|
|
Пишет gryzlov (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} gryzlov)@ 2007-11-22 16:09:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Да, есть в авторской песне те, кто её позорят
Один из героев - Гриша (Григорий) Симаков
Многие его знают. Любит выпрашивать деньги в долг и не отдавать их. Когда его просят вернуть, начинает угрожать http://community.livejournal.com/gumfon
Вот два поучительных рассказа о нём
1. Эвелина Ракитская "Гриша Симаков. Рассказ о потерянном поколении" http://community.livejournal.com/gumfon
2. Продолжение Симаковиады. Гришина юность http://community.livejournal.com/gumfon
Или оба текста вместе http://yacht.zamok.net/Evelina/sima
Любит рассказывает о том, как через сайт знакомств познакомился с девушкой, позвал её в кафе, а та его опоила клофелином и стащила все деньги.
А может, он девушке просто не отдал?
Я знаю нескольких людей, в том числе, и одного сейчас очень больного автора, которым он не отдал деньги.
Так, что увидите его, гоните сразу.
Далее - удалёненые комментарии с http://community.livejournal.com/bards_
Грег (gbwotsato) пишет в bards_ru 2007-11-24 00:30:00
Те, кто не знает меня по нику, я - тот самый Гриша (Григорий Симаков).
После поста, который написал в сообщество gryzlov, позвольте высказаться. Право сказать собственное слово у меня никто не отнимал.
Я не ангел, да, за мной водится грешок: я не всегда аккуратно и вовремя отдаю долги. Учитывая то, что мой социальный статус - "вольный художник", я не имею постоянного места работы - и, как следствие, постоянной зарплаты. Мои доходы, как правило, ограничиваются случайными гонорарами и "халтурой", которую мне время от времени подкидывают.
Да, я весь "в долгах как в шелках". Но я ИСКРЕННЕ не считаю это обманом населения, ни об одном из своих долгов не забываю, просто мои доходы не позволяют мне их ВОВРЕМЯ отдавать. При первой возможности я стараюсь уменьшить список моих кредиторов, но не могу отдать всем сразу! Поэтому, список уменьшается слишком медленно, и я искренне мучаюсь от этого.
Мой бюджет - сплошная парабола: то густо, то пусто - но, к сожалению, нет золотой середины. А мне нужно и за квартиру платить, и банкам кредиты отдавать. Когда пусто - с трудом нахожу на ЭТО. Экономить приходится в том числе на желудке. Когда вдруг подвёртывается какой-либо заработок, треть уходит на квартплату, другая треть - на возврат кредита банку, третья - на отдачу долга только ОДНОМУ кредитору из списка! (Представляете, как мучительно думать, кому из них!) Питание, одежда и т.д. идёт "по остаточному принципу" (К сведенью тех, кто любит поиронизировать по поводу моего внешнего вида, а также пообсуждать мои стоматологические проблемы).
Такая "жизнь взаймы" мне сама уже давно опротивела. Но выход из этого только один, который пока не могу найти: а именно - несколько постоянных источников дохода, позволяющие мне побыстрее расквитаться со всеми старыми долгами, не нахватав при этом новых.
Среди моих кредиторов есть такие, которые с пониманием относятся к моему положению и не считают, что "не вовремя отдаёт долги" = "дерьмо", как gryzlov, который изначально только так и выражался в мой адрес, в том числе анонимно в моём личном журнале. Например, один из моих кредиторов трижды мне подкидывал халтуру, выполнив которую, я "обнулил" мой ему долг, более того - даже что-то при этом и заработал "чистыми". К сожалению, такие предложения бывают не часто.
Что касается ссылок на материалы, которые gryzlov обнародовал, то отвечу: то, что он охарактеризовал как "угрожает" - это была реакция не на требования возврата моих долгов, а на ПУБЛИЧНОЕ обнародование этих сугубо ЛИЧНЫХ фактов. Тем более события, которые происходили в рассказах, происходили задолго до того, как эти рассказы были опубликованы юзером rakitskaja в сообществе gumfond.
Несмотря на мои требования удалить из ЖЖ рассказ пользователя[Bad username: � rakitskaja ]</font>его может найти поисковиком любой человек - от новых знакомых (в т.ч. и работодателей) до агрессивных недоброжелателей типа gryzlov .
Когда я только подключился к Интернету, имел неосторожность зарегистрироваться на нескольких сайтах знакомств, не подозревая о том, что на некоторые из этих сайтов поисковики дают прямую ссылку (знал бы - не регистрировался, т.к. это дело сугубо личное).
Теперь, когда актуальность в этих сайтах у меня отпала, и я не знаю, как с них убрать свой аккаунт (love.rc-mir.com и sosulka.ru, сволочи, не имеют функции удаления аккаунта), gryzlov запостил сюда и ссылки на эти сайты в целях дополнительного компромата.
Вся эта "жизнь взаймы", та ситуация, в которой я нахожусь, - и, к сожалению, довольно долго - мне самому опостылела. И это моя БЕДА, а не моя ВИНА.
Когда человек попадает в беду, ДОБРЫЕ люди стараются его из этой беды вытащить, как-то помочь выбраться из той грязи, в которой он оказался, протянуть руку. Подкинуть халтурку в виде заказов в конце концов! Некоторые, в т.ч. вышеупомянутый мой кредитор (и он - не единственный!), так и поступают.
ЗЛЫЕ же люди просто навешивают ярлыки, и уже увязшего в трясине человека топят ещё больше, а лучше - с головой, чтоб не выбрался!
gryzlov повёл себя как ЗЛОЙ человек. Его цель - ударить побольней человека, у которого и так непростое положение.
