Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-07-30 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про любителей искать бревна в чужом глазу
[info]alex_celly@lj порадовал нас вчера ссылкой на "форумную статью" в которой сообщалось Откровение.

ссылка

Я вам никогда не говорил как я люблю форумных мудрецов? У них всегда есть чем порадовать вас в часы досуга и они доподлинно и достоверно знают все и обо всем. Я не говорю в данном случае , конечно, о таких почтенных заведениях как talks.guns.ru , или, упаси боже, ВИФ. Но в целом - это именно что общая тенденция, характерная для форумов.

Итак, некий гражданин под ником Heimdall Jenkins порадовал нас откровением:

А дальше в 1998 Близзард выпустила Старкрафт. Что творилось в Games-Workshop мнене известно. Могу лишь предположить, что самой безобидной мечтой сотрудников фирмы была картина насаженных на колья создателей старкрафта рядом с горящим офисом Близзард. Почему так? А вот посмотрим.

Самая популярная армия в Вархаммере 40000 - спейсмарины (космодесант). Можно сказать, визитная карточка вселенной.




Терранские марины (десант) в старкрафте. Самый расходный юнит у терранов (как следствие самый "светящийся" во всех заставках). Обратите внимание натряпочку у медика, даже она слизана..

И так далее и в том же духе. Если вкратце - "Близзарды", создав "Старкрафт", слизали все (или почти все) из 40 К. И вся статья там - сплошной жыр. На мой взгляд - искать кто и чего в фантастических-игровых мирах у кого заимствовал суть последнее дело. Идеи носятся в воздухе, и если кто-то суметь их правильно поймать и приспособить к своему творению, не просто тупо передирая, а творчески переосмысливая - то честь ему и хвала. Главное чего должны добиться криэйторы - это создать яркий, ни на что не похожий мир, в котором игрокам будет интересно жить и играть. А то, какие на орках будут при этом одеты фапотьки - это уже дело десятое. Warcraft и Starcraft уже не один раз доказали свое право на самостоятельное бытие, как впрочем и 40 K, так что делить промеж собой "Близзардам" и GW по сути дела нечего. Чтобы проверить мое утверждение - советую поставить следующий эксперимент - подкрадитесь со спины к человеку у которого компутер был еще в 96-97 году и громким голосом с "металлическим" акцентом Терминатора на пенсии произнесите : "Your base is under atack". Проследите за реакцией. Хе-хе. Ну а если говорить предметно, то - под кат, дорогие товарищи



Пассажи про орков мы, пожалуй опустим - ибо дела давно минувших дней и поговорим сразу про спейсмаринов и терран. Начнем с того, что автор уже совершает пусть мелкий, но все -таки подлог показывая нам картинку с сержантом "Кровавых Ангелов" без шлемака а рядом, для сравнения, дает терранскую пехоту в их "открытых шлемах" , слизанных со шлемов современых американских космических скафандров, и говорит - "вот же , ссуки, как похожи" . А если взять более распространенный вариант спейсмаринера - в закрытом шлеме с узкими "прорезями" для глаз - то окажется что, конечно, похожи - но не очень:



Даже с чисто эстетической точки зрения - дизайн доспехов Астартес можно охарактеризовать словом "готический", в то время как на терранах "Старкрафта" лежит неизгладимая печать футуризма и модернизма.

Если говорить серьезно, то идея тяжелого мотоскафа - "рыцарских лат" с сервомоторами для научно-фантастических миров, спэйсоперы и спэйсфэнтази - из тех что свободно витают в воздухе. [info]ferrus_manus@lj утверждает что впервые такая броня появилась в "Starship Troopers" Хайнлайна, хотя лично я в этом не уверен. В любом случае,мимо афтара статьи явно прошли такие варианты мотоскафов как

1. Элементаллы кланов и бронепехота Внутренней Сферы из "Battletech" :



2. И конечно же (низабуду Маму-Пророчицу и Vault-13) - power armor'ы бронепехоты Анклава и Братства Стали из Фолаута:





3. Ну и предполагаемый первоисточник всего этого безобразия - космодесантники из Starship Troopers



Нечто подобное уже сейчас пытаются заставить таскать на себе армию США

А вот более поздний вариант того же самого:



4. Ну и до кучи - терминаторы Spacemarines



Ну и разъясните мне поподробнее: кто на ком стоял у кого и чего спер?

