grushevsky: Газовые страсти

gregory_777
2014-05-28 22:16 (ссылка)

Системная ошибка тут в том, что данными рассуждениями Вы поощряете сырьевой шантаж, который есть вообще-то крайне грязный и недостойный приём. Да, Украина сама занимается этим в полный рост. Но зачем же уподобляться?

А Литва повела себя совершенно разумно. Вот предстваьте себе, что у вас есть выбор: покупать дешёвую сивуху у грязной вонючей бабки, или нормальную водку в хорошем супермаркете. Литва отказалась от дешёвого самогона потому, что не желает иметь дело с грязной вонючей сварливой бабкой, при каждом удобном случае наровящей плюнуть в и без того сомнительное пойло. Ну да, "сына будет меньше жрать", но это внутринние проблемы Литвы, к чему в них лезть? Опять же вот чисто россиянская черта, указывать всем, как им жить на белом свете. К тому же в Литве по этому поводу консенсус, и никто не лезет на Кафедральную площадь с претензиями по пооду цен на газ. Да. Дороже. Вам-то какое дело? Пусть у кого и за сколько хотят - у того и покупают, почему у Вас свербит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

los
2014-05-28 22:30 (ссылка)

>Системная ошибка тут в том, что данными рассуждениями Вы поощряете сырьевой шантаж

А чем ещё, интересно, может заниматься плесень, растущая на газовой трубе?
Никакой ошибки нет, дали бубен - играй.

(Ответить) (Уровень выше)

grushevsky
2014-05-28 23:21 (ссылка)

Да пусть покупает где хочет.

Кто против?

Ситуация изменилась - теперь есть куда "лишние" сбагрить, в Китай.

Единственное что мне непонятно, почему когда нет аргументов, или очень не нравится реальность, мгновенно происходит переход с языка описывающий реальность на язык оскорблений и восприятия действительности в виде карикатуры: грязная вонючая сварливая бабка, норовящая плюнуть, сомнительное пойло, дешёвая сивуха... и тут же...нормальная водка в хорошем супермаркете?

Вам не кажется, что используя такой язык и подобное качество аргументов, Вы не можете никого убедить, а лишь опускаете себя в глазах своего оппонента?

Подумайте о том, что рисуя и объясняя мир и события в нём в терминах лубочной, злобной карикатуры, Вы невольно опускаете себя до уровня тех примитивных образов, которые Вы используете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2014-05-28 23:48 (ссылка)

Этот литературный приём назщывается метафора, и применён он мной оправданно в данном случае. Причин тому несколько:

1. Россия привыкла шантажировать всех своей газовой дудкой. Но ещё не поняла, что такое контракт с CNPC, с которым подобные номера не пройдут, и невыполнение условий контракта повлечёт за собой санкции, рядом с которыми жалки американские потуги выглядят попыткой пёрнуть в лифте (опять метафора, уж простите).

2. Туркменский газ, транзитом которого торгует Газпром, действительно не лучшего качества. Норвежский шельфовый газ имеет немного другой состав, и его энергетическая эффективность выше. по этой причине и из-за более сложных условий добычи, он чуть дороже. Но более высокая энергоёмкость позволяет снизить потребление на еденицу вырабатываемого тепла, так что в целом температура по палате остаётся нормальной.

3. Метафора с бабкой и пойлом позволяет в двух словах объяснить то, на что мне выше потребовалось 2 абзаца. Я думал, что разговариваю с человекм, владеющем информацией, оэтому вдаваться в подробности счёл излишним.

4. Вы же, безо всяких метафор, воткрытую поддерживая энергитический шантаж и пытаясь указывать целым странам, "как им лучше реорганизовать рабкрин", у кого покупать газ, да ещё и посмеиваясь над экономической глупостью "маленькой гордой Литвы", низводите себя до ещё более плачевного положения пресловутой склочной старухи, которая ещё имеет наглость возмущается тем, что нормальные люди не желают иметь с ней дел даже, быть может, в ущерб себе. Подумайте над этим.

Для закрепления мысли. Литва отказалась от российского газа не потому, что "глупая и гордая", а потому, что не желает иметь дел с неприятным, заносчивым и жлобским Газпромом. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grushevsky
2014-05-29 00:35 (ссылка)

Ну честно скажите, в чём энергетический шантаж?

Знаете, по моему этот мем не имеет под собой никаких оснований.

Ну, например, как РФ энергетически шантажирует своего крупнейшего на данный момент потребителя Германию?

Или, как РФ собирается шантажировать своего нового вип клиента Китай?

По моему никак ...

Или как РФ шантажировала эту пресловутую Литву? Тем что продавала ей газ на 100 доларов меньше, чем можно купить на свободном рынке?

Ну ведь смешно...

