Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-07-17 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эхх-ма
По моему Крамник окончательно впал во флотофильство окаянное и в низкопоклонство перед британским львом.

На самом деле вменяемый аргумент у г-д флотолюбов только один [ковыряя ножкой в песочке] "Нам корабликов построить очень хочетсяяя" , он же "Хочу, хочу, купи, купи!" (с) И. Кошкин. Для маскировки этого факта выдумываются всякие мудреные сценарии типа возможной неядерной войны между РФ и США (только не это, вы что там курили, бля?!?). И никто не догадался задать один простой вопрос - а оно нам вообще надо? ЯО как раз и нужно затем, чтобы при одной мысли о большой войне у президентов сверхдержав очко начинало играть. Чтобы они, суки такие, даже и не думали людишек миллионами гнать на новую мировую бойню.

Так нет же, нам зачем-то понадобились инструменты которые сделают Третью и Последнюю возможной. Видимо всем скучно жить стало, не иначе. А ведь в процессе оной кто-нибудь обязательно не удержится и нажмет на кнопку. Хочу напомнить, что атомная бонба нынче есть даже у еврейцев, которым и пулемет-то давать опасно, с учетом ситуации на Ближнем Востоке.

Ну и холмогоровщина эта "России срочна нах надо сто авианосцев". Вот никак не меньше ста и все тут.

Флотолюбам даже пофиг тот факт, что наличная боевая авиация России слабее ВВС европейских стран (без учета США), что не каждый кто у нас записан пилотом до сих пор имеет мало-мальски приличный почасовой налет - они на ночь себе включают кассету с рыком британского левы и блаженно засыпают под эти душераздирающие звуки.

Еще есть аргумент про "доступ к мировым ресурсам". То есть предлагается по новой сев за стол, обыграть в преферанс или в "21" старого и опытного шулера, который уже снял с лохов за этим столом все сливки, вместо того чтобы , скажем, предложить ему сразиться в шахматы на деньги.

Все сливки с талассократии и контроля над Мировым океаном уже сняли бритты пополам с США. Даже если нам и удастся а "неядерной мировой войне" утопить юсовцам один-два флота - при подсчете трофеев окажется что овчинка не стоит выделки, и что в восстановление взятых под управление территорий надо вкладываться по новой.

А как пел Владимир Семеныч "Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал" - К экспансии это вполне применимо.

Ну и важнейшая группа антифлотских аргументов лежит в сфере социально-политической. Ровно о том же самом, правда понимая это несколько иначе, писал [info]leteha@lj, называя Россию при Путине "страной отложенного времени". Очень верная фраза, в том смысле что мы еще толком не определились с прошлым, настоящим и будущим. Я например так и не слышал ни от одного государственного мужа ни слова, ни пол-словечка на тему однозначного осуждения того, что происходило со страной в 90-е. Не слышал я от государственных мужей и идеи провести некий аналог Нюренберга над теми кто в это страшное время мудрствовал над страной. Да и как тут осуждать, когда Сам, расчувствовавшись после смерти Николаича, предложил назвать в его честь новую библиотеку МГУ - видать за особые заслуги на ниве народного просвещения...

Так что в таких условиях антифлотский аргумент "все равно продадут и попилят" - вполне рулит.
Вот обсуждаем мы с тем же Крамником в аське днесь ту самую статью из "Новой" о том, кто сколько, кому и за какие деньги продал советские кораблики

Я задаю свой любимый вопрос (я его задаю каждый раз, когда читаю нечто подобное):

"Ну и кто был за это расстрелян?"

В ответ на что Крамник начинает государственно причитать в стиле "бля буду, мой козлик тоже войны не хочет":

"А твой вариант это в перспективе гражданская война с неизвестным исходом. Нахуй. Я хочу жить тут до старости"

Жить до старости - это конечно желание хорошее, расово-верное и похвальное. Но вот воспитывать безответственную элиту, а наипаче - безответственный офицерский корпус, который привык к тому что "корабель можно загнать зусулам по цене металла и все опять сойдет с рук" - нельзя.
Когда ты проигрался до трусов в скорлупку, а потом, заработав еще денег, вновь приходишь на вокзал и видишь тот же самый стол , за которым сидят те же самые лица, но кроме наперстков и шарика там теперь еще имеется плакат "Позор жуликам! У нас больше не обманывают" - неужели не возникает чувства легкого наебалова?

