haeldar: По поступившим к нам сведениям

(Добавить комментарий)

	the_mockturtle@lj 2007-07-20 03:40 (ссылка)
	Вот блин. Все-таки, если какой-нибудь очередной памятнег решит самоубиваться, пусть оставляет предсмертную записку! :) (Ответить)

	acat@lj 2007-07-20 03:44 (ссылка)
	Власти уже вконец поохуевали.... Эдак судить ветеранов за убийство немецких граждан начнут... (Ответить)

	ilya_kramnik@lj 2007-07-20 03:48 (ссылка)
	Кгм. У хрюна самозародился домашний комп, а я сего и не приметил? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-20 04:05 (ссылка)
	нет, изъяли братцев комп по месту прописьки (Ответить) (Уровень выше)

	neps@lj 2007-07-20 03:52 (ссылка)
	pgp диски - рулят (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	slavva@lj 2007-07-20 03:58 (ссылка)
	pgp диски легко поддаются ректотермальному криптоанализу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А нафига такие сложности? ping_ving@lj 2007-07-20 08:01 (ссылка)
	Их можно стереть и записать то, что надо. (Ответить) (Уровень выше)

	berg_rus@lj 2007-07-20 03:54 (ссылка)
	Мдя .... цирк:) Только к мурзу соберёшси за инфой по авиации Люфтваффе .... дибилы млять ( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kenigtiger@lj 2007-07-21 14:24 (ссылка)
	Совершенно невозбранно можете заходить за оной инфой, камрад. Фсьо йесть. (Ответить) (Уровень выше)

	hetzer@lj 2007-07-20 04:07 (ссылка)
	Ну, может хотя-бы Крамнику компьютер починят. :-) (Ответить)

	(задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 04:20 (ссылка)
	Странные они ребяты, эти оперативники. Вроде как дело закрыто или я что-то пропустил? Было ж какое-то офиц-е письмо или даже постановление Мосгордумы по поводу этих мразотных плиток? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 04:39 (ссылка)

Пропустил.
Есть факт вандализма. Дело публичного обвинения. Плтика убилась апстену, ничего не попишешь. Расследование должно быть доведено до конца, виновные должны быть наказаны, все дела.
А вот новая плитка установлена не будет, о чем и сообщает МГД.
Два совершенно разных дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 04:41 (ссылка)
	Ну да. Наказаны премией за гражданскую сознательность. Раз власти просрали появление такой плитки (это, кстати, м.б. встречным иском). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 04:43 (ссылка)
	Власти тут не при делах. Территория епархии. Че хочет епархия, то и ставит. Про всяческие перспективы "встречных исков" может вполне себе расказать крамнег. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) haeldar@lj 2007-07-20 04:51 (ссылка)
	"Территория епархии." - никакой церковной земли в Москве нет. Земля арендуется у города (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 04:55 (ссылка)

Это не значит, что на ней нельзя устанавливать памятнеги.
Я не хочу сказать, что мне памятнег нравился или я скорблю по поводу его безвременной и трагичной кончины. Я хочу сказать, что власти не имели юридических оснований "доглядеть", как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) haeldar@lj 2007-07-20 05:11 (ссылка)
	Это значит что любые памятники подчиняются общим положениям города Москвы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 05:12 (ссылка)
	це не памятнег всеж. Таличка памятная. (Ответить) (Уровень выше)

	Offtop. l_dv@lj 2007-07-20 05:45 (ссылка)
	А какого пса кёнигтигер самоубился? Мог бы просто заморозиться, как "ЧК", а то у него там чтива полезного много было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Offtop. haeldar@lj 2007-07-20 06:12 (ссылка)
	так все скопировано на лж.россия орг (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Offtop. l_dv@lj 2007-07-20 06:18 (ссылка)
	Ссылки ведут там на сбитый ЖЖ. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: (задумчиво) ex_legatus_m128@lj 2007-07-20 04:54 (ссылка)
	Ставила то не епархия. А деятели из местной управы в купе с панвицнутыми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 04:57 (ссылка)
	Имели право? Имели. Тебе прокуратура сказала, что имели. Тебе префектура сказала, что имели. А кто устанавливал - это вопрос отдельный. Мы в ними потом разберемся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

l_dv@lj
2007-07-20 05:41 (ссылка)

Имели право установить памятный знак деятелям Белого Движения, да. Но не нацистким преступникам и их пособникам, осуждённым за преступления против человечности и советского(теперь российского) народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 05:45 (ссылка)

Ну, такими темпами, мы не можем полицаям надгробные плиты ставить.

Тут интересный вопрос: сие не было памятнегом. Сие было типа плитой памятной. И даже поговаривали, что там прах зарыт, следовательно, там вообще имеет место быть могила. Если верить потомку меровингеров.

Аморальна ли установка такой плиты? Несомненно да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 05:49 (ссылка)
	Совершенно верно. Полицаям памятники ставить нельзя, да. И нацистским преступникам тоже. Хоть и в виде таблички. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 06:00 (ссылка)
	А надгробные плиты ставить можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

l_dv@lj
2007-07-20 06:06 (ссылка)

Ага. Солдатам Вермахта ж стоят (если не срыли кладбища в советские времена). И солдатам СС м.б. есть (без указания и символики). Но могильный знак - это не памятная таблица, и на "Соколе" никто под этой таблицей не захоронен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 06:09 (ссылка)

Меровингеры утверждают что захоронены.
Символики на памятнеге я не видела.
Прокуратура неоднократно утверждала, что поставить имели право.

