествия толпы, и при этом в нужном месте и времени, с точностью до мгновения, чтобы случился этакий психический резонанс.

Так вот Немцов, увы, на роль лидера революции, ну никак, не подходит. Слишком рационален, наблюдателен, прагматичен ….

Нужны “чириковы”,и не одна, масса, толпа, легион! В надежде, что одна из них таки "сработает", став этаким детонатором, в нужное время.


(Добавить комментарий)


[info]cenzor1998
2011-12-21 11:34 (ссылка)
На мой взгляд, вы все излишне усложняете и даже мистифицируете. Не соглашусь с тем, что этот самый великий и таинственный "чпок" такой непрогнозируемый и неконтролируемый.

Этот "чпок" работает в двух ситуациях. Их блестяще показали две наших революции - революция 1991 года и 1917.
В первом случае "чпок" происходит тогда, когда система настолько прогнила и впала в маразм, что не выдерживает никакой критики даже в глазах быдла, не говоря уж о средней руки чиновниках и номенклатуре (революция 1991 курировалась как раз номенклатурой).
Во втором - когда становится совершенно нечего жрать и человеческая жизнь становится настолько скотской, что ни во что не ставится, а так хоть умереть "на омновских штыках".

В нашей ситуации ничего кардинально нового не произойдет. Потому что есть жратва в магазинцах и ягоды в ягодицах. Вот как не станет, тогда и можно ожидать этот самый "чпок".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-21 12:23 (ссылка)
Ну как Вам сказать ... в 17-ом продержись учредилка ещё пару дней, и всё, страна бы встала на другие рельсы. В 17-ом как раз жрать было что, перебои снабжения Петрограда были раньше, и были специально организованны теми, кто затем стали февральскими революционерами.

В 91-ом ... была схватка двух (а может и более) кланов на самом верху. Один из кланов, проигрывая аппаратную войну, стал призывать на свою поддержку "народные массы", и таки довёл их своей пропагандой (через государственные СМИ!) почти до психического иступления, чем и воспользовались, скажем так, будущие выгодополучатели приватизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cenzor1998
2011-12-21 14:18 (ссылка)
В 17-ом учредилка...насчет дней глубоко сомневаюсь, им продержаться нужно было еще минимум месяца три, а то и полгода. В 90-ых на волне антикоммунтистической пропаганды принялись обелять Российскую Империю, да только, как всегда, переборщили. Утверждения о том, что тогда царила сытая жизнь, имхо, голословно, там где жизнь хорошая, революций не бывает. Империя зашла в тупик, как и СССР спустя чуть менее века. В то, что можно было избежать гражданской войны верю слабо, народ был слишком озлоблен веками рабства. Другое дело уменьшить число жертв, кто знает, может и удалось бы.

А в 91-ом система реально зашла в тупик. Борьба шла среди кланов не только за деньги и власть, но и за определение дальнейших действий. А народ уже достала КПСС до печенок, вот и пошел за бунтарем Ельциным, а тот известно куда завел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-21 16:14 (ссылка)
Успешные революции случаются как раз тогда, когда общество переростает государство, а для этого оно должно развиваться, то есть, так сказать, иметь "сытую жизнь".

CCCР рухнкл в результате цивилизационного поражения - та модель, которую он реализовал, оказалась конкурентной только на очень коротком периоде развития цивилизации. Он выжал из неё все что смог, но ... жизнь ушла вперёд, и он оказался на обочине.

В этом смысле крах СССР не был, так сказать, успешной революцией. Недозревшее, искажённое и замороженное коммунизмом общество, не осознающие своих интересов и не создавшее своих структур и институтов, оказалось во власти мародёров.

Сейчас, как мне кажется, последняя попытка едва народившегося среднего класса изменить вектор развития страны заданый путярой на тотальную деградацию, при котором ему, образованному, европейски ориентированому, среднему классу просто нет места.

В принципе, теоритически, условий для "успешной революции" я не вижу :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cenzor1998
2011-12-22 06:09 (ссылка)
>>Успешные революции случаются как раз тогда, когда общество переростает государство, а для этого оно должно развиваться, то есть, так сказать, иметь "сытую жизнь".

Слышал такую теорию, но не соглашусь с нею. Я бы сформулировал так: должны быть лидеры, переросшие государство, кто-нибудь из богатых, но обиженных властью, как это частенько бывает и толпа голодных люмпенов, которым указывают, кого рвать.

>>
CCCР рухнкл в результате цивилизационного поражения - та модель, которую он реализовал, оказалась конкурентной только на очень коротком периоде развития цивилизации. Он выжал из неё все что смог, но ... жизнь ушла вперёд, и он оказался на обочине.

В этом смысле крах СССР не был, так сказать, успешной революцией. Недозревшее, искажённое и замороженное коммунизмом общество, не осознающие своих интересов и не создавшее своих структур и институтов, оказалось во власти мародёров.

Вот тут +5000. Отлично сказано. Я это и имел ввиду, когда писал "система зашла в тупик".

>>Сейчас, как мне кажется, последняя попытка едва народившегося среднего класса изменить вектор развития страны заданый путярой на тотальную деградацию, при котором ему, образованному, европейски ориентированому, среднему классу просто нет места.

Хм. трудно сказать. При Ельцине все было гораздо хуже с развитием. Впрочем, и Путин не мед.