А когда он первый раз оскорбил меня в ЖЖ, первое, что я ему ответил, было требование извиниться плюс предложение встретиться с целью вернуть деньги, которые я должен лично ему. При этом я оставил все свои координаты: новый домашний, мобильник, аську, мейлы. Ответом от него было только слово "дерьмо" и отказ от общения с "дерьмом".
Следовательно, у gryzlov главный пафос был не в том, чтобы стимулировать меня на возвращение долгов (зная себя, скажу, что порой меня СТОИТ стимулировать, только не слишком рьяно!), а в том, чтобы по-садистски облить меня помоями. Ударить побольнее. А, может, и испортить мне дальнейшую жизнь. Т.к. поисковик теперь не только даёт ссылку на его пост обо мне в этом сообществе, но и на аналогичный в ЕГО ЛИЧНОМ ЖЖ.
А г-на Коровина, хозяина bards_ru попрошу разобраться в этом конфликте, надеясь, что его мудрость.
Извините за столь длинный пост. Но промолчать в ответ на агрессивное поведение gryzlov в ЖЖ не мог.
baranium 2007-11-23 11:52 pm UTC (ссылка)
Во-первых, есть такая "профессия" - жить на деньги, взятые в долг. Во-вторых, есть такая "болезнь" - жить на деньги, взятые в долг. В-третьих, есть такое жизненное кредо - жить на деньги, взятые в долг.
Ни в одном из этих трех случаев деньги вовремя не отдаются, а иногда и не отдаются должниками вовсе. Поэтому все проблемы и издержки "профессии", "болезни" и "жизненного кредо" - это личное дело берущего в долг. А вот обязанность каждого дающего и вовремя не получившего "взад" положенного оповестить об этом окружающую среду, чтобы ей не был нанесен ещё больший урон. Потому как в этой среде не все обладают такой "профессией", не все болеют такой "болезнью" и не все придерживаются такого "жизненного кредо". Так что обижаться, ИМХО, Вам не на что и не на кого. Вы занимаетесь своим делом, обиженные Вами - своим.
Расскажу Вам лишь одно, что-то вроде притчи. Есть у меня замечательный друг. Всю жизнь берет в долг у всех и вся под какие-то фантастические проекты. И все об этом знают. И всё равно дают. А я не давала ему никогда ни копейки под эти проекты и не дам. Спрашивают меня:"Как же с ним можно дружить, он же....." Мой ответ краток:"А вы ему в долг не давайте!" И дружим. И даю ему только в тяжелой для него ситуации (когда у самой есть) деньги. Но вот что странно, он не может у меня просто так деньги взять, он должен обязательно произнести фразу:"Я у тебя беру в долг, скоро отдам.":))))) И обязательно скрывается на месяц-два. И такая ситуация смешная длится уже лет десять. Это диагноз. Но я знаю этот диагноз, я знаю даже суммы и сроки в соответствии с диагнозом, поэтому мне легко, и мы так никогда и не поссорились из-за денег, слава Б-гу. А каково тем, кто диагноза не знает? Поэтому обнародование диагноза считаю оправданным, а дальше уже каждый решает для себя.....
gbwotsato 2007-11-24 12:33 am UTC (ссылка)
"Обязанность дающего и не получившего "взад" положенного оповестить об этом окружающую среду, чтобы ей не был нанесён ещё больший урон" - с этим я, пожалуй соглашусь.
Другое дело - КАКИМИ СРЕДСТВАМИ это делается.
Можно это делать путём личных бесед, и тогда ваш рецепт "дружить, но не давать в долг" будет действовать.
А можно - оскорбить, обругать, ославить на весь мир (или на весь Интернет), устроить целенаправленную травлю, приклеить пожизненное клеймо - и тогда должник может понести ещё больший урон, чем его окружающая среда.
Известны примеры, когда подобная травля доводила жертву до инфаркта или до самоубийства.
Что касается классификации на "профессию", "диагноз" и "жизненное кредо", то, покопавшись в себе, отвечу, что, если четвёртого варианта нет - то в случае со мной это, пожалуй, болезнь. Но болезнь социальная. Её истоки - в моём главном письме.
А болезни в большинстве случаев лечатся (в т.ч. и социальные). Не всегда процесс выздоровления проходит быстро, и не всегда безболезненно. Но главное, "если резать по живому, то - как хирург, а не палач", как писал Юлий Ким.
Хирурги (и другие коллеги по медицине) борятся за жизнь и здоровье пациента. Палачи вешают ярлыки и убивают.
baranium 2007-11-24 12:53 am UTC (ссылка)
Уважаемый Григорий! Как Вы поняли, я совершенно "не в теме", то есть случайный прохожий. То, что Вы написали, говорит само за себя. Уводить дискуссию в сторону "оскорбил - не оскорбил" - это уже лишнее. Ваше дело - долги отдать. Ежели Вы их не отдаёте, то автоматически попадаете под одну из трех мной вышеописанных категорий. Личное дело каждого дающего записать Вас в друзья или нет. Ежели нет, то не отдавать долги в массовых количествах есть не хорошо совсем, а потому к Вам могут быть применены всяческие легитимные методы, известные прогрессивномпу человечеству, в том числе и "долговая яма". Пост Ваших (как Вы считаете недоброжелателей) и есть та самая долговая яма. От себя могу лишь добавить, что подобное послабление я допускала лишь по отношению именно к тому конкретному человеку, которого назвала своим другом. С остальными должниками я, как правило, долго не разговаривала. С ними говорили совсем другие люди, которых я назначала своими представителями.:) Чего Вам и не желаю совсем.
gbwotsato 2007-11-24 01:18 am UTC (ссылка)
А если мой кредитор САМ отказываются от моего предложения в любой момент встретиться для возврата долга? А вместо этого встаёт в позу и говорит: "Я с дерьмом отношений не имею!" Тоже подыскивать "представителей"?
