Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-07-16 13:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будни борьбы за цоперайт
Мошкова DDOSят, ублюдки.

Похоже что бесплатным сетевым библиотекам наступает полный и окончательный...

Кстати только не надо пожалуйста говорить, что это типа "борьба за цивилизованное общество", за то чтобы "рынок развивался" - потому чта все эти утверждения есть полнейшая херня.

Что меня лично больше всего поразило в деле "Мошков против KM.RU" - так это тот факт, что борцы за цоперайт первым делом попытались наложить лапки на то, на что прав у них нету и быть не может - на книги Олеши, Зощенко, Булгакова и т.д.

Хотите отстегивать за ЛЮБУЮ прочитанную в Сети страницу текста? Будет вам счастье...

Мне также глубоко интересен вопрос о наличии хоть каких-то зачатков "профессиональной этики" у той мразотины, которая именует себя "кулхацкерами" и взялась теперь за исполнение заказа на сайт Мошкова.

Впрочем, пилить сук, на котором сидишь - это в традициях, так сказать...

(Добавить комментарий)


[info]neps@lj
2007-07-16 06:41 (ссылка)
опять жа это тока начало

когда базы зомбированных компов начнут продаваться по 25 баксов на ебаях и прочих форумах вот тада все начнет ложится каждые полчаса

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 06:45 (ссылка)
Думаю тут вопросы права не при чем. На прошлой недели DoSили сайты совсем другой тематики. Скорее всего какой-то умник выискался, вообразивший себя кул-хацером, и его пока не закатали в цемент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(мрачно)
[info]l_dv@lj
2007-07-16 06:47 (ссылка)
Пожелаем удачи скромным труженикам-цементникам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]near_bird@lj
2007-07-16 07:03 (ссылка)


А не знаете, из-за чего журнал [info]kenigtiger@lj'а убился?




(Ответить)


[info]maxalex@lj
2007-07-16 07:05 (ссылка)
угу, а Звуки-ру кто дилосил вчера? тоже конкруенты?

суть такова что устроить дидос на не очень сильно защищеный сайт так легко, что вовсе не обязательно искать в этом что-либо кроме простого хулиганства

(Ответить)


[info]17ur@lj
2007-07-16 07:13 (ссылка)
Насчёт цопирихта... я готов платить аффтарам - да, и читая в сети, за скачивание... ну плюс десять процентов за пересылку, сервер поддерживать. Но, млять, когда я покупаю бумажную книгу за две катеньки, а с неё автору идёт червонец - о каком ещё копирайте может идти речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-16 07:15 (ссылка)
А я не готов. Информация должна распространятся свободно, это основа общества будущего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на халяву, сэр
[info]cy_beer@lj
2007-07-16 07:51 (ссылка)
Ты думал над тем, что создание информации это труд (иногда _очень_ большой)? Почему он не должен быть оплачен?
С какой кстати?...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]set_o_lopata@lj
2007-07-16 08:09 (ссылка)
Труд должен быть оплачен, без сомнения. Написал книгу - продал, получил денег, успокоился. А какого, извиняюсь, хрена автор должен получать деньги за каждую копию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 08:16 (ссылка)
Материальное стимулирование. Сделал работу хорошо - ее купили больше людей - получил больше "бабла"(тм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 08:52 (ссылка)
Дохтур сравните свои тиражи с тиражами Донцовой, ага

а теперь подумайте - КТО в этой системе будет получать больше. Уж точно не вы.

С музыкой то же самое. По новому закону я обязан включая в кафе диск отстегивать записавшей его кампании. То есть если я поклонник БГ - то должен почему-то своим баблом стимулировать Киркорова и Катю Лель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 09:00 (ссылка)
Я и так в этой системе. И оплата полистно меня не устраивает. Т.к. за авторский лист нонче платят 1200-1500 рублей. Мне целесообразнее получать по 5-6 рублей с проданного экземпляра. При тираже 10-20 тыс.(обычный для меня, а не для Донцовой) разница с полистной оплатой вполне ощутимая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 09:02 (ссылка)
Результатом при нашей структуре экономики будет то что читать это будут максимум в крупных городах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 09:26 (ссылка)
100-150 рублей за экземпляр в торговой точке это вполне доступная цена. Суть в том, что потиражная оплата стимулирует стараться, полистная - в куда меньшей степени. Так что "разовые выплаты" идут лесом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 09:35 (ссылка)
Ничерта она не стимулирует

Иначе не было бы трэш-литературы

"100-150 рублей за экземпляр в торговой точке" - в Москве и Питере - да

в Иваново - не уверен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 12:40 (ссылка)
За всех говорить не буду, но меня они стимулируют.

