ПРАВОСЛАВНЫЙ И ТОЧКА!

И Свет светит во тьме и тьма не объяла Его


April 12th, 2006

(no subject) @ 10:55 am

ОТВЕТ НИКОЛАЯ АРТЕМОВА ПО СТАТЬЕ  "ЧТО ЗНАЧИТ ДЛЯ НАС КАНОНИЧЕСКОЕ ОБЩЕНИЕ?"


прот. Николай Артемов said,



on Апрель 12th, 2006 at 00:06


Уважаемый Николай Сахаров!
- а затем и “гость № 2″!


Просьба “подробнее пояснить возможный будущий статус российских приходов РПЦЗ” натыкается на ту проблему, что все находится в стадии разработок.
Во-первых, Комиссии и члены Комиссии не имеют право публиковать то, что не одобрено обеими сторонами на уровне священноначалия. Вбрасывать незавершенные возможности значило бы только растравлять тех, для кого интернет слишком большое искушение. Они со всех сторон все возможности разорвут на клочки и превратят их в невозможности еще до общих решений. Поскольку это изначально было известно и до начала переговоров с этим имелся уже богатый и болезненный опыт, Комиссии обязаны (вынуждены) работать в закрытом режиме, нравится ли это отдельным их членам, или не нравится.


Type your cut contents here.Во-вторых, в данном вопросе чрезвычайно много зависит от личностей, от их готовности пойти предложенным путем. Решения же, помимо личного приятия или неприятия тех или иных моментов, у нас должны в мае решаться на Архиерейском Соборе, который последует за Всезарубежным Собором. Вопрос касается двух епископов - владыки Евтихия и владыки Агафангела. Их отношение к данному вопросу различаются и, возможно, Вам в какой-то мере известны. Различаются и ситуации в России и на Украине.
В целом, обеим сторонам - МП и РПЦЗ - ясно, что невозможно с одного дня на другой ожидать слияния. Но так же ясно, что раздельное существование - лишь временное. Главное, переход должен быть плавным. Сколько он продлится, и насколько он может быть безболезненным, зависит в первую очередь от самых непосредственных участников этого процесса. Обострение может появиться с одной или с другой стороны, даже ожесточение… И не думайте, что это только в России. Это возможно также и в зарубежье. Тема обширная!
В свое время в конце 80-х и начале 90-х годов я видел церковную правду в том, что “территориальный принцип” не всегда применим, а кое-где и вовсе не применим. Это было обусловлено ситуацией. Впоследствии стало все ярче проступать, что за “территориальным принципом” кроется еще одно: общий образ жизни (при всех различиях и даже противостояниях). Не буду приводить примеры из жизни, пожалуй оно и так понятно, что я имею в виду.
Возникновение конфликтов, обращение с конфликтами, решение или же нагнетание их - проходит совершенно иначе в американской, в европейской или в российской среде. И тому, кто не хочет этого понимать и считаться с этим, придется этому научиться на собственном горьком опыте. Сколько жалоб русских людей мне пришлось выслушать на поведение разных европейцев, на их непонимание, и наоборот!
На таком непонимании не должна гибнуть церковная суть. Ее надо высвободить, а значит, изъять из конфликта. При продолжении ложной постановки вопроса, я убежден, мы точно ничего не достигнем. Будем накалываться друг на друга. Дойдет суть скорее при мирном сосуществовании.
В продолжении конфликтного противостояния нет церковной правды, и не будет. Надо уяснить себе (и сколько можно другим), что церковной почвы для противостояний больше нет. Место же личным вкусам и недовольствам уступать не следует - они не касаются Церкви в целом (в Сербии, Греции, Палестине, и даже на Афоне увидишь разное, насмотришься, найдешь обо что споткнуться - искушения везде есть). Выстраивать церковные отношения сейчас стало возможным - это пойдет на пользу всем.
Прилагается все старание (отмечу: при добром понимании другой стороны), что не должно быть допущено никакого сведения счетов, произвола и т. п. Думаю, что решения, принятые на высшем уровне предоставляют здесь в любом случае максимум защиты. А мы выходим здесь на уровень чисто канонических отношений.
Какую цельную альтернативу “Акту о каноническом общении” (при самоуправлении РПЦЗ) конкретно предлагают “недовольные”?
Мы предлагаем данную концепцию и первые шаги на дальнейшем пути. Теперь пусть будет слово за “недовольными”, которые могут предложить свою концепцию - только не фантастическую какую-то, а такую, в которой учитывались бы российско-зарубежные реальностей. Последние 15 лет меня вполне убедили в том, что они сами, потрудившись над этими вопросами, придут к тем же или близким к тому решениям. Пусть, тоже не совсем сразу.
Уверен, что данные открытые пути (или: направления, как в вопросе параллельных структур) находятся в русле элементарной церковности. Их можно и нужно заполнять жизнью. Собору решать.