Ведь ситуация парадоксальная: когда "представителей" будет посылать не КРЕДИТОР, а ДОЛЖНИК. Только потому что у КРЕДИТОРА оказалось неадекватно обострённое чувство брезгливости.
Просто в данном случае КРЕДИТОРУ (в данном случае И.Грызлову) нужна совсем другая цель: опорочить и побольнее ударить. Если бы он был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в возвращении моих долгов лично ему (да и другим), он бы вёл себя по-другому.
baranium 2007-11-24 01:29 am UTC (ссылка)
А это уже Ваше дело, как с кредитором разобраться. Ежели он Вас видеть не хочет, но хочет видеть СВОИ деньги, то Ваше дело, как персоны, нарушившей все моральные устои, выполнить все его требования и выслать ему деньги любым удобным ему способом.
Офф: я ещё удивляюсь, почему он с Вас проценты не взял. Порядочный человек.
krilvic 2007-11-24 01:33 am UTC (ссылка)
плюс один)
redro 2007-11-24 06:37 am UTC (ссылка)
Может кто-нибудь мне обьяснит какое отношение имеет полоскаемое здесь нижнее белье к авторской песне и к коммьюнити bards_ru?
gbwotsato 2007-11-24 07:25 am UTC (ссылка)
А об этом спросите у Грызлова, какое это имеет отношение к авторской песне. По-моему, тоже никакого. Но раз Грызлов начал первым, сделав ЛИЧНОЕ "нижнее бельё" ПУБЛИЧНЫМ, то я просто вынужден, приняв его правила игры, обороняться тоже ПУБЛИЧНО. Хотя, честно говоря, сам терпеть не могу подобных публичных флеймов.
Всегда был сторонником "мирного стола переговоров" в решении конфликтов и соблюдения элементарных норм человеческого общения.
Но некоторые устроены по-другому. Мне жаль.
Но ведь предложить Грызлову (да и многим другим) перейти с bards_ru в личную переписку - бесполезно: опять обзовёт "дерьмом" и втопчет в грязь с головой, в которой я и так уже по шею. :))))
Хотя ещё раз повторюсь: я готов к переговорам по решению конфликтов со всеми своими кредиторами. Ни от кого не скрываюсь, мои координаты всегда открыты. Но предпочитаю это делать либо в личной переписке, либо по телефону, либо при личной встрече.
А если кто-то из них встаёт в "третью позицию", у меня есть все основания считать, что этот кто-то заинтересован не в погашении конфликта, а, наоборот, к его эскалации.
shura_mag 2007-11-24 06:39 am UTC (ссылка)
"Он моргает, только если ему в глаз ткнуть стропильной балкой".
(с) Наш уважаемый мулла Насреддин.
glavatskiy 2007-11-24 09:50 am UTC (ссылка)
Как-то не жалко вас, несмотря на то, что именно на жалость вы давите.
Главное - я не понял, вы чего сказать-то хотели? Что вас, не возвращающего долги, нельзя за это ругнуть? Ну-ну.
А вообще валили бы вы отсюда вместе со своими исповедями в какое-нибудь более подходящее место.
Да, к слову: у сообщества нет хозяина, что бы вы лично ни думали про г-на Коровина (не знаю, кто это такой).
strelf1 2007-11-24 11:32 am UTC (ссылка)
Итак, gryzlov злой. А Вы добрый?
Ваша позиция: надо уметь понять человека и простить, даже если он причиняет тебе какой-то дискомфорт. Очень хорошо.
Но очевидно, что это палка о двух концах. Вы не можете не признать, что люди, написавшие о Вас не совсем лестно, сделали это не на пустом месте и какие-то уважительные основания имели (пусть даже Вам эти основания кажутся ошибочными и несправедливыми). А значит, следуя Вашему же подходу, Вам следует понять их и простить.
Да, Вы можете и обязаны сказать, что не согласны с ними. Но какое моральное право Вы имеете возмущаться и угрожать юридическими мерами, если сами же пытаетесь поставить на первое место человечный подход с пониманием ближнего, а не общественно-формальный?
Или же надо руководствоваться гуманизмом и терпимостью применительно к Вам лично, но буквой закона и общественными правилами по отношению ко всем остальным?
Вы пытаетесь одновременно вести две несовместимые линии: "виноват, простите и поймите" - и "вы мне за это ответите". Выберите что-нибудь одно, и Ваши шансы повысятся.
P.S. Как и baranium - "случайный прохожий", никого из участников не знаю, просто прочёл и Грызлова, и Вас, и, заинтересовавшись, кто здесь прав, сходил по ссылкам.
P.P.S. Как и большинство, не понимаю, какое это всё отношение имеет к этому сообществу. Но это вопрос к Грызлову, да.
gbwotsato 2007-11-24 11:58 am UTC (ссылка)
Повторяю: я - за "мирный стол переговоров".
Но когда в ответ на удар кулаком мне отвечают тем, что берут кувалду и бьют ею по голове, считаю это НЕАДЕКВАТНОЙ реакцией.
Вот и этот флейм - та самая неадекватная реакция.
Тут уже я вынужден принимать правила игры, навязанные мне. Согласитесь, трудно быть котом Леопольдом, когда тебя обзывают "дерьмом".
Поэтому порой сначала эмоции берут верх. Моё "Вы за это ответите" - просто проявление этих эмоций.
Чтобы к человеку испытывать ТАКУЮ ненависть, imho, он должен быть либо убийцей, либо насильником, либо маньяком.
