haeldar: Ну и про японского варминистра

(Добавить комментарий)

	ex_legatus_m128@lj 2007-07-04 04:30 (ссылка)
	Сравнил жопу с пальцем. Причем тут Оверлорд? Хоккайдо мы хотели схавать. И имели для этого все возможыдности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:32 (ссылка)
	а что легенедарного японского хоум денфенса там не было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	babitto@lj 2007-07-04 07:57 (ссылка)
	А там вообще японцев почти не было... Курилы и Сахалин вполне себе взяли. (Ответить) (Уровень выше)

pogorily@lj
2007-07-04 08:59 (ссылка)

Вариантов два.
1. Вышибить с южного Сахалина японцев - не проблема, собственно, это сделали. После чего через довольно узкий пролив переправиться можно, учитывая что японский флот американцами был практически обнулен. Непростая операция, но шанс есть. Чем-то похоже на десантную операцию через Керченский пролив в Крым в конце 1943-начале 1944.
2. Действия в союзе с США - на ленд-лизовских "Либерти", под прикрытием флота США. Тут вообще беспроблемно.

Вообще же, я полагаю, после вступления в войну СССР японцы где-то глубоко в уме возможность потерять Хоккайдо держали. Почему и капитулировали практически сразу. То, что СССР начал военные действия, на решение капитулировать повлияло.

(Ответить) (Уровень выше)

	podyapolsky@lj 2007-07-04 05:19 (ссылка)
	А в каких целях нам был нужен Хоккайдо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	babitto@lj 2007-07-04 07:58 (ссылка)
	В тех же целях, что и восточная часть Германии, очевидно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	денежная реформа в Бизонии patetlao@lj 2007-07-04 11:31 (ссылка)
	В Восточной Германии был Берлин - туда и шли. А Токио не на Хоккайдо. (Ответить) (Уровень выше)

	kosmacz@lj 2007-07-04 04:34 (ссылка)
	Заставь дурака Богу молиться, так он себе лоб разобьет. Прекрасная иллюстрация к пословице. Интересно, у японцев есть аналог? (Ответить)

	bravchik@lj 2007-07-04 04:35 (ссылка)
	Ну так в свое время был вариант, что американцы предоставляют нам плавсредства и прикрытие, и устраиваем совместную высадку. Но потом дела у американцев пошли лучше, и они начали ставить нам палки в колеса. (Ответить)

	mit_yau@lj 2007-07-04 04:41 (ссылка)
	А ты полагаешь не смогли бы? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:45 (ссылка)
	думаю таки нет у Крамника другое мнение - он считает что Хоккайдо был слабо прикрыт (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mit_yau@lj 2007-07-04 04:51 (ссылка)
	Я с ним согласен - что, Сахалин был прикрыт хуже? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:56 (ссылка)
	надо посмотреть будет вообще по моему хуже исходя из тех схем которые я видел (Ответить) (Уровень выше)

pogorily@lj
2007-07-04 09:52 (ссылка)

А это не особо важно.
Сахалин рядом, посадить туда воздушную армию. Или две.
И как по Кенигсбергу. Или как в некоторых других случаях в конце войны.
Конвейер, когда авиаполку отводится 5 минут на нанесение удара (потому что в следующие 5 минут работает другой авиаполк, потом еще один и так весь день) - это серьезно.

(Ответить) (Уровень выше)

prof_moriarty@lj
2007-07-04 04:42 (ссылка)

", г-ну Кюма следовало бы прикинуть потенциальные возможности СССР образца 1945 года на предмет проведения десантной операции, как минимум не уступающей по масштабам "Оверлорду"" - хрень какая то...одной 8й гвардейской хватило бы на всю сраную японию. Высадились бы и на рыбацких лодках. Не баре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:47 (ссылка)
	щазз там из каждой скалы торчало по пушке и по пулеметному гнезду я фотографии этих фортификаций видел. Впечатлился (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(меланхолично)

prof_moriarty@lj
2007-07-04 04:51 (ссылка)

укрепрайон не занятый войсками является просто складом картошки...

Не вижу причины почему бы в 45м в августе не повторить фокус декабря 41го в керчи.
Швартуемся внаглую к причалу. и вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (меланхолично) haeldar@lj 2007-07-04 04:53 (ссылка)
	а кто сказал что там не было бы войск японские солдатики на Кватунской армии не кончились (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (меланхолично) prof_moriarty@lj 2007-07-04 05:29 (ссылка)
	Это не те солдатики. Да и армия не та что в Керчи с крейсеров спрыгивала... (Ответить) (Уровень выше)

	pogorily@lj 2007-07-04 09:53 (ссылка)
	На Сапун-горе в 1944 г. так и было. И за сколько ее взяли? Помнится, за день. (Ответить) (Уровень выше)

17ur@lj
2007-07-04 04:43 (ссылка)

Вообще, неплохо бы это поставить на промышленную основу. Сейчас у нас и бомба есть, и десантную операцию организовать сможем (так как в нашем племени смерть только через лялямбу, то и десантная операция будет выполняться силами батальона "Восток" после сноса береговой обороны тактическими ядерными зарядами).