На самомо деле -дизайн терранской брони из "старкрафта" -гораздо ближе к предполагаемому оригиналу - к "космопехоте" Хайнлайна, чем Spacemarines из 40 Оголтелые фанаты и граждане за соснами не видящие леса, конечно, могут и после этого проджолжать утверждать что это криэйторы из Games Workshop и White Dwarf придумали все на свете. Но мы будем иметь полное право с ними категорически не согласиться.

А теперь посмотрим на еще один первоисточник, про который автор статьи почему-то начисто забыл упомянуть:



Узнаете? Ничего не напоминает вообще? Тогда смотри шлем на рис. 1

А ведь "Новую Надежду" aka Ep.4 сняли задолго до появления на свет 40 K. Тогда народ еще в Chainmail рубился, а создатели AD&D только-только выписывали первые циферьки в столбик на бумажки. Никакого "Вархаммера" еще и в природе не было.

Далее автор утверждает что раса Протосс была вся, как есть, слизана с Эльдаров из 40 K. Вообще то , он при этом справедливо замечает что железобетонный цоперайт на любые представления об эльфах отличные от "маленький смешной человечек с крылышками" - за Профессором. И это справедливо.

Однако, если Эльдаров с некоторой долей натяжки действительно можно считать "толкиеновскими эльфами вышедшими в Космос", то вот о Протоссах, которые по своему виду типичные уфоиды - такого сказать нельзя.

Картинки из статьи - Эльдар и Протосс без шлемов:



Ну просто на одно лицо, близнецы наверное.

Только вот по маткультуре, основным цветам, вооружению и прочему, Протосс гораздо ближе к другой расе bp 40К - к Тау. А таурианцы появились в сеттинге сильно позже выхода первого "Старкрафта"



Ну и про схожесть Зергов с Tiranyde - это конечно за гранью бобра и козла. Давайте вспомним про два вида которые послужили источником и для того, и для другого. Это:

1. Чужие




2. Ну и конечно же "багов" из "Звездного Десанта", у которых как раз таки был свой "Надмозг"



Ну и для сравнения - арт из той же статьи

3. Тираниды:


4. Зерги



А уж по сравнению с Робертном Хайнлайном, что "надмозги" из Games Workshop, что из "Близзарда" - сынки.

Так что вывод статьи

Конечно,старик обладал своей собственной историей, балансом и пр. Но warhammer40k в нем заметен как слон, пытающийся спрятаться за дистрофичной берёзкой. Деталей различных была свиснута просто тьма. Варп двигатели,варп пространство... Особенно смешно читать обзоры компьютерной игрушки Warhammer: Dawn of War где написано, что создатели пытались слизать старкрафтовский баланс. Баланс, товарищи, Relic слизывала исключительно с настольника. Вопрос в том, что там слизывала с этого же настольника Blizzard в мохнатом 1998-ом.

Должен быть совсем другой:

Креатив-говно, автор - ...


(Добавить комментарий)