Я - не тот, не другой и не третий. Поэтому и в недоумении, что, судя по реакции, несвоевременную отдачу долгов приравнивают к вышеупомянутым криминальным деяниям.
krilvic 2007-11-24 12:18 pm UTC (ссылка)
Вы не совсем правы...
zinaida_s 2007-11-24 11:35 am UTC (ссылка)
Мне тоже странно, зачем это было писать в сообществе, Грызлову достаточно было написать это у себя в журнале, у него там немало читателей. Но в целом написанное им, по моим сведениям, не является искажением фактов.
gbwotsato 2007-11-25 12:55 am UTC (ссылка)
Похоже, созрело время весь этот флейм удалить. Кроме сообщений от пользователя era, от которой я жду конструктивного ответа.
Конкретная претензия к Грызлову № 1: употребление оскорбительных выражений и неконтролируемая ярость.
Конкретная претензия к Грызлову № 2: постинг ссылок на сайты знакомств, где в своё время я имел неосторожность зарегистрироваться, а софт сайтов был настолько кривой, что я не мог удалить свои анкеты с этих сайтов самостоятельно, к тому же их проиндексировали поисковики, чем Грызлов и воспользовался. Публичное обнародование ссылок на сайты знакомств без согласия владельца анкеты считаю поступком подлым.
Мне пришлось писать лично администраторам сайта, чтобы мои старые анкеты были удалены. Так что, слава Богу, сейчас эти ссылки уже "не рабочие".
zinaida_s 2007-11-25 06:48 am UTC (ссылка)
Да ладно. Он только дал ссылки на тексты, которые и без него лежат в сети в открытом доступе.
gbwotsato 2007-11-25 12:33 am UTC (ссылка)
Книга Перевозчикова (см. пост ниже) тоже не является искажением фактов. Главное - ракурс, в котором это преподносится. А Грызлов просто одержим сейчас одной-единственной идефикс - добить окончательно, до нокаута. С позиции здравого смысла вести с ним полемику бесполезно. Да и не нужно.
era 2007-11-24 09:56 pm UTC (ссылка)
Гриша, но ведь я в своем рас сказе тебя не оскорбляла, верно? Я написала симпатичнфый образ, а твоя знакомая по псевдонимом Сканди дорисовала образ твоим портретом совесткого периода, когда ты доставал ей билеты в Театр На Таганке...
Вместе вышло просто классно! И никто ы никогда не понял, ко этот герой, если бы ты сам не вылез да еще не стал угрожать судом.
А теперь что ж... жду денег.
Эв.
Re: era gbwotsato 2007-11-24 10:13 pm UTC (ссылка)
Я бы не сказал, что образ, описанный тобой, был уж таким симпатичным. Я в твоём рассказе выгляжу эдаким юродивым бомжеватого вида, да и передёргиванием фактов там достаточно: могу конкретно указать, где и в какой строчке.
Да, оскорблений a la Грызлов в твоём тексте не было. А Ирина Бескина, скрывшаяся под именем Сканди, только усугубила этот "юродивый" образ.
Главное - это то, что были обнародованы детали, которые, по моему мнению, НИКАК не могут быть предметом вынесения на публику. И в целом поэтому я этот рассказ считаю тенденциозным и в какой-то мере оскорбительным. Дело в ракурсе, в котором это подано. И то, что он висел на многих сайтах, когда у меня ещё не было Интернета, и я ни о чём не подозревал, да и ты ничего не знала обо мне, меня возмутил. Да, прямых оскорблений в твоём рассказе нет. Но (опять же покажу, где конкретно) "синдром увеличительного стекла" со знаком минус присутствует.
Пользователь barannik уже приводила пример "кредо", "болезнь" и "стиль жизни"
gbwotsato 2007-11-24 10:24 pm UTC (ссылка)
В своё время у журналиста Перевозчикова вышла книга о последних месяцах жизни Высоцкого "Правда смертного часа", где он подробно писал в основном о том, какой Высоцкий был наркоман - со смакованием многих пикантных подробностей. Если бы это была книга не о Высоцком, а, допустим, о каком-нибудь малоизвестном актёре - то при таком однобоком подходе никто бы не догадался, что он был НЕ ТОЛЬКО наркоман. О ТВОРЧЕСТВЕ Высоцкого Перевозчиков упоминает вскользь.
Вот так и здесь - акцент делается только на одну мою черту характера - и эта черта проглядывается сквозь увеличительное стекло. Именно это меня и задело.
А что касается несвоевременного возврата или невозврата денег - то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО недоумеваю, почему у многих это становится поводом к такой неадекватной реакции и повышенной брезгливости.
Это же не изнасилование, не стукачество и не маньячество :))
gbwotsato 2007-11-24 10:37 pm UTC (ссылка)
Мне с детства нравился (и нравится) Остап Бендер. И я всегда презирал (и презираю) графа Монте-Кристо или Дубровского.
Это моё восприятие мира. И чувство брезгливости у меня не выше среднего уровня. Я спокойно пожму руку Мавроди или Остапу Бендеру. При этом никогда не пожму Гитлеру, Чикатило, Аль Капоне или Иуде Искариоту.
Как говорил Бродский, "ворюги мне милей, чем кровопийцы".
А кто-то брезгует гомиками. Для многих Пазолини - всего лишь "голубой", а не великий кинорежиссёр.
Но раз мне приходится беседовать с людьми, устроенными по-другому, значит, нужно учиться "их языку". Хотя лично для меня этот "язык" будет иностранным. Что ж, придётся его изучить - т.е. принять ваши правила.
Повторяю: готов в индивидуальном порядке разрешать финансовые конфликты со всеми моими кредиторами. Только, пожалуйста, без словечек типа "дерьмо". И не все сразу: я не миллионер, и одновременно десять дамокловых мечей не выдержу. Поэтому процесс растянется. Записывайтесь в очередь :)) Кто первый?