А потому, до тех пор пока основных виновников распродаж советского флота не прогонят по краткому маршруту "Лубянка-трибунал-стенка", лично я буду против любых новых флотостроительных программ. Потому что "опять все попилят и продадут", да.


(Добавить комментарий)

Не помню откуда
[info]reincarnat@lj
2007-07-17 13:21 (ссылка)
"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".
При прочих равных, выигрышной будет та стратегия и образ войны, которые до сих пор не применялись.
Мне кажется, что правильнее всего было бы строить орбитальный ударный комплекс.
Типа вот такого:
http://reincarnat.livejournal.com/614267.html
Средств борьбы с маневрирующим орбитальным аппаратом на высоте 80 км просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не помню откуда
[info]haeldar@lj
2007-07-17 13:37 (ссылка)
Как вариант кстати

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не помню откуда
[info]thexder666@lj
2007-07-17 14:12 (ссылка)
опять звездные войны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не помню откуда
[info]l_dv@lj
2007-07-17 18:22 (ссылка)
Средства есть. Просто их доработка заморожена (пока).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]und333@lj
2007-07-17 13:36 (ссылка)
Дык давно уже на грудь балеринам не навешивали целый флот. Самое время.

(Ответить)


[info]ctapukan@lj
2007-07-17 13:48 (ссылка)
Ну может флотофобы и правы... Но мне кажется надо приветствовать любые подобные инициативы. Хотя бы чего-нибудь на дело пойдёт, не всё спиздят. С Сочями такая же хуйня.

(Ответить)


[info]kommari@lj
2007-07-17 14:06 (ссылка)
все правильно
но как же это красиво
и как звучит - ударная авианосная группа русского флота

некоторые вещи стоят делать только из-за эстетики
(хотя предварительный расстрел группы бывших и нынешних руководителей СССР и РФ, естественно, необходим)

(Ответить)


[info]muhonogki@lj
2007-07-17 14:48 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-17 14:55 (ссылка)
и все-же, все-же, все-же...
ну хотя бы один - "штобы было"!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2007-07-17 14:59 (ссылка)
Я ж говорю - гвардейцы в медвежьих шапках:-) Но сначала - надо чтб у простой пехоты был надёжный автомат. А шапки - потом, для парада.
И ещё - космолёт боевой мне душу греет больше линкора. Так что - я за космические линкоры и авианосцы:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-17 15:05 (ссылка)
так я ж не против
я вообще "космокоммунист" - в том смысле, что СССР оправдан за все те гадости, которые в нем были (а их хватало, увы), за 2 вещи - за Победу и Гагарина

но: как есть прелесть в полете дирижаблей и чайных клиперах, разрезающих волны, есть кайф и в тяжелой мощи линкоров и в самолетах, взлетающих с борта авианосца

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kampfflieger@lj
2007-07-17 15:01 (ссылка)
Отсылаю Вас к Переслегину. Он на пальцах обяснит, зачем россии флот. Кстати, по его мнению, линкоры предпочтительнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хе-х...
[info]dbaev@lj
2007-07-17 18:28 (ссылка)
"Большому кораблю- большую торпеду. С СБЧ"(С) :)
Линкору- тем паче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2007-07-18 10:02 (ссылка)
ващета та статья 1990 года
много что изменилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kampfflieger@lj
2007-07-18 11:18 (ссылка)
Насколько мне известно, мнение Переслегина осталось неизменным;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-07-17 15:13 (ссылка)
Чиста из занудства
"Я например так и не слышал ни от одного государственного мужа ни слова, ни пол-словечка на тему однозначного осуждения того, что происходило со страной в 90-е".

Пжалста
"Мне остается только сожалеть, что в начале 90-х годов российские чиновники позволяли себе такие выходки, за которые их вообще-то нужно было бы посадить в тюрьму".

Линк на аудио дать? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 15:17 (ссылка)
Прекрасно, так почему ж не посадили?