Что такое "треш-литература"? Донцова? Доход от продаж Донцовой позволяет издательству "Эксмо" содержать сеть распространения и экспериментировать с изданием новых книг. Т.е. принимать на себя риски. А издательству "Терра" коммерчески выгодная литература позволила сделать широко известные сборники доков по Великой Отечественной. Или "треш" это фантаст Ф.Березин? Березин свои 5-7 тыс. экз тиража книжки снимает. Т.е. ее издание честно отбивает.

100-150 это нормально в Ростове, например. 300 - уже дорого. При этом "Фронтовая иллюстрация"/"Военная летопись", продаваемая по 200-250 руб.базируется как раз на разовых выплатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 12:58 (ссылка)
Дохтур, месячная зарплата в провинции - она вообще в пределах 10 000 в среднем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 13:59 (ссылка)
Это исколючает получателей такой зарплаты из числа завсегдатаев букинистических магазинов и потребителей книг издательства "Кучково поле". Но не из числда потребителей книг по 100-200 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 14:06 (ссылка)
Ну вот по крайней мере в ивановских школьных библиотеках новых книг нету вообще

Только то что бесплаптно в Сети нарыли

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на халяву, сэр
[info]harding1989@lj
2007-07-23 16:53 (ссылка)
Это какая-то очень хорошая провинция. Видимо, Санкт-Петербург.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2007-07-16 13:03 (ссылка)
Собственно, я б/п готов заплатить рублей 20 за скачать книгу (я присох уже к электронной книге типа Ракета - плюс сам комп, если надо красиво посмотреть кортинке) объёма тех, которые Вы пишете, если 18 пойдёт Вам, а 2 на поддержание штанов админа сервака, с которого. При этом готов дать любые росписи хоть под уголовку, что делиться купленными копиями не буду. А так мне приходится покупать (дополнительно к копии, хм-хм) бумажные издания и давать деньги издательству, а не Вам. Что фрустрирует, как любая зряшная растрата.

Так что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-16 13:49 (ссылка)
"При этом готов дать любые росписи хоть под уголовку, что делиться купленными копиями не буду."

то ест старое доброе "дать почитать книгу" скоро станет уголовно наказуемым деянием?

Мы рождены чтоб Столлмана сделать былью, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-16 14:33 (ссылка)
"Дать почитать" - это одно. Но отдать на бесконтрольное копирование - имхо, за такое надо бить. Естественно, в интересах автора, а не издательства/магазина. Хотя реальный ответ - это простраивание определённой культуры обмена и позиционирование текста, как предмета, имеющего самостоятельную ценность. То есть - если дали почитать, понравилось и хочешь иметь - уважай себя и автора, скачай с официального сервака и кинь лепту автору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-16 16:50 (ссылка)
"имхо, за такое надо бить." - сказал человек который скачивал книги из моих выкладок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-17 02:18 (ссылка)
Ага, сказал. Я-то а) не поощрял Вас морально и материально выкладывать это, и б) не собираюсь отдавать скачанное на бесконтрольное копирование, так что моя совесть чиста.

"Северная" этика, а Вы что думали?..:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 03:08 (ссылка)
Я не знаю северная там этика, или полярно-нордическая - я помню фразу из "Галилея" - "Даже торговец шерстью должен заботиться не только о том чтобы подешевле купить или подороже продать, но и вообще о том чтобы беспрепятственно могла вестись торговля шерстью"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-18 06:55 (ссылка)
...торговля...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2007-07-16 13:58 (ссылка)
Главные фошшисты отнюдь не издательство. 50 % в цене книги в магазине(а то и больше) это накрутка магазина/лоточника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]17ur@lj
2007-07-16 14:34 (ссылка)
Та же фигня. Посредник. Посредника дОлжно вырезАть. Желательно в буквальном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 03:09 (ссылка)
Главный посредник - это издающая корпорация

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на халяву, сэр
[info]chort_@lj
2007-07-16 13:23 (ссылка)
А с музыкой вообще непонятно. Я, допустим, один раз купил лицензионный диск Битлов. Какого хрена я должен платить за копии тех же песен (на разных носителях, в том же кафе, из интернета скачал и.т.д) снова и снова?
Я за эти песни заплатил уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]boza_revenge@lj
2007-07-16 19:25 (ссылка)
А радио за эти веселые песенки тоже уже заплатило. И транслирует их, оплаченных, в эфир. Который кто угодно может принимать хоть на детекторный приемник.