И так каждый год. Либо бомба, либо десантная операция, либо договоримся. В первый раз, конечно, не поверят...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:46 (ссылка)
	В данном случае посылки по почте ржавого кусунгобу будет вполне достаточно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2007-07-04 04:49 (ссылка)
	Тогда уж и с уведомительными письмами в японскую прессу, что послано. А то этот товарищ явно не Мисима, скроет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 04:50 (ссылка)
	разумеется (Ответить) (Уровень выше)

	vatasi@lj 2007-07-04 04:53 (ссылка)
	В том что бомбежка была направлена на остановку СССР от высадки на Хоккайдо, я с бывшим японским министром согласна. Но вот оценки его этого события, ММММММ, достойны сеппукку. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

haeldar@lj
2007-07-04 04:55 (ссылка)

совершенно никоим боком

американцы оценивали свои потери от высадки в Японии в пределах от 40 до 60 процентов высаживающегося контингента

так что им советский десант на Хоккайдо был бы только на руку

ну и хотелось новое оружие испытать конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vatasi@lj
2007-07-04 06:22 (ссылка)

ну там и то и то было, но что нас они там очень не хотели видеть - то факт. Иначе не стали бы угрожать аннексией Акинавы в случае, если япорнцы пойдут на мирный договор в обмен на 2 острова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

patetlao@lj
2007-07-04 07:02 (ссылка)

Де-факто США Окинаву и аннексировали. Только просто спустя 27 лет в 1972 - вернули Японии, сохранив своё мощное военное присутствие (базы). И возвращение было, кроме просьб японцев, в том числе, и по политическим мотивам, - поднять репутацию США. 1971 - это же уход из Вьетнамской войны.

(Ответить) (Уровень выше)

пропаганда врага

patetlao@lj
2007-07-04 06:51 (ссылка)

Ну, глупости же! Как бомба применёная против 2 городов противника могла остановить другого союзника от высадки на остров противника?

Надо бы выяснить, а были ли вообще эти мифические планы высадки. Сталин не Тухачевский, его красивыми фразами, типа:"Вперёд, на Варшаву!" не зажошь. Вот Сахалин и Курилы - Это конкретно, достижимо и прагматично. Кроме того это плата по счёту Войны 1905 года и лишнее подтверждение эффективности его гос-ва в отличие от предыдущего: те - потеряли, а мы вернули, и даже чуть больше.
Там же и "знаковый" Порт-Артур опять стал военно-морской базой, а после окончания Китайской Гражданской был взят у КНР в аренду пока Никита Сергеевич его не отдал обратно широким жестом.
А Хоккайдо окупировать? Что там есть? Снег? Скалы? Смысл? Кормить оголодавших японцев? Одни расходы и никаких прибылей.
Кроме того "закрытие" Охотского моря от возможных в будущем военных противников и превращение этой рыбной и прочей кладовой во Внутреннее море СССР вполне решалось овладением Курильскими островами. И с гораздо меньшими потерями, расходами и жертвами, по сравнению с "Великим и Мифическим" Хоккайдо.

(Ответить) (Уровень выше)

	arnaut_katalan@lj 2007-07-04 05:08 (ссылка)
	У них вроде журналистка теперь мин.обороны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-04 05:17 (ссылка)
	гыгыгы ждем новых перлов (Ответить) (Уровень выше)

	ex_loki93554@lj 2007-07-04 09:17 (ссылка)
	На Познера похож. (Ответить)

Неправильно мыслите

gazpedal@lj
2007-07-04 10:13 (ссылка)

МИНИСТРА выгнали за неправильные СЛОВА!
Вот у нас тут недавно был министр обороны, у которого сын женщину убил - министр пошел на повышение.
А в Японии тоже недавно по похожему поводу повесился. Можете представить, чтоб Иванов повесился, или Патрушев...?
Завидовать надо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	17ur@lj 2007-07-05 10:33 (ссылка)
	Можете представить, чтоб Иванов повесился, или Патрушев...? Могу. И часто представляю. И не только Иванова с Патрушевым. (Ответить) (Уровень выше)

	mary_joe@lj 2007-07-04 12:54 (ссылка)
	Da ladno, chto nam ta Japonija? Pushaj rezvitsja, imeet pravo. Odna fraza ministra - ne massirovannaya gosudarstvennaya ideologicheskaja obrabotka, kak u teh zhe chuhoncev. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

creole_11@lj
2007-07-04 14:50 (ссылка)

Когда Рейган про "Империю Зла" сочинял, так тоже говорили, подумаешь актёришка резвится, а Актёришка разворачивал массированную внутреннюю и внешнюю психологическую кампанию. И результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	patetlao@lj 2007-07-04 15:59 (ссылка)
	Угу. (Ответить) (Уровень выше)

	haeldar@lj 2007-07-04 15:34 (ссылка)
	эта фраза дорогого стоит эстонцы просто не считают эстонских русских своими но Хиросима и Нагасаки - тут "самая писечка, самая мякотка" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mary_joe@lj 2007-07-06 10:03 (ссылка)
	Vidimo, ty prav. Skazat, chto nacional'naja tragedija poshla na polzu - eto ministru ne v plus. (Ответить) (Уровень выше)

	bill_oflading@lj 2007-07-04 14:16 (ссылка)
	А вот интересно, кто-либо из пока живых "хибакуся" не пришлёт ли "ржавый и криво заточенный кусунгобу" оному экс-министру? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	общественное мнение creole_11@lj 2007-07-04 14:53 (ссылка)
	так в принципе это оно и есть (Ответить) (Уровень выше)

	grasskiller@lj 2007-07-05 09:38 (ссылка)
	советская десантная операция страшнее ядерной бомбы В) есть чем гордиться (Ответить)