Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-08-08 00:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как жили англичане после войны
(из воспоминаний гитариста Роллингов Кита Ричарда)

Когда я был маленьким, в воздухе витало предчувствие перемен. Нельзя забывать, что Вторая Мировая закончилась вообще-то примерно в 1957-58 годах, а вовсе не в 1945, во всяком случае так это ощущалось в Великобритании. В начале 60-х Гарольд МакМиллан не уставал повторять: "Вы никогда не жили лучше, чем вы живёте сейчас." Ну, насчёт "лучше" не знаю, смотря с чем сравнивать, конечно было куда хуже расти среди воронок от бомб и груд щебня.

В Лондоне было полно красивых зданий, но стоило вам завернуть за угол, а там - пустырь в три акра, улицы были завалены лошадиным помётом, автомобилей почти не было. Между прочим, мне этого не достаёт до сих пор - представьте себе угольную копоть и запах лошадиного дерьма, и туда ещё примешивается вонь от дизельного топлива, сдохнуть можно, наверное поэтому я и пристрастился к наркотикам.

Я вырос на продуктовых карточках. Я помню как в школе нам давали пузырёк от лекарства, а в пузырьке был апельсиновый сок, такой пузырёк нам давали раз в месяц и учителя говорили: "Это ваш витамин "Ц". Вот так вот оно всё обстояло, было полно детишек с рахитом и им в самом деле не доставало витамина "Ц" и молока. И с конфетами было плохо. Я к тому времени уже иочти вышел из возраста, когда дети хнычут - "я хочу сладенького", но малыши имели свой пакетик с конфетами раз в неделю, и всё. Трудно представить, на что были готовы люди за каплю лимонного сока! И при этом мы не чувствовали, что мы чего-то там лишены, таким было время, мы не знали, что может быть иначе.


http://alexandrov-g.livejournal.com/137879.html?style=mine

Отличие от СССР заключалось еще и в том, что территория Англии не подвергалась иностранной оккупации...


(Добавить комментарий)


[info]mary_joe@lj
2007-08-07 19:33 (ссылка)
Клёвый чувак этот самый александров_г. Несколько темпераментен, на мой вкус, и много пишет - надо читать подробно, а я свою вред-ленту последнее время в основном диагонализирую. Но стоит присмотреться и зафрендить. Спасибо за ссылку.

(Ответить)


[info]doe_john@lj
2007-08-07 19:59 (ссылка)
Дочитав буквально сегодня Дюкова, на подобные страдания бритишей одна реакция: "По-моему, вы есть слишком много кюшать - в смысле, зажрались".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-08-07 20:03 (ссылка)
уже вышел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doe_john@lj
2007-08-08 01:20 (ссылка)
Дюков? Да.
Мною был куплен в "Новом Книжном" на Первомайской.

(Ответить) (Уровень выше)

Из воспоминаний моих британских знакомых
[info]sheena_d_colvin@lj
2007-08-08 01:56 (ссылка)
Как раз в те же времена росли, ага.
"О такой роскоши, как туалет