[info]sish@lj
2007-07-30 06:31 (ссылка)
Фотка из фильма Starship Troopers не в кассу,т.к. ну никоим образом не похожа на отлично выписанный образ бронескафандра в книге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyaliens@lj
2007-07-30 06:42 (ссылка)
+1 Именно так. Фильм хорош по психологии, но по сравнению с прописанной тактикой и техникой в книге -ГАВНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 06:47 (ссылка)
Ну я ниже дал более похожую на правду кортинку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazyaliens@lj
2007-07-30 07:08 (ссылка)
К тебе какие претензии? Усе правильно... Ну с частью деталей я не согласен, но это мелочи в общей канве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 07:15 (ссылка)
ну критикуй хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не то что бы критика... Не то что бы тебе..
[info]crazyaliens@lj
2007-07-30 07:32 (ссылка)
Ну первое - самбы мого подметить - "Старшиптруперс" ( дизайн брони) - "Ипериал гарды" (WH4к)
№2 Тот, кто писал статью в геймдейве - ни ухом, ни рылом. Даже игровые журналы читает наискосок.
№3 Баланс комп. игры и баланс настолки - вещи очень разные.
№4 Касаемо "Стар варзов" и "WH" - ой, далеко не факт, что фильм старше. Я сакзал "WH" а не "WH 4k".
№5 То, что доспехи "старкрафта" ближе к Хайнлановским - не согласен. Там тоже логика хромает. Иногда на обе ноги.
Это из того, что в глаза бросилось..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не то что бы критика... Не то что бы тебе..
[info]lionkingst91@lj
2007-07-30 11:45 (ссылка)
У Хайнлайна - высокомобильная пехтура с джетпаками, так что стар тут лишь идейно в тему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не то что бы критика... Не то что бы тебе..
[info]crazyaliens@lj
2007-07-30 12:00 (ссылка)
А я про что?

(Ответить) (Уровень выше)

совершенно верно
[info]kesar_civ@lj
2007-07-30 06:50 (ссылка)
извиняет авторов фильмалишь техническая сложность реализации оригинального хайнлайновского антуража. И просто астрономическая стоимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенно верно
[info]crazyaliens@lj
2007-07-30 07:07 (ссылка)
А мясорубка системы "высадка в Нормандии" - это такой режисерский ход? Дань трагизму в обход элементарной логиеи, я уж не говорю о тактике и стратегии???
И не надо - денег в фильм было вбухано. А хорошие фильмы делают и на "грошЪ студия"`х с мизерным бюджетом. ( "Мэд макс", "13 этаж", "2020")

(Ответить) (Уровень выше)

Что ж вы хотите...
[info]doe_john@lj
2007-07-30 07:00 (ссылка)
...от форума маргиналов от Вархаммера.

Они и не такое понаписать способны.

(Ответить)


[info]alex_celly@lj
2007-07-30 07:30 (ссылка)
Начнём с того, что картинки багов - не в кассу вообще. На дату смотрим!
"Звёздный десант" - 1997 год (фильм, арт к книгам сааавсем другой был). Старик - те же годы. Тираниды - 1980-е, конец их. Так что баги тоже из той же корзинки...
У "Чужого" - ну да, есть сходство. С одним из юнитов тиранидов... Всё.

Про эльдар - а картинку с эльдаром в шлеме (из статьи же) закинуть сложно было?
Насчёт тау - ну здрасьте нафиг, они появились тоже до старкрафта. Просто они, как и тираниды, претерпели в процессе некоторые изменения.

Ну и наконец - самый смак. "ЗВ".
Дизайн шлема - ну да, есть такое... Малость. А остальная броня? А оружие?
Фэлл мой горячо любимый - ну не надо, а? Опять же, смотрим на годы!!! 1989 (термы первых версий) и 1995-1996 (фэлл) - и кто у кого что украл?
Дальше. Сержант Кровавых ангелов без шлема - это даже не арт :-Ь Это минька. Что куда как более распространено... Опять же, берём миньки скаутов Ультрамаринов... И смотрим.
Элементалы - ага, ближе к телу, но появились одновременно с варховскими маринами :-)
Вроде всё?
В общем, не надо про "форумных мудрецов". Не надо. А то ведь "ЖЖ-шным мудрецом" станешь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onodera@lj
2007-07-30 07:41 (ссылка)
А разве Тау не в 2001 появились? Или в Chapter Approved они раньше упоминались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2007-07-30 07:47 (ссылка)
Тут вопрос спорный - мне помнятся какие-то появления в официальных новеллизациях задолго до (чуть ли не в 1992), но вот когда именно первые миньки и роспись их появились...
Тут прямо сейчас не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 08:27 (ссылка)
2001

так чта лесом батенька, лесом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thexder666@lj
2007-07-30 08:49 (ссылка)
Про эльдар - а картинку с эльдаром в шлеме (из статьи же) закинуть сложно было?