Теперь к “гостю № 2″: Я не стал подсчитывать восклицательные и вопросительные знаки. Понимаю и так, что по Вашему миссия “завершена”. Не знаю, к какой из частей Русской Церкви Вы относитесь, радует ли Вас бесславный конец, расстраивает ли возможное плодотворное продолжение существование Русской Зарубежной Церкви. Или Вы просто не верите… Но мой опыт общения с Россией мне показал убедительно, что при спокойном и вдумчивом подходе обе стороны и Россия и зарубежье получат немало положительных импульсов. Нам есть, что сказать друг другу. И в этом постепенно убеждается все больше православных людей и здесь и там (какое хотите берите для себя “здесь” и “там”).
Обращу Ваше благосклонное внимание на то, что Вы, возможно, не совсем верно поняли грамматический род в цитируемом Вами предложении. Там не написано “в принадлежащих ей храмах”, а в принадлежащих “ему” (Московскому Патриархату). Но если по-Вашему в Святой Земле вообще все принципиально принадлежит РПЦЗ, то это уже вопрос сам по себе достаточно спорный. Впрочем, Вы могли бы об этом поспорить конкретно, если бы у Вас было на то призвание, поручение Собора, деньги для адвокатов, и тогда доказывать права собственника. Но, кажется (по стилю сужу), Вы не относитесь к тем, кто познал горечь такой ответственности. Потому что по мере врастания в проблематику, да еще имея тот уровень ответственности, который здесь необходим, Вы бы сами быстро убедились в том, что рубить с плеча в таких вопросах примерно то же самое, что в пословице - “чужую беду руками разведу”.
При том, что я нисколько не оправдываю происшествия в Хевроне и Иерихоне, я одновременно не вижу ничего плохого в совместном пребывании наших монашествующих с монашествующими Московского Патриархата. По-моему это решение то гораздо лучше, чем взаимная ненависть. Мы, как Вам наверное известно, не написали, что оправдываем захват Хевронского и Иерихонского монастырей или отказываемся от своей собственности. Конечно, самое лучшее было бы, если бы такого вообще никогда не происходило. Несомненно было бы лучше, если бы нам все вернули, а потом мы дружески пригласили бы на богослужения. Это было бы прекрасно! Может быть, *слишком* прекрасно, настолько, что мы (обе стороны) не достойны такой красоты в наших церковных взаимоотношениях?
Но, что поделаешь - как сказано в статье - на Святой Земле чрезвычайно, и в свою очередь *слишком* интересная и сложная специфика, которая нам с Вами, обоим, давайте признаемся, точно не по зубам. А то, как вгрыземся (по характерам нашим въедливым), зубки повредим и увидим, как оно тут все сложно и запутано. Одно же нам обоим должно быть ясно: для Русской Церкви на Святой Земле несомненно полезно взаимодействие. Поэтому, ввиду того, что возможны теперь разные пути и подходы, полезно их учесть, выстраивая новые отношения. А дальше Господь покажет.
При всей принципиальности, также очень надо помнить о том, что разжигание страстей не полезно. Поэтому испрашиваю у Вас прощения за мое недостаточное умение их гасить, если чем-то ранил Вас.


Да хранит Вас, думающих и пишущих, Господь!
Прот. Николай Артемов


 

Comments

 
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: April 12th, 2006 - 09:59 am
(Link)
guest-2 said,


on Апрель 12th, 2006 at 15:45

Конечно, самое лучшее было бы, если бы такого вообще никогда не происходило. Несомненно было бы лучше, если бы нам все вернули, а потом мы дружески пригласили бы на богослужения. Это было бы прекрасно! Может быть, *слишком* прекрасно, настолько, что мы (обе стороны) не достойны такой красоты в наших церковных взаимоотношениях?

Да кто вас всех уполномачивал строить какие-либо взаимотношения с МП? И не надо нам никакой любовной икономии и т.н. “творческого подхода” вл Марка, нам нужно, чтобы все абсолютно соответствовало св. Канонам. А так это все предательство РПЦЗ. Мы, миряне, никого не просили это делать! Это самочиние и самовольство. Что такое РПЦЗ без большинства мирян? А мы в раскол , который теперь нежно называют уния с МП, не пойдем! Это наша РПЦЗ должна принимать МП из раскола, при этом хорошо покаявшуюся.
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: April 12th, 2006 - 10:24 am
(Link)
Прот. Николай Артемов