В терминах рыночной экономики РФ даёт скидку оптовым покупателям - чем больше покупают, тем больше скидка. ФРГ покупает много - большая скидка, Литва покупает мало(потому что маленькая) скидка меньше.

Задача РФ продать как можно больший объём и без сбоев, непрерывно, иначе не может - газопроводы, потому она и продаёт газ дешевле, чем любые другие производители в мире.

Ну так сложилось. И создал эту систему, эту индустрию не злобный Пу, а ещё советские коммунисты. Сама индустрия, инфраструктура диктует правила игры.

Поэтому, непонятно кто кого ещё шантажирует. РФ, как мне кажется, зависит от продаже своего газа гораздо больше чем её потребители, и именно поэтому и вынуждена продавать свой газ повсеместно ДЕШЕВЛЕ рыночной цены, даже тем кого очень-очень не любит(или кто ЕЁ очень не любит).

Именно поэтому такое и празднование контракта с Китаем.

Потому что разговоры, что надо бы диверсифицировать поставки газа для Европы идут уже почти десятилетие. Только разговоры, потому что в Европе нема дурных, платить больше никто не хочет, но именно эти разговоры, и являются настоящим шантажом РФ. Потому что зависимость РФ от торговли газом запредельная.

Так что, думаю, всегда полезно взглянуть на вещи с другой стороны.

Глупость руководства гордого литовского народа в том, что они:

1) настолько ничтожно мало потребляют, что ... тьфу на них, у газпрома и так газа не хватает, Литва с телеги возу легче.

2) всё это сделано после китайских контрактов, то есть как бы подтверждает, что с Китаем сделано всё правильно, и нечего их критиковать за некоторые весьма странные нюансы....

3)ну и просто смешно, когда её президентша сначала ноет, что им продают дороже чем другим, а потом делает вывод - потому она будет покупать у тех, кто продаёт ещё дороже...

Тут, кстати, думаю, местным бы навальникам пора бы возбудиться. Там, кстати, есть навальники? Судя по всему нет.... Как же они там без навальников живут?

кстати, туркменский газ жгут в РФ, когда горит - жёлтые и красноватые окантовки пламени. Уже в Белоруссии газ сибирский, горит чисто, ровное голубое пламя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2014-05-29 01:14 (ссылка)

Вы сами себе противоречите.

> Потому что зависимость РФ от торговли газом запредельная.

> тьфу на них, у газпрома и так газа не хватает

Ну и вообще Вы какими-то взаимосключающими параграфами изъясняетесь. Я просто и ясно сказал: Литва НЕ ЖЕЛАЕТ ИМЕТЬ ДЕЛ С РОССИЕЙ И ГАЗПРОМОМ. Ну просто её неприятно это. Но у неё в отличие от самой даже России есть выбор. Норвежский газ хоть и обходится ей дороже, но исключает возможность политического "слоника" со стороны России.

И Все ваши разговоры про то, что Россия заинтересована в стабильных поставках газа Гурмании - это всё полная ерунда. Россия заинтересована только в одном: хотя бы заставить бывшие союзные республики и страны соцлагеря с собой считаться любой цено. То есть фактически манипулировать политикой этих государств. Больше ни в чём. В России нет независимого бизнеса. В России есть хунта, которая всеми силами хочет вернуть своё влияние на постсоветском пространстве абсолютно СЭВ-овскими методами: регламентируя экономические отношения через сырьевой шантаж.

Торговля газом - это побочный эффект этой политики, приносящий чуть-чуть денежку, которая тут же выводится в оффшоры.

Вы и дальше продолжите считать, что российский сырьевой бизнес - это порядочная и честная мишпуха?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grushevsky
2014-05-29 07:25 (ссылка)

После того как Литва вступила в НАТО и ЕС не очень понятно как ей можно манипулировать. Наверное раньше надо было как-то манипулировать. Теперь уже поздно. Так что от неё уже, как я понимаю, ничего и не надо, кроме того чтобы не мешала поездам проходить в Калининград. Но помешать этому она не может, именно потому что в НАТО и ЕС.

Не хочет она иметь дел с газпромом, ну и пусть, слону дробина. Это именно тот случай - себе дороже, сама себя выпорола, в прямом смысле.

Вопрос о том можно ли рассматривать международные экономические отношения в этических терминах мне кажется странным.

Есть договора, контракты и единственное как можно оценить заключивших их субъектов - выполняют они их, или нет.

При этом для отношений между государствами в принципе безразлично, что там творится внутри.

Когда покупатель начинает выражать претензии к состоянию здоровья или образу мысли и пристрастиям продавца, то он всего лишь, как правило, хочет сбить цену. То есть именно покупатель пытается манипулировать и как-то повлиять на продавца.

Если покупателю продавец настолько противен, что он идёт покупать у другого дороже... что ж, неврастеник сам себя наказал. Его право. Есть много странных типов. Например некоторые сами наносят себе увечья и получают от этого удовольствия.