в смысле голова протосса похожа на шлем элдара? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onodera@lj
2007-07-30 07:31 (ссылка)
Статью не читал, но не осуждаю. Основная мысль там верна — Starcraft действительно заимствовал значительную часть визуального стиля у 40K. С работы расписывать неудобно, вернусь домой — отвечу.
Эльдары Рязяновы раньше вполне официально назывались Space Elves.
Идеальные коммунисты Тау на Протоссов похожи чем? Формой носовой части летательных аппаратов на аналогичную часть транспортного юнита?
Предлагаю дождаться Starcraft 2. Там должно быть ещё веселее, ведь над ним работает сам Энди Чэмберс. Ну, вещи навроде Colossus=Wraithlord, Reapers=ASM можно и сейчас рассмотреть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_celly@lj
2007-07-30 07:48 (ссылка)
Я так надеюсь, моих любимых Десантников Хаоса они не сопрут? А то уже страшно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 08:08 (ссылка)
Дронами например

предпочтением к золотистому цвету построек и брони

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onodera@lj
2007-07-30 13:13 (ссылка)
В новом кодексе Тау голубенькие. Оранжевый — это, насколько я понимаю, фирменный цвет планеты T'au.
Табличго:
характеристика Протосс Тау Эльдар возраст расы древняя молодая древняя телепатические возможности есть нет есть отношение к другим расам презрительное относительно дружелюбное презрительное характер сухопутных войск использование узкоспециализированных подразделений использование мобильных и (блин, русское слово забыл) versatile боевых единиц и массированная огневая поддержка повторное использование павших бойцов имеется не имеется имеется кастовое строение общества да да да Тау больше с аниме и цтитатника Мао списаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onodera@lj
2007-07-30 13:18 (ссылка)
Уй, блин, последняя фраза уехала в заголовок таблички.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryi_drake@lj
2007-07-30 09:13 (ссылка)
В целом бредовая тема. Вархаммер вполне проработан и оригинален, а старкрафт и не претендует на оригинальность дизайна - у них как раз собраны все популярные клише и удачные идеи из поп-фантастики. Зерги кстати вполне самодостаточны, гидралиск, который как и марин и зилот является "лицом" расы и игры - хотя и напоминает чем-то о Чужом, но функционал совершенно иной. Я бы вспомнил еще серию "Боевая форма" - имхо "паразитирующие на всех" больше подходят на роль их прообраза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rogue_koenig@lj
2007-07-30 10:13 (ссылка)
Угу, Вархаммер оригинальный, аж весь, оригинальнее него только отечественный "Технолог" ранний.
Одна Kruellagh the Vile вся оригинальная, особенно когда рашьше она в шопах в черно белой гамме висела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lionkingst91@lj
2007-07-30 11:51 (ссылка)
А Баги по Хайнлайну, в отличие от фильмового варианта были вполне себе кастовым обществом, без "надмозгов" по типу "я вижу твоими глазами"... И, кстати, использующими не биологические, а вполне себе высокотехнологичные виды вооружения.
...а для сравнения с тиранидами больше подошли бы те же зерглинги и гидралиски...

(Ответить)


[info]fabius_bile@lj
2007-07-30 12:24 (ссылка)
Ну во-первых: Генокрады открыто были вохновлены "Чужими", под них бэк специально и писали, чтобы похоже было.
В вахе вообще-то всегда открыто заявляли, что делают вселенную перекликающуюся с нашим миром "да не совсем", посему и полнится перекличками и трибьютами а-ля планета Ностромо(название корабля в "Чужих"), Конрад Кёрз, которого убьёт убийца М'Шен(Апокалипсис сегодня полковник куртц, убийцу играл Мартин Шин) и множество других.
Суть статьи не в том, что де ГВ изобрели совершенно новое, а в том, что близзы содрали именно что вторичные наработки ГВ.
Причём главная часть - про орков, как раз и опущена.
Эльдары. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные эльдары.
Протоссы. Древняя мудрая раса, пережившая недавно падение. Обладают сильными пси-способностями. Предпочитают пользоваться телепортацией. Существуют тёмные протоссы.