Вы почитайте статью по ссылке. В этой статье заключено не менее сотни расстрельных приговоров. Ну и где оно все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 15:30 (ссылка)
ну, на "пол-словечка" все-таки тянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 15:40 (ссылка)
а афтар кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 15:44 (ссылка)
Путен :)

4 июня 2007 года
Интервью журналистам печатных средств массовой информации из стран – членов «Группы восьми»
http://kremlin.ru/text/appears/2007/06/132365.shtml
Целиком пассаж:
"В.ПУТИН: Вы сами видели этот договор первоначальный? Вы когда-нибудь его читали?

«ТАЙМС»: Да.

В.ПУТИН: Вам нравится, что было написано? Вы знаете, это колониальный договор, не имеющий абсолютно ничего общего с интересами Российской Федерации. Мне остается только сожалеть, что в начале 90-х годов российские чиновники позволяли себе такие выходки, за которые их вообще-то нужно было бы посадить в тюрьму. Исполнение этого договора вело к тому, что Россия в течение длительного периода времени позволяла эксплуатировать свои природные ресурсы и ничего не получала взамен. Просто практически ноль. Но если бы наши партнеры еще и исполняли свои обязательства должным образом, то тогда, конечно, у нас не было бы никаких шансов исправить это положение. Но они сами виноваты в том, что нарушили экологическое законодательство, и это признано, это очевидный факт, подтвержденный объективными данными. И должен вам сказать, что партнеры даже этого не отрицали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 16:01 (ссылка)
Так почему ж никто не сел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 16:08 (ссылка)
Я не отслеживал в этой именно сфере.
Под судом в стране за последние пару лет побывала куча самых разных чиновников. От городского уровня до зам федеральных министров. Прокурорские, МВД-шные, МЧС-ные, судебные приставы, мэры (и ниже), зам губернаторы, вроде бы губернаторы. Как минимум некоторые - сели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-07-17 22:13 (ссылка)
судебные приставы
крута-а-а!!! Может ещё парочку уборшиц посадили?!

вроде бы губернаторы
Реально сел только Севрюгин (ещё при ЕБНе) и Платов (отсидел несколько месяцев, пока суд не удовлетворил апелляцию)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 23:45 (ссылка)
С самого начала речь шла о том, делается ли что-нибудь или совсем ничего. На мой-то взгляд, посадить - не проблема. Проблема, чтобы занявшие места работали по-другому.

По приставам у нас идет чистка, фигуранты на уборщиц не тянут:

(*по пути попалось не про приставов, но тоже ничего:

В хищениях государственного имущества в особо крупных размерах и финансовых махинациях изобличен бывший руководитель Свердловского областного учреждения юстиции по регистрации прав на недвижимое имущество Виктор Шалдин.
http://www.nr2.ru/ekb/94534.html

Пошли приставы:*)

уголовное дело, возбужденное против его родственника Дмитрия Черных, возглавлявшего службу судебных приставов Первоуральска.
http://estv.ru/news/3131

Вроде бы будет уголовное дело и в отношении самого бывшего главного судебного пристава области.

Просто приставы
http://www.nr2.ru/ekb/124531.html
http://www.apiural.ru/soc/?art=33869

http://www.nakanune.ru/news/2007/02/22/v_ekaterinburge_peredano_v_sud
эти точно сели, линк поставил какой попался

Вот еще уборщица:
МЧС
Генерал-майор Василий Лахтюк - дело передано в суд
http://ural.kp.ru/2007/07/07/doc185717/

Обратите внимание, была такая деталь:
Заместитель начальника ГУ МЧС по Свердловской области Игорь Рассохин заявляет, что ему пришлось оклеветать своего шефа Василия Лахтюка, который является фигурантом уголовного дела, под давлением следствия.
http://www.justmedia.ru/news/none/2006/12/18/21887
не помогло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-07-18 12:14 (ссылка)
На мой-то взгляд, посадить - не проблема. Проблема, чтобы занявшие места работали по-другому.
Это конечно.