Кстати, а если я сижу в кафушке и слушаю радио на свой радиоприемник - мне кому платить? А если не в наушниках, а у меня бумбокс на столе стоит и играет светлую музыку Битлз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-17 03:09 (ссылка)
Нашей РИАА, которая якобы отчислит EMI

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на халяву, сэр
[info]haeldar@lj
2007-07-16 08:49 (ссылка)
Правильно

Но электронное копирование уничтожает стоимость этой информации. Либо надо повышать стоимость и ограничивать доступ населения к ней, а заодно и к компьютерам вообще, либо искать иные бизнесмодели

вывод - надо искать иные источники финансирования. Госфонды, меценатство и проч

(Ответить) (Уровень выше)

(вежливо)
[info]l_dv@lj
2007-07-16 08:23 (ссылка)
Алексей, ключевое слово - "информация". И очень "растяжимое" это понятие. Художественное произведение является инфой? И составители справочников (что есть инфа) должны получать вознаграждение за труд, и худ.авторы тоже, и "статейники". Вопрос баланса, однако. Сам-то гонорар получать за труды надеешься, поди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]haeldar@lj
2007-07-16 08:58 (ссылка)
Безусловно надеюсь
Но я также буду резко против того, чтобы кто то препятствовал распространению бесплатных электронных копий через интернет. Потому что (снимает с полки книжечку Дохтура) тираж "Краткого курса Истории ВОВ" - 8000 экземпляров. Это значит что в школьные библиотеки г. Коврова Ивановской области где работает Ольга Непомнящая, например, эта книга не попадет. А если и попадет - то все равно у библиотеки не будет денег ее купить. А я хочу чтобы люди в Коврове смогли прочесть то что я написал

А посему - пока у нас не выросли на деревьях булки а зарплата в Иваново не стала равной зарплате в Солт-Лейк Сити, и образование не финансируется на должном уровне - ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ СВОБОДНО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]gogen@lj
2007-07-16 10:07 (ссылка)
Алексей, я таки прошу прощения, но Ковров давно уже не Ивановская область. а Владимирская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]haeldar@lj
2007-07-16 11:04 (ссылка)
ну я что то привык что Ивановская

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (вежливо)
[info]l_dv@lj
2007-07-16 11:37 (ссылка)
Угу. И я не против. А ещё хочу, чтоб авторы (особенно толковые) не пускались с голодухи (своей или семейной) на всякие другие трудовые подвиги, а работали по своей тематике. Т.е. вопрос баланса интересов. Таки труд д.б. оплачен, иначе з/п "в Иваново" не имеет шансов достичь сопоставимого и приличного уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вежливо)
[info]haeldar@lj
2007-07-16 11:58 (ссылка)
кто бы спорил
но надо искать иные системы оплаты чем копирайт при котором и бумажные библиотеки скоро станут платными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porco@lj
2007-07-16 08:58 (ссылка)
PIN к твоей карточке тоже информация, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-16 08:59 (ссылка)
Ты понимаешь, думаю о чем я

(Ответить) (Уровень выше)


[info]17ur@lj
2007-07-16 13:06 (ссылка)
Лозунгов вот только не надо. Труд создателя вещи должен быть оплачен, это основа любого общества. Я всего лишь за то, чтобы изменить саму вещь - чтобы мне было проще заплатить её создателю, а не посредникам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-16 13:51 (ссылка)
Да оплачен

но надо учитывать только изменившиеся условия
и выстраивать маркетинговую модель соответственно

копирайт в его нынешней форме -губит прогресс на корню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acat@lj
2007-07-16 07:35 (ссылка)
Это уже не хакеры 80-х с каким-то там своим "кодексом чести". Это обычные пасаны лет 15-ти, которые ради своего "кульхацкерства" сделают всё, на что их подпишут... Ебанутая генерация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyx@lj
2007-07-16 08:53 (ссылка)
Хочу вас огорчить, это коммерческие конторы, зачастую те же, что занимаются рассылкой спама. У них есть ботнет, а для чего они его используют определяется только заказом и баблом. Рынок, фигли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza_revenge@lj
2007-07-16 19:27 (ссылка)
Давить, тушить и гасить ;(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-07-16 17:40 (ссылка)
Капитализьм...

(Ответить)