Ну и Ваш тезис, что РФ если что-то кому-то продаёт то только затем, чтобы вернуть своё влияние (завоевать может!) это уже какая-то откровенная кирилфроловщина. Помните - по трубам газпрома распространится православие?

Не стоит уподабливаться официальным дуракам. Даже если официальным дуракам платят.

И подумайте о том, что перлы кирилкифроловки и официальные бредни о "энергетической сверхдержаве", лишь попытки идеологического прикрытия того факта, что по сути никакой внешней политики основанной на идеалах и ценностях, позволяющих иметь долговременную стратегию, кроме ситуативной защиты своих финансовых интересов, у Кремля по сути нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zog
2014-05-29 08:07 (ссылка)

>Когда покупатель начинает выражать претензии к состоянию здоровья или образу мысли и пристрастиям продавца, то он всего лишь, как правило, хочет сбить цену.

в данном случае ещё хуже - он хочет завладеть собственностью продавца бесплатно, а продавца пустить в расход, мотивируя тем, что он "сырьевой шантажист"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grushevsky
2014-05-29 08:26 (ссылка)

Обычно шантаж подразумевает формулу - не сделаешь то-то, я сделаю тебе плохо.

Например, не примешь православие - повышу цену на газ.

Тут ситуация была прямо противоположная: скидку не дашь - куплю газ в Норвегии.

Но ведь там дороже?

Лучше я буду покупать задорого качественную водку в дорогом европейском супермаркете, чем задёшево твою гнусную бодягу, в которую ты, грязная старуха плюёшь и гадишь, не нужно твоё дешёвое пойло, ты меня шантажируешь, хочешь заставить с собой считаться?... так вот , ничего у тебя не выйдет!

Это ... тяжёлый невроз, психиатрия уже, даже....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2014-05-30 04:42 (ссылка)
	Да покупайте Вы хоть водопроводную воду у хачей по цене бензина, кому Вы нужны вообще? Read my leaps. С. Вами. Не. Хотят. Иметь. Дел. И это правильно. (Ответить) (Уровень выше)

zog
2014-05-29 07:57 (ссылка)

Что такое "сырьевой шантаж"? Почему это страшное преступление, в каких уголовных кодексах оно описано? В чём заключается "сырьевой шантаж" России, в том, что она не хочет качать газ забесплатно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2014-05-30 04:44 (ссылка)
	Вы - идиот? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zog 2014-05-30 10:10 (ссылка)
	У меня создалось впечатление, что идиот тут кто-то другой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2014-05-31 04:20 (ссылка)

Окей. Поясню.

Сырьевой шантаж - это использование бизнеса сырьевых компаний в политических целях. В России сырьевые компании - государственные, что означает, что государство является главным акционером. Следовательно его представители могут влиять на решения этих компаний в совете директоров. Думать, что государство этого не делает в своих интересах - как минимум наивно, а как максимум - глупо. Таким образом большинство решений, связанных с политикой отпуска энергоресурсов зарубежным партнёрам, являются политически обусловленными.

Конечно, напрямую этого факта никто не признает. Но почему-то у Газпрома случались всевозможные приступы бизнес-активности именно в моменты обострания политических отношений с той же Украиной.

Впрочем, Нафтогаз Украины занимается тем же в полный рост, в частности, платить за газ не хочет, но грозит отбором газа за счёт немецкого трафика. С точки зрения бизнеса - это прямой шантаж Газпрома, т.к. у немцев договор не с Нафтогазом, а с Газпромом (т.е. недопоставки газа в германию являются нарушением договорных обязательств именно Газпромом, а не Нафтогазом), при этом нафтогаз ещё и получает от Газпрома деньги за транзит. Это уже даже не шантаж, а неприкрытое свинство.

Тут ситуация, когда "оба хуже".

(Ответить) (Уровень выше)

	xaliavschik 2014-05-29 11:56 (ссылка)
	А может у них есть достоверная информация, что РФ по какой-то причине в ближайшее время не сможет поставлять газ совсем, ни по какой цене? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

grushevsky
2014-05-29 12:58 (ссылка)

У них треть бюджета идет из закрамов ЕС. Вот так. Субсидии однако....

Так что... им дешёвый газ не из ЕС не положен. Пусть покупают дорогой, но Норвежский, то есть европейский.

А дешёвый из России будут покупать гранды ЕС. Та же Германия. Им можно.

Вот так, сплошная конспирология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xyrr.livejournal.com 2014-05-29 17:39 (ссылка)
	Пусть покупают дорогой, но Норвежский, то есть европейский. Если к словам придираться, Норвегия не в ЕС. В это смысле он может быть хоть иранским. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grushevsky 2014-05-29 17:47 (ссылка)
	Это да, верно. Тут в этой версии есть изъян:) (Ответить) (Уровень выше)