Один из героев - Гриша (Григорий) Симаков
Многие его знают. Любит выпрашивать деньги в долг и не отдавать их. Когда его просят вернуть, начинает угрожать http://community.livejournal.com/gumfon
Вот два поучительных рассказа о нём
1. Эвелина Ракитская "Гриша Симаков. Рассказ о потерянном поколении" http://community.livejournal.com/gumfon
2. Продолжение Симаковиады. Гришина юность http://community.livejournal.com/gumfon
Или оба текста вместе http://yacht.zamok.net/Evelina/sima
Любит рассказывает о том, как через сайт знакомств познакомился с девушкой, позвал её в кафе, а та его опоила клофелином и стащила все деньги.
А может, он девушке просто не отдал?
Я знаю нескольких людей, в том числе, и одного сейчас очень больного автора, которым он не отдал деньги.
Так, что увидите его, гоните сразу.
Далее - удалёненые комментарии с http://community.livejournal.com/bards_
Грег (gbwotsato) пишет в bards_ru 2007-11-24 00:30:00
Те, кто не знает меня по нику, я - тот самый Гриша (Григорий Симаков).
После поста, который написал в сообщество gryzlov, позвольте высказаться. Право сказать собственное слово у меня никто не отнимал.
Я не ангел, да, за мной водится грешок: я не всегда аккуратно и вовремя отдаю долги. Учитывая то, что мой социальный статус - "вольный художник", я не имею постоянного места работы - и, как следствие, постоянной зарплаты. Мои доходы, как правило, ограничиваются случайными гонорарами и "халтурой", которую мне время от времени подкидывают.
Да, я весь "в долгах как в шелках". Но я ИСКРЕННЕ не считаю это обманом населения, ни об одном из своих долгов не забываю, просто мои доходы не позволяют мне их ВОВРЕМЯ отдавать. При первой возможности я стараюсь уменьшить список моих кредиторов, но не могу отдать всем сразу! Поэтому, список уменьшается слишком медленно, и я искренне мучаюсь от этого.
Мой бюджет - сплошная парабола: то густо, то пусто - но, к сожалению, нет золотой середины. А мне нужно и за квартиру платить, и банкам кредиты отдавать. Когда пусто - с трудом нахожу на ЭТО. Экономить приходится в том числе на желудке. Когда вдруг подвёртывается какой-либо заработок, треть уходит на квартплату, другая треть - на возврат кредита банку, третья - на отдачу долга только ОДНОМУ кредитору из списка! (Представляете, как мучительно думать, кому из них!) Питание, одежда и т.д. идёт "по остаточному принципу" (К сведенью тех, кто любит поиронизировать по поводу моего внешнего вида, а также пообсуждать мои стоматологические проблемы).
Такая "жизнь взаймы" мне сама уже давно опротивела. Но выход из этого только один, который пока не могу найти: а именно - несколько постоянных источников дохода, позволяющие мне побыстрее расквитаться со всеми старыми долгами, не нахватав при этом новых.
Среди моих кредиторов есть такие, которые с пониманием относятся к моему положению и не считают, что "не вовремя отдаёт долги" = "дерьмо", как gryzlov, который изначально только так и выражался в мой адрес, в том числе анонимно в моём личном журнале. Например, один из моих кредиторов трижды мне подкидывал халтуру, выполнив которую, я "обнулил" мой ему долг, более того - даже что-то при этом и заработал "чистыми". К сожалению, такие предложения бывают не часто.
Что касается ссылок на материалы, которые gryzlov обнародовал, то отвечу: то, что он охарактеризовал как "угрожает" - это была реакция не на требования возврата моих долгов, а на ПУБЛИЧНОЕ обнародование этих сугубо ЛИЧНЫХ фактов. Тем более события, которые происходили в рассказах, происходили задолго до того, как эти рассказы были опубликованы юзером rakitskaja в сообществе gumfond.
Несмотря на мои требования удалить из ЖЖ рассказ пользователя[Bad username: � rakitskaja ]</font>его может найти поисковиком любой человек - от новых знакомых (в т.ч. и работодателей) до агрессивных недоброжелателей типа gryzlov .
Когда я только подключился к Интернету, имел неосторожность зарегистрироваться на нескольких сайтах знакомств, не подозревая о том, что на некоторые из этих сайтов поисковики дают прямую ссылку (знал бы - не регистрировался, т.к. это дело сугубо личное).
Теперь, когда актуальность в этих сайтах у меня отпала, и я не знаю, как с них убрать свой аккаунт (love.rc-mir.com и sosulka.ru, сволочи, не имеют функции удаления аккаунта), gryzlov запостил сюда и ссылки на эти сайты в целях дополнительного компромата.
Вся эта "жизнь взаймы", та ситуация, в которой я нахожусь, - и, к сожалению, довольно долго - мне самому опостылела. И это моя БЕДА, а не моя ВИНА.
Когда человек попадает в беду, ДОБРЫЕ люди стараются его из этой беды вытащить, как-то помочь выбраться из той грязи, в которой он оказался, протянуть руку. Подкинуть халтурку в виде заказов в конце концов! Некоторые, в т.ч. вышеупомянутый мой кредитор (и он - не единственный!), так и поступают.
ЗЛЫЕ же люди просто навешивают ярлыки, и уже увязшего в трясине человека топят ещё больше, а лучше - с головой, чтоб не выбрался!
gryzlov повёл себя как ЗЛОЙ человек. Его цель - ударить побольней человека, у которого и так непростое положение.