>>В принципе, теоритически, условий для "успешной революции" я не вижу :(

Нет ни революции, ни желания ее устраивать. Вся эта пляска клоунов - цирковое шоу, хомячков интернетных развлекать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-22 09:15 (ссылка)
Человек растёт в социальной среде, следовательно чтобы "перерасти государство", должна быть соответсвующая социальная среда, институты, общество и т.д. и т.п..

При ельцине был провал, но благодаря этому власти было не до того, чтобы тотально всё давить. Только благодаря этому, по недосмотру, и возникли какие-то независимые структуры, в основном комерческие, поднявшиеся на импорте западных технологий и товаров. Они породили потребность в специалистах, отсюда и возник современный средний клас - в основном те, кого называют, "айтишники". Вот они и обеспечили "явку" на болотной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cenzor1998
2011-12-22 12:26 (ссылка)
Боюсь, что процент этих сознательных айтишников был весьма и весьма низок. У меня куча знакомых в Москве ходили на митинги сначала за едионроссов (там по штукарю платили), потом против (тоже платили, но поменьше). По большей части это хохма была. А среди айтишников немало просто зажравшихся и глупых мажоров, которым лишь бы тоску разогнать погорланить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-22 17:50 (ссылка)
Да, социальная база у них очень узкая, и, по моему, они не только не стремятся её расширитьне, но даже не сформулировать СОЦИАЛЬНЫЕ (а заначит ЖИЗНЕНЫЕ) требования своей, так сказать, целивой аудитории.

А раз так, вот и получается - хохма и тоску разогнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grushevsky
2011-12-21 16:23 (ссылка)
>>> 1)В то, что можно было избежать гражданской войны верю слабо, 2)народ был слишком озлоблен веками рабства.

1)Так гражданская война началась тогда, когда большивики разогнали учредилку - раз, а затем стали по всей стране разгонять многопартийные советы - два. Разгон учредилки ещё как-то перенесли, а когда принялись за советы, хотя сами же и декларировали, что им вся власть - вот тут и началось!

2)Потому и никто не защитил на тот момент разумную и успешную царскую власть - за ней тянулся шлейф ответственности за века "крепостничества". Только замечу, что отмени крепостное право на несколько десятилетий раньше, например после войны 12-го года, и ....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cenzor1998
2011-12-22 06:13 (ссылка)
>>1)Так гражданская война началась тогда, когда большивики разогнали учредилку - раз, а затем стали по всей стране разгонять многопартийные советы - два. Разгон учредилки ещё как-то перенесли, а когда принялись за советы, хотя сами же и декларировали, что им вся власть - вот тут и началось!

Борьба за власть, каждый рвал горло другому за место под солнцем.

>>2)Потому и никто не защитил на тот момент разумную и успешную царскую власть - за ней тянулся шлейф ответственности за века "крепостничества". Только замечу, что отмени крепостное право на несколько десятилетий раньше, например после войны 12-го года, и ....

Крепостное право отменили, но уровень жизни крестьянам это не слишком улучшило, как жили в ужасных условиях, так и жили, а царь, крепостное право отменивший, как известно, получил бомбу, и отнюдь не сексуальную. По-началу многие крестьяне вообще ужаснулись, подумали, что их барины выгнать решили. Озлобленности это не убавило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-22 09:02 (ссылка)
Разогнав сначало учредилку а потом многопартийные советы, большевики упразнили легальную площадку, где борьба за власть могла бы проистекать d мирных формах.

Сегодня путиноиды практически сделали то же что и большевики - только не упразнили институты демократии, а превратили их в ничего и никого не представляющий театр.

Крестьяне отставали в росте жизненного уровня от городов. А самым быстрым рост жизни был у интеллигенции и рабочих (промышленная революция, рост индустрии, производительности труда). Революция делалась в городах, горожанами. Крестьянство оказалось способной лишь на мародёрство, когда всё гокнулось, и потом на бунты, когда их начало давить победившее большевики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cenzor1998
2011-12-22 12:29 (ссылка)
Даже в этой ситуации можно было мирно все решить. Если большинство сыто и аморфно его тяжело раскачать, а коли озлоблено, то "достаточно одной спички...". Да, революция происходила в городах, но в гражданской войне участвовало много крестьян (которых потом и обманули).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grushevsky
2011-12-22 17:37 (ссылка)
Мирное решение подрузамевало отсранение от власти узурпаторов - большевиков. Поэтому они специально и сознательно доводили ситуацию до конфликта. Например, в деревне было полно хлеба, они запретили крестьянам продавать хлеб в городах (мол, государственная монополия). В городах начался голод, большевики собирают из голодающих горожан отряды и направляют их ОТНИМАТЬ хлеб.

Вот так "сводили людей с ума". Почти год на это ушло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grushevsky
2011-12-22 18:06 (ссылка)
>>>>в гражданской войне участвовало много крестьян (которых потом и обманули).

Учваствовали, но в качестве "пушечного мяса", как с одной, так и с другой стороны. Интересы не поднимались выше экономических, общегражданские интересы они просто не осозновали, политику просто не понимали. Как пример - когда Антоновский мятеж принял угрожающие размеры, большевики отменили продразвёрстку, и партизаны разошлись по домам.

(Ответить) (Уровень выше)