Тут же какие-то придирки, мол "а у протосоов рта нет и пальцев меньше, и вообще непохоже". Далее в том же духе, и стреляют не тем, и цвета(!!!) разные "и прочее". Как раз по "прочему" они вообще никак не связаня. Но хотелось бы узнать, чем же они ещё похожи на тау.
Короче говоря. ГДЕ в статье утверждается, что ГВ изобрела СМов, концепцию коллективного разума и прочее? Близзы стянули основные наработки и перелопатили по-своему. Это даже при внешнем сравнении очевидно.
Ежели искать дерьмо, то его, безусловно, найдёшь. Подобны "разоблачения" на всё можно написать, начиная от старворсов до того, что битва Гора с Императором содрана с библии.
Это я не упоминал историю про удаление одной реплики из третьей части варкрафта. Это даже при том, что реплика была стёбная и безвредная, но даже шутки испугались из-за небольшой угрозы копирайта!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 12:29 (ссылка)
"Тут же какие-то придирки, мол "а у протосоов рта нет и пальцев меньше, и вообще непохоже". Далее в том же духе, и стреляют не тем, и цвета(!!!) разные "и прочее". Как раз по "прочему" они вообще никак не связаня. Но хотелось бы узнать, чем же они ещё похожи на тау."

Половина УФОидов в научной и ненаучной фантастике обладает пси-способностями. Хотя бы "томминокеры" у Стивена Кинга. И чта?

"Это я не упоминал историю про удаление одной реплики из третьей части варкрафта." - а что за история?

"Причём главная часть - про орков, как раз и опущена."

Есть мнение что шлемаки и в том и в другом случае сперты с комиксовых вариантов варварских шлемов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fabius_bile@lj
2007-07-30 12:55 (ссылка)
Томминокеры строили свою цивилизацию, опираясь большей частью на пси-способности?

История о первой версии варкрафта, где какой-то юнит, если не ошибаюсь гном на грифоне. выдавал после многократного кликанья фразу:"This warhammer cost fourty thousand". Т.е. ну АБСОЛЮТНО безвредная и шутливая фраза. Эту безобидную шутку вроде бы уже со второй вресии убрали.

Как раз по космодесам я с автором статьи не согласен, ибо да, дизайн "стандартен" для футуристов, а готичностью СМ обрастает по большей части стараниями всяких Печатей, лавров, пергаментов с клятвами и прочей бижутерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 13:53 (ссылка)
В общем мы об их цивилизации не знаем нихуя, но факт что они использовали пси-энергию населения целого города для подзарядки систем своего корабля - о многом говорит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fabius_bile@lj
2007-07-30 14:12 (ссылка)
О том и речь, расы в старкрафте и вахе описаны подробно, с происхождением и путём развития, в отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 14:15 (ссылка)
Уфоидов психократов дохрена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fabius_bile@lj
2007-07-30 14:19 (ссылка)
Подробно расписанных? Мы-то речь начали с вопроса - чем протоссы похожи на тау. Но, похоже выше в комментариях даже табличку составили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 15:36 (ссылка)
Таких рас - как грязи

например в сеттинге Master Of Orion

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amoiskiy_pet@lj
2007-08-01 00:08 (ссылка)
Ну битва Гора с Императором скорее содрана битвой Артура с Мордредом- как и факт израненого и"спящего" императора.
а знак хаоса был взят из книг Муркока. но это так неважные детали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_96@lj
2007-07-30 19:04 (ссылка)
Ладно тебе бодаться на фантастическом фронте...
Вот тебе не комменты, а просто-таки листовой прокат под девизом: "Блин, когда люди поймут, что Советская власть оставила после себя ТАКИЕ зверства!.."
http://u-96.livejournal.com/1110092.html?thread=11497292#t11497292

Непередаваемый паноптикум.
Веселюсь там от души, как в зоопарке на халяву. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-07-30 21:00 (ссылка)
Там просто бездна анальной оккупации

какстрашножыдь

(Ответить) (Уровень выше)