По приставам у нас идет чистка, фигуранты на уборщиц не тянут
Насчёт уборшиц я, конечно, утрирую, но всё же это не высший эшелон, а только среднее звено тысячеглавого чудища федеральной бюрократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-18 16:10 (ссылка)
"среднее звено тысячеглавого чудища федеральной бюрократии"

Оно нам, простым смертным, куда ближе :)

Так получилось - я столкнулся с человеком. который после обвинительного приговора приставам добился пересмотра своего дела - именно эти приставы именно его и шантажировали. В детали, если честно, не вникал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2007-07-17 17:12 (ссылка)
Патамушта у нас независимый суд.
БГЫГЫГЫ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-07-17 15:42 (ссылка)
Там же, где подобные приговоры на сотрудников РАН...

Кстати - в результаты Счетной палаты по ряду причин не верю вообще. Во-первых, знаю одну из форм отчетности, поставлявшейся по требованию СП - она не то чтобы "ни о чем", а искажала ситуацию до неузнаваемости. Во-вторых, по имеющимся у меня данным, СП финансировала (и, вроде бы, финансирует) одного крайне нечистоплотного деятеля.

Прокуратура же,
а) считать не умеет ваще
б) "садится" первым же противоречием в законах, на своем опыте знаю. А противоречий в данном случае, судя по всему, было навалом.

...кажется, я перейму кое-чью привычку заканчивать лозунгами.

Слава Госдуме!

(Ответить) (Уровень выше)

еще один аргумент
[info]kommari@lj
2007-07-17 15:33 (ссылка)
вот берем ситуацию - в какой-то там Нигерии или Ливане обидели советских граждан

и туда, с неотвратимостью возмездия, выдвигается ударный авианосец "Красный Октябрь" и линкор "Пролетарская диктатура"

(от нынешней РФ такого рода действий не жду, поэтому беру советские символы)

то есть - гипотетический космофлот решает задачи глобального противостояния с серьезным противником, а такого рода гаджеты разбираются с мелкой шушерой, которой всегда будет хватать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще один аргумент
[info]pogorily@lj
2007-07-17 15:37 (ссылка)
Есть вещи поважнее, на данном этапе. Тем более, вы правильно написали об отсутствии политической воли применить такое по делу.

Вспомним историю. В частности, сколь жалкими (другое слово не подберу) были вооруженные силы СССР, пока не была создана экономическая основа развития.

(Ответить) (Уровень выше)

*язвительно*
[info]babitto@lj
2007-07-23 22:55 (ссылка)
Офигительно они к Тайваню выдвинулись в своё время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2007-07-17 15:33 (ссылка)
Россия утратила способность к самовоспроизводству. Россия умирает, проедая наследство СССР.

И еще http://sandra-and-me.livejournal.com/665563.html
===
народ, в поисках легких заработков и разнообразных приятных и острых ощущений вы проебываете наше детство (то, которое было), детство ваших собственных детей, и детство ваших внуков, которого, с такими темпами проебывания, может никогда не быть.
===

В этом смысле что куршавели, что сочи-2014, что авианосцы - одно и то же. "Отнять у детей и отдать собакам".

>"А твой вариант это в перспективе гражданская война с неизвестным исходом. Нахуй. Я хочу жить тут до старости"

Для меня гораздо важнее, чтобы мои внуки были, и чтобы они дожили до старости. За это я и умирать могу пойти, и убивать высказывающих то что в кавычках мне психологически не труднее чем мух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 15:49 (ссылка)
Однако, Сочи - 2014 и авианосцы - 2016 аккурат детям и достанутся. И внукам. Причем куда надежнее, чем если бы их родителям сейчас добавили денег.

Я бы, по крайней мере, на месте своих детей денег бы себе не доверил.