guest-2 said,


on Апрель 12th, 2006 at 16:21

Хочу добавить, что тот бред, что несут наши иерархи о евхаристическом общении, особенно предательский. Потому что евхаристическим общением должно все закончится, а не начаться. Многие клирики и миряне, очень многие, не захотят поминать через лже-патриарха, ставленного КГБ-истами и верного последователя лже-митрополита Сергия Страгородского, предателя и иуды, а также причащаться и приобщаться греху сергианства и ереси экуменизма. Вам, продателям нас не обмануть. Не надо ломать ваши зубы, ну а наши мы ломать просто не позволим. Не надо нам золотых куполов с той же начинкой, что и раньше. А о начинке мы знаем не понаслышке, а сами там жили. Вы можете обмануть тех, кто родился заграницей, но таких как мы, вам всем обмануть не удастся, т.к. мы и даже приемы знаем, которыми вы пользуетесь, потому что они за 80 лет не изменились. У зла всегда одно и тоже лицо.
Что вам всем, кто хочет в МП просто не пойти туда в эту МП, узнать самим на собственном опыте как там, а потом нам и рассказать. Может быть мы вас и послушаем и обратно примем. И не грабить ту нашу Жемчужину, нашу Красавицу РПЦЗ, котору вы так лихо сторговали с МП и Путиным.
[User Picture Icon]
From:[info]odion@lj
Date: April 12th, 2006 - 09:59 am
(Link)
Спаси Господи!
Не дадите ссылку на оригинал?
[User Picture Icon]
From:[info]guest_2@lj
Date: April 12th, 2006 - 10:02 am
(Link)
http://sobor.de.vu/

Только спуститесь курсором вниз, а то они все тексты спрятали внизу. На вид все чисто. Это сайт Германской РПЦЗ.
[User Picture Icon]
From:[info]odion@lj
Date: April 12th, 2006 - 10:03 am
(Link)
Спаси Господи!
Я у себя тоже помещу.
[User Picture Icon]
From:[info]mvo@lj
Date: April 12th, 2006 - 12:05 pm
(Link)
замечательно. Спаси Господи. Никаких канонов, никаких Отцов, никаких ссылок на историю Церкви и примеры из нее. "Я ВИДЕЛ церковную правду", "МЫ ПРЕДЛАГАЕМ" и проч., и проч.
[User Picture Icon]
From:[info]mein_gott_inri@lj
Date: April 13th, 2006 - 02:02 am
(Link)
---Но если по-Вашему в Святой Земле вообще все принципиально принадлежит РПЦЗ, то это уже вопрос сам по себе достаточно спорный. Впрочем, Вы могли бы об этом поспорить конкретно, если бы у Вас было на то призвание,

Да уж, спорить там действительно очень сложно, вот хорошие письма писала мат. Иулиания.

http://cherksoft.narod.ru/mut86.htm


Уважаемый Владимир Георгиевич!


Поймите раз и навсегда: МЫ были проданы Московской патриархии еще в феврале 1997 г. Как потом выяснилось, мы жили на ИХ ЗЕМЛЕ до самого нашего избиения. Я лично видела этот документ, и чиновник, показывавший мне его, немедленно потерял место!


Вернувшись из Хеврона на Елеон в тот вечер [вторжения МП в Хевронский Троицкий монастырь], мы пели на клиросе с сестрой Еленой Тихонович, очень почитающей МП и ходившей часто в Миссию МП в Иерусалиме. Спрашиваю ее: "Сестра Елена, случайно не знаешь фамилию начальника Миссии МП?" "Да, знаю. ВАСНЕВ!" Я забыла теперь его имя-отчество, но так она и сказала. А я читала в документе [показанным чиновником], что переписаны наши КРАДЕНЫЕ документы на имя ВАСНЕВА 5 февраля 1997 года. Я это во всеуслышание говорила и буду говорить. Кто нас продал?


Алексис (Алексей 2 Ридигер. -- Ред. МИТ) приезжал не к нам посетить наш Храм, а именно к СЕБЕ ДОМОЙ! Вот почему нас избили и с позором выгнали. Вот почему я мешала вл. Марку там. Зная арабский язык, я многое знала. Это ему [вл. Марку] было невыгодно. Часто приходили с нами [от МП] разговаривать очень высокопоставленные лица, мол, почему не поместиться вместе, не жить сообща?


Почему Архидиакон [РПЦЗ] привез из Нью-Йорка 40 килограммов бумаг, когда приехали нас изгонять? Что это были за документы? И почему всё делалось шито-крыто в Гефсимании, а не на Елеоне, где жил начальник Миссии [РПЦЗ]? В его канцелярии не оказалось никаких бумаг!


Слава Богу, верю, что когда-нибудь ПРАВДА ВОСТОРЖЕСТВУЕТ.


Игумения Иулиания, настоятельница женского монастыря РПЦЗ(В)


Чили, под городом Сантъяго


ПРАВОСЛАВНЫЙ И ТОЧКА!

И Свет светит во тьме и тьма не объяла Его