Я вот у себя в арендуемом помещении хочу повесить портрэт ВВП. На керамике в овале. Я имею право это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

haeldar@lj
2007-07-20 06:16 (ссылка)

Меровингеры могут утверждать что там похоронен кто угодно, включая пилотов НЛО - это никакого значения с кочки зрения закона не имеет.
Либо захоронение где то официально зарегистрировано, либо -нет. Самовольные захоронения кладбищами не являются

В арендуемом помещении если оно включено в любую публичную оферту то есть туда имеет доступ население) портрет ВВП повесить можно, а вот скажем Гитлера - нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 06:19 (ссылка)
	ага продолжаем разговор а если это помещение - музей ВОВ? Я там портретов Гитлера видела... мама моя сколько. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 06:25 (ссылка)
	В музеях много чего есть. Но они (экспонаты музеумов) не являются предметами и местами мемориального поклонения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 06:31 (ссылка)

Читаем определение: МЕМОРИАЛ - произведение архитектуры, изобразительного и декоративного искусства, создаваемое в память о значительных событиях и лицах. Архитектурными формами мемориала могут быть памятник, монумент, пирамида, мавзолей, гробница, надгробие, усыпальница, триумфальная арка, триумфальные ворота, триумфальная колонна, обелиск или кенотаф.©

Про поклонение ничего не сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 06:50 (ссылка)
	Хорошее определение. Вот в музее портрет А.Гитлера пусть и висит. И имена нацистких преступников м.б. переислены, и символика изображена. А не на табличке посередь города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (задумчиво)

misteria@lj
2007-07-20 07:00 (ссылка)

В таком случае вопрос: какая разница между табличкой в центре города и табличкой в музее в центре города?
Внимание ответ: разная целевая аудитория и наполненность.

Таким образом, установка Той Самой Таблички - она за пределами вопросов права и очень в пределах вопросов морали и нравиственности.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: (задумчиво) haeldar@lj 2007-07-20 07:03 (ссылка)
	Предъявите докеумент о том что данный предмет -зарегистрированный музейный экспонат (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 07:09 (ссылка)
	Учебное пособие (Ответить) (Уровень выше)

	Re: (задумчиво) l_dv@lj 2007-07-20 06:23 (ссылка)
	Хорошо Алексей ответил, развёрнуто. Осужденным за преступления без срока давности никаких "меморек" ставить нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: (задумчиво) haeldar@lj 2007-07-20 06:13 (ссылка)
	это памятная стелла. Мемориал не является кладбищем (Ответить) (Уровень выше)

Re: (задумчиво)

mamurik@lj
2007-07-20 07:37 (ссылка)

Отсюда, тот кто снёс памятник за счет вандализма предотвратил более тяжкое преступление: пропаганду нацизма и рассовойисключительности, заодно и пропаганду сепаратизма: Шкуро, Краснов и Клыч-Гирей явные сепаратисты.

(Ответить) (Уровень выше)

	orthobonus@lj 2007-07-20 05:58 (ссылка)
	То есть тогдашнего настоятеля никто особо и не спрашивал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_legatus_m128@lj 2007-07-20 06:02 (ссылка)
	Фактицки. (Ответить) (Уровень выше)

Re: (задумчиво)

l_dv@lj
2007-07-20 05:38 (ссылка)

Про встречный иск когда-то уже читал - мороки много. Но вот установка памятников СС-цам ничего такого федерального не нарушает? И епархия - на другой планете и законам РФ не подчиняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (задумчиво) misteria@lj 2007-07-20 05:41 (ссылка)
	спроси у Крамнега. Он этим занимался. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: (задумчиво) mamurik@lj 2007-07-20 07:38 (ссылка)
	"И епархия - на другой планете и законам РФ не подчиняется?" Епархия против,ставила управа у которой епархия землю арендует. (Ответить) (Уровень выше)

	25july@lj 2007-07-22 09:53 (ссылка)
	факта вандализма как раз нет. т.к. плитки этой юридически тоже не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misteria@lj 2007-07-22 10:25 (ссылка)
	А вот с этого момента, если можно, поподробнее? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	25july@lj 2007-07-23 04:22 (ссылка)
	ну начинается. вы матчасть изучите сначала, а потом спорить начинайте. по документам там вообще собачья площадка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misteria@lj 2007-07-23 04:32 (ссылка)
	Так вот я и пытаюсь изучить матчасть, промежду прочего. ЕМНИП, там за первую разбитую плитку кому-то условно дали? Что ж никто не говорил на суде про собачью площадку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	25july@lj 2007-07-23 04:50 (ссылка)
	на каком суде? не было никаких судов. все дела закрыты. документы по делу печатались у roman_n@lj, matilda_don@lj и у меня. (Ответить) (Уровень выше)

	thexder666@lj 2007-07-20 05:50 (ссылка)
	совсем оборзели (Ответить)

	ex_vandeia@lj 2007-07-20 09:27 (ссылка)
	Слив власти з0считан... (Ответить)

	matilda_don@lj 2007-07-20 10:24 (ссылка)
	а я их не пустила:) я вчера такую уборку в доме сделала, и непрошеные гости, которые не разуваются у двери, в восемь утра мне были совсем ни к чему (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-20 11:15 (ссылка)
	ггг, я четал уже в мою дверку они тоже могут рогами стучаться до бесконечности (Ответить) (Уровень выше)

	tarlith_history@lj 2007-07-21 06:16 (ссылка)
	задумчиво Леш, может им Оспреи нужны? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	haeldar@lj 2007-07-21 07:36 (ссылка)
	ты предложи когда к тебе придут кстати я в связи с событиями отдал кенигу подаренный мне полгода назад 80-гектарный хард, на нем как раз гигов на 55 книжег (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Reply to your comment... tarlith_history@lj 2007-07-21 08:59 (ссылка)
	Да они ко мне как-то не торопятся - известно почему (Ответить) (Уровень выше)