Кстати - если быть до конца честным, Россия не только детей, но и стариков своих проела и продолжает пока проедать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-07-17 16:01 (ссылка)
а еще она, Россия, проедает собственную историю

как ни парадоксально, СССР, возникший на антагониззме к прошлой, "царской" России, в итоге продолжал историю тысячелетней России - недаром Сталин, забирая взад Южный Сахалин и еще Курил немножко, помянул отмщение за 1905 год, а нынешние только проматывать умеют - хотя все георгиевскими ленточками облепили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-07-17 16:13 (ссылка)
Нынешние систему "той" империи ломают, и это вряд ли к добру, но больше - никак. Вместо рассредоточения - централизация. Если вдруг (ну вдруг всем государством перепьются?) кто-то из экс-СССР решит присоединиться к России - у него уже никогда не будет статуса, подобного его же статусу в составе СССР или Российской Империи. Я не готов предположить, что и как может быть - подобного не было никогда.
У нас всегда были в том или ином виде "феодалы", контролирующие жизненно важные для страны сферы, но находившиеся вне прямого контроля Москвы.

Как обычно, я могу и ошибаться :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-07-31 15:46 (ссылка)
Как раз авианосец - это не "Отнять у детей и отдать собакам".
Учитывая срок строительства и службы такого кораблика, он будет полезен именно будущей Новой России. Так что лучше тратить деньги на авианосец, чем на Сочи и Куршавель. Тем более что детям простых людей при этом режиме всё равно ничего не перепадёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-31 20:55 (ссылка)
'эээ Крэдок ты помнишь как лихо белые ЧФ угнали и распилили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-08-01 05:14 (ссылка)
Кстати, потом у советского правительства была хорошая возможность получить Бизертскую эскадру назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-08-01 05:25 (ссылка)
это какая ж?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steinkill@lj
2007-07-17 17:06 (ссылка)
разве он мгушную предложил назвадь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-17 17:31 (ссылка)
у нас вроде других библиотек в москво не построили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vandeia@lj
2007-07-18 06:52 (ссылка)
лучше бы какой -нить "город белой чайки" именем ебня назвали.
Говоря по -русски,большой мусороотстойник,где,кстати,и обитают те,кто "не вписался в рынок".В любом большом городе такие свалки есть,тем более,в Москве.И каждое утро равнодушный ковш экскаватора загребает вместе с мусором очередное бездыханное тело.

(Ответить) (Уровень выше)

Шельф.
[info]l_dv@lj
2007-07-17 18:24 (ссылка)
Арктический. Потому АУГ д.б. усиленного ледового класса. Как и ПЛ разных классов.

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2007-07-17 22:15 (ссылка)
Когда ты проигрался до трусов в скорлупку, а потом, заработав еще денег, вновь приходишь на вокзал и видишь тот же самый стол , за которым сидят те же самые лица, но кроме наперстков и шарика там теперь еще имеется плакат "Позор жуликам! У нас больше не обманывают" - неужели не возникает чувства легкого наебалова?

Хорошо сказано!

(Ответить)


[info]graf_yurgen@lj
2007-07-18 04:23 (ссылка)
Флот нужен, но не масштабный. За нами северный ледовитый, стратегический для нас. Вот его отпускать никак нильзя. А в целом - верно всё, согласен.

(Ответить)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-07-31 15:42 (ссылка)
Хоть и не флотофил я, но, вернувшись с моря, проникся идеей Си Пауэра. Потому выскажусь.

1. Решение о применении ядерного оружия против большой ядерной державы, способной на массированный удар возмездия, никогда не будет принято ни одним минимально ответственным (хотя бы перед самим собой) политиком. При чём в этом случае критериям будет удовлетворять даже Джордж Буш младший. Если альтернативой будут ядерный удар или новый Брестский мир, будет выбран Брестский мир, даже в самом позорном варианте. Поэтому вероятность безъядерной войны между ядерными державами сбрасывать со счетов нельзя. Более того, только такая война между ними и возможна.

2. Кроме прямого вооруженного насилия есть такая штука как политическое давление, которое куда удобнее осуществлять с увесистой дубинкой в руке.

3. Почудился мне в твоих речах лёгкий привкус пацифизма (это я про обличительные пассажи в адрес поджигателей третьей и последней). Ты, Хальдар, полагаешь себя революционером. Следственно, стремишься к революции в России, надеюсь. Россия - страна большая, революция в большой стране всегда здорово баламутит мир. От неё как круги на воде расходятся другие революции и войны. И эти войны вполне могут вылиться в нечто очень и очень большое. Это я не к тому говорю, что не надо делать революций. Надо просто учитывать их последствия.

(Ответить)