А когда он первый раз оскорбил меня в ЖЖ, первое, что я ему ответил, было требование извиниться плюс предложение встретиться с целью вернуть деньги, которые я должен лично ему. При этом я оставил все свои координаты: новый домашний, мобильник, аську, мейлы. Ответом от него было только слово "дерьмо" и отказ от общения с "дерьмом".
Следовательно, у gryzlov главный пафос был не в том, чтобы стимулировать меня на возвращение долгов (зная себя, скажу, что порой меня СТОИТ стимулировать, только не слишком рьяно!), а в том, чтобы по-садистски облить меня помоями. Ударить побольнее. А, может, и испортить мне дальнейшую жизнь. Т.к. поисковик теперь не только даёт ссылку на его пост обо мне в этом сообществе, но и на аналогичный в ЕГО ЛИЧНОМ ЖЖ.
А г-на Коровина, хозяина bards_ru попрошу разобраться в этом конфликте, надеясь, что его мудрость.
Извините за столь длинный пост. Но промолчать в ответ на агрессивное поведение gryzlov в ЖЖ не мог.
baranium 2007-11-23 11:52 pm UTC (ссылка)
Во-первых, есть такая "профессия" - жить на деньги, взятые в долг. Во-вторых, есть такая "болезнь" - жить на деньги, взятые в долг. В-третьих, есть такое жизненное кредо - жить на деньги, взятые в долг.
Ни в одном из этих трех случаев деньги вовремя не отдаются, а иногда и не отдаются должниками вовсе. Поэтому все проблемы и издержки "профессии", "болезни" и "жизненного кредо" - это личное дело берущего в долг. А вот обязанность каждого дающего и вовремя не получившего "взад" положенного оповестить об этом окружающую среду, чтобы ей не был нанесен ещё больший урон. Потому как в этой среде не все обладают такой "профессией", не все болеют такой "болезнью" и не все придерживаются такого "жизненного кредо". Так что обижаться, ИМХО, Вам не на что и не на кого. Вы занимаетесь своим делом, обиженные Вами - своим.
Расскажу Вам лишь одно, что-то вроде притчи. Есть у меня замечательный друг. Всю жизнь берет в долг у всех и вся под какие-то фантастические проекты. И все об этом знают. И всё равно дают. А я не давала ему никогда ни копейки под эти проекты и не дам. Спрашивают меня:"Как же с ним можно дружить, он же....." Мой ответ краток:"А вы ему в долг не давайте!" И дружим. И даю ему только в тяжелой для него ситуации (когда у самой есть) деньги. Но вот что странно, он не может у меня просто так деньги взять, он должен обязательно произнести фразу:"Я у тебя беру в долг, скоро отдам.":))))) И обязательно скрывается на месяц-два. И такая ситуация смешная длится уже лет десять. Это диагноз. Но я знаю этот диагноз, я знаю даже суммы и сроки в соответствии с диагнозом, поэтому мне легко, и мы так никогда и не поссорились из-за денег, слава Б-гу. А каково тем, кто диагноза не знает? Поэтому обнародование диагноза считаю оправданным, а дальше уже каждый решает для себя.....
gbwotsato 2007-11-24 12:33 am UTC (ссылка)
"Обязанность дающего и не получившего "взад" положенного оповестить об этом окружающую среду, чтобы ей не был нанесён ещё больший урон" - с этим я, пожалуй соглашусь.
Другое дело - КАКИМИ СРЕДСТВАМИ это делается.
Можно это делать путём личных бесед, и тогда ваш рецепт "дружить, но не давать в долг" будет действовать.
А можно - оскорбить, обругать, ославить на весь мир (или на весь Интернет), устроить целенаправленную травлю, приклеить пожизненное клеймо - и тогда должник может понести ещё больший урон, чем его окружающая среда.
Известны примеры, когда подобная травля доводила жертву до инфаркта или до самоубийства.
Что касается классификации на "профессию", "диагноз" и "жизненное кредо", то, покопавшись в себе, отвечу, что, если четвёртого варианта нет - то в случае со мной это, пожалуй, болезнь. Но болезнь социальная. Её истоки - в моём главном письме.
А болезни в большинстве случаев лечатся (в т.ч. и социальные). Не всегда процесс выздоровления проходит быстро, и не всегда безболезненно. Но главное, "если резать по живому, то - как хирург, а не палач", как писал Юлий Ким.
Хирурги (и другие коллеги по медицине) борятся за жизнь и здоровье пациента. Палачи вешают ярлыки и убивают.
baranium 2007-11-24 12:53 am UTC (ссылка)
Уважаемый Григорий! Как Вы поняли, я совершенно "не в теме", то есть случайный прохожий. То, что Вы написали, говорит само за себя. Уводить дискуссию в сторону "оскорбил - не оскорбил" - это уже лишнее. Ваше дело - долги отдать. Ежели Вы их не отдаёте, то автоматически попадаете под одну из трех мной вышеописанных категорий. Личное дело каждого дающего записать Вас в друзья или нет. Ежели нет, то не отдавать долги в массовых количествах есть не хорошо совсем, а потому к Вам могут быть применены всяческие легитимные методы, известные прогрессивномпу человечеству, в том числе и "долговая яма". Пост Ваших (как Вы считаете недоброжелателей) и есть та самая долговая яма. От себя могу лишь добавить, что подобное послабление я допускала лишь по отношению именно к тому конкретному человеку, которого назвала своим другом. С остальными должниками я, как правило, долго не разговаривала. С ними говорили совсем другие люди, которых я назначала своими представителями.:) Чего Вам и не желаю совсем.
gbwotsato 2007-11-24 01:18 am UTC (ссылка)
А если мой кредитор САМ отказываются от моего предложения в любой момент встретиться для возврата долга? А вместо этого встаёт в позу и говорит: "Я с дерьмом отношений не имею!" Тоже подыскивать "представителей"?
Ведь ситуация парадоксальная: когда "представителей" будет посылать не КРЕДИТОР, а ДОЛЖНИК. Только потому что у КРЕДИТОРА оказалось неадекватно обострённое чувство брезгливости.
Просто в данном случае КРЕДИТОРУ (в данном случае И.Грызлову) нужна совсем другая цель: опорочить и побольнее ударить. Если бы он был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в возвращении моих долгов лично ему (да и другим), он бы вёл себя по-другому.
baranium 2007-11-24 01:29 am UTC (ссылка)
А это уже Ваше дело, как с кредитором разобраться. Ежели он Вас видеть не хочет, но хочет видеть СВОИ деньги, то Ваше дело, как персоны, нарушившей все моральные устои, выполнить все его требования и выслать ему деньги любым удобным ему способом.
Офф: я ещё удивляюсь, почему он с Вас проценты не взял. Порядочный человек.
krilvic 2007-11-24 01:33 am UTC (ссылка)
плюс один)
redro 2007-11-24 06:37 am UTC (ссылка)
Может кто-нибудь мне обьяснит какое отношение имеет полоскаемое здесь нижнее белье к авторской песне и к коммьюнити bards_ru?
gbwotsato 2007-11-24 07:25 am UTC (ссылка)
А об этом спросите у Грызлова, какое это имеет отношение к авторской песне. По-моему, тоже никакого. Но раз Грызлов начал первым, сделав ЛИЧНОЕ "нижнее бельё" ПУБЛИЧНЫМ, то я просто вынужден, приняв его правила игры, обороняться тоже ПУБЛИЧНО. Хотя, честно говоря, сам терпеть не могу подобных публичных флеймов.
Всегда был сторонником "мирного стола переговоров" в решении конфликтов и соблюдения элементарных норм человеческого общения.
Но некоторые устроены по-другому. Мне жаль.
Но ведь предложить Грызлову (да и многим другим) перейти с bards_ru в личную переписку - бесполезно: опять обзовёт "дерьмом" и втопчет в грязь с головой, в которой я и так уже по шею. :))))
Хотя ещё раз повторюсь: я готов к переговорам по решению конфликтов со всеми своими кредиторами. Ни от кого не скрываюсь, мои координаты всегда открыты. Но предпочитаю это делать либо в личной переписке, либо по телефону, либо при личной встрече.
А если кто-то из них встаёт в "третью позицию", у меня есть все основания считать, что этот кто-то заинтересован не в погашении конфликта, а, наоборот, к его эскалации.
shura_mag 2007-11-24 06:39 am UTC (ссылка)
"Он моргает, только если ему в глаз ткнуть стропильной балкой".
(с) Наш уважаемый мулла Насреддин.
glavatskiy 2007-11-24 09:50 am UTC (ссылка)
Как-то не жалко вас, несмотря на то, что именно на жалость вы давите.
Главное - я не понял, вы чего сказать-то хотели? Что вас, не возвращающего долги, нельзя за это ругнуть? Ну-ну.
А вообще валили бы вы отсюда вместе со своими исповедями в какое-нибудь более подходящее место.
Да, к слову: у сообщества нет хозяина, что бы вы лично ни думали про г-на Коровина (не знаю, кто это такой).
strelf1 2007-11-24 11:32 am UTC (ссылка)
Итак, gryzlov злой. А Вы добрый?
Ваша позиция: надо уметь понять человека и простить, даже если он причиняет тебе какой-то дискомфорт. Очень хорошо.
Но очевидно, что это палка о двух концах. Вы не можете не признать, что люди, написавшие о Вас не совсем лестно, сделали это не на пустом месте и какие-то уважительные основания имели (пусть даже Вам эти основания кажутся ошибочными и несправедливыми). А значит, следуя Вашему же подходу, Вам следует понять их и простить.
Да, Вы можете и обязаны сказать, что не согласны с ними. Но какое моральное право Вы имеете возмущаться и угрожать юридическими мерами, если сами же пытаетесь поставить на первое место человечный подход с пониманием ближнего, а не общественно-формальный?
Или же надо руководствоваться гуманизмом и терпимостью применительно к Вам лично, но буквой закона и общественными правилами по отношению ко всем остальным?
Вы пытаетесь одновременно вести две несовместимые линии: "виноват, простите и поймите" - и "вы мне за это ответите". Выберите что-нибудь одно, и Ваши шансы повысятся.
P.S. Как и baranium - "случайный прохожий", никого из участников не знаю, просто прочёл и Грызлова, и Вас, и, заинтересовавшись, кто здесь прав, сходил по ссылкам.
P.P.S. Как и большинство, не понимаю, какое это всё отношение имеет к этому сообществу. Но это вопрос к Грызлову, да.
gbwotsato 2007-11-24 11:58 am UTC (ссылка)
Повторяю: я - за "мирный стол переговоров".
Но когда в ответ на удар кулаком мне отвечают тем, что берут кувалду и бьют ею по голове, считаю это НЕАДЕКВАТНОЙ реакцией.
Вот и этот флейм - та самая неадекватная реакция.
Тут уже я вынужден принимать правила игры, навязанные мне. Согласитесь, трудно быть котом Леопольдом, когда тебя обзывают "дерьмом".
Поэтому порой сначала эмоции берут верх. Моё "Вы за это ответите" - просто проявление этих эмоций.
Чтобы к человеку испытывать ТАКУЮ ненависть, imho, он должен быть либо убийцей, либо насильником, либо маньяком.
Я - не тот, не другой и не третий. Поэтому и в недоумении, что, судя по реакции, несвоевременную отдачу долгов приравнивают к вышеупомянутым криминальным деяниям.
krilvic 2007-11-24 12:18 pm UTC (ссылка)
Вы не совсем правы...
zinaida_s 2007-11-24 11:35 am UTC (ссылка)
Мне тоже странно, зачем это было писать в сообществе, Грызлову достаточно было написать это у себя в журнале, у него там немало читателей. Но в целом написанное им, по моим сведениям, не является искажением фактов.
gbwotsato 2007-11-25 12:55 am UTC (ссылка)
Похоже, созрело время весь этот флейм удалить. Кроме сообщений от пользователя era, от которой я жду конструктивного ответа.
Конкретная претензия к Грызлову № 1: употребление оскорбительных выражений и неконтролируемая ярость.
Конкретная претензия к Грызлову № 2: постинг ссылок на сайты знакомств, где в своё время я имел неосторожность зарегистрироваться, а софт сайтов был настолько кривой, что я не мог удалить свои анкеты с этих сайтов самостоятельно, к тому же их проиндексировали поисковики, чем Грызлов и воспользовался. Публичное обнародование ссылок на сайты знакомств без согласия владельца анкеты считаю поступком подлым.
Мне пришлось писать лично администраторам сайта, чтобы мои старые анкеты были удалены. Так что, слава Богу, сейчас эти ссылки уже "не рабочие".
zinaida_s 2007-11-25 06:48 am UTC (ссылка)
Да ладно. Он только дал ссылки на тексты, которые и без него лежат в сети в открытом доступе.
gbwotsato 2007-11-25 12:33 am UTC (ссылка)
Книга Перевозчикова (см. пост ниже) тоже не является искажением фактов. Главное - ракурс, в котором это преподносится. А Грызлов просто одержим сейчас одной-единственной идефикс - добить окончательно, до нокаута. С позиции здравого смысла вести с ним полемику бесполезно. Да и не нужно.
era 2007-11-24 09:56 pm UTC (ссылка)
Гриша, но ведь я в своем рас сказе тебя не оскорбляла, верно? Я написала симпатичнфый образ, а твоя знакомая по псевдонимом Сканди дорисовала образ твоим портретом совесткого периода, когда ты доставал ей билеты в Театр На Таганке...
Вместе вышло просто классно! И никто ы никогда не понял, ко этот герой, если бы ты сам не вылез да еще не стал угрожать судом.
А теперь что ж... жду денег.
Эв.
Re: era gbwotsato 2007-11-24 10:13 pm UTC (ссылка)
Я бы не сказал, что образ, описанный тобой, был уж таким симпатичным. Я в твоём рассказе выгляжу эдаким юродивым бомжеватого вида, да и передёргиванием фактов там достаточно: могу конкретно указать, где и в какой строчке.
Да, оскорблений a la Грызлов в твоём тексте не было. А Ирина Бескина, скрывшаяся под именем Сканди, только усугубила этот "юродивый" образ.
Главное - это то, что были обнародованы детали, которые, по моему мнению, НИКАК не могут быть предметом вынесения на публику. И в целом поэтому я этот рассказ считаю тенденциозным и в какой-то мере оскорбительным. Дело в ракурсе, в котором это подано. И то, что он висел на многих сайтах, когда у меня ещё не было Интернета, и я ни о чём не подозревал, да и ты ничего не знала обо мне, меня возмутил. Да, прямых оскорблений в твоём рассказе нет. Но (опять же покажу, где конкретно) "синдром увеличительного стекла" со знаком минус присутствует.
Пользователь barannik уже приводила пример "кредо", "болезнь" и "стиль жизни"
gbwotsato 2007-11-24 10:24 pm UTC (ссылка)
В своё время у журналиста Перевозчикова вышла книга о последних месяцах жизни Высоцкого "Правда смертного часа", где он подробно писал в основном о том, какой Высоцкий был наркоман - со смакованием многих пикантных подробностей. Если бы это была книга не о Высоцком, а, допустим, о каком-нибудь малоизвестном актёре - то при таком однобоком подходе никто бы не догадался, что он был НЕ ТОЛЬКО наркоман. О ТВОРЧЕСТВЕ Высоцкого Перевозчиков упоминает вскользь.
Вот так и здесь - акцент делается только на одну мою черту характера - и эта черта проглядывается сквозь увеличительное стекло. Именно это меня и задело.
А что касается несвоевременного возврата или невозврата денег - то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО недоумеваю, почему у многих это становится поводом к такой неадекватной реакции и повышенной брезгливости.
Это же не изнасилование, не стукачество и не маньячество :))
gbwotsato 2007-11-24 10:37 pm UTC (ссылка)
Мне с детства нравился (и нравится) Остап Бендер. И я всегда презирал (и презираю) графа Монте-Кристо или Дубровского.
Это моё восприятие мира. И чувство брезгливости у меня не выше среднего уровня. Я спокойно пожму руку Мавроди или Остапу Бендеру. При этом никогда не пожму Гитлеру, Чикатило, Аль Капоне или Иуде Искариоту.
Как говорил Бродский, "ворюги мне милей, чем кровопийцы".
А кто-то брезгует гомиками. Для многих Пазолини - всего лишь "голубой", а не великий кинорежиссёр.
Но раз мне приходится беседовать с людьми, устроенными по-другому, значит, нужно учиться "их языку". Хотя лично для меня этот "язык" будет иностранным. Что ж, придётся его изучить - т.е. принять ваши правила.
Повторяю: готов в индивидуальном порядке разрешать финансовые конфликты со всеми моими кредиторами. Только, пожалуйста, без словечек типа "дерьмо". И не все сразу: я не миллионер, и одновременно десять дамокловых мечей не выдержу. Поэтому процесс растянется. Записывайтесь в очередь :)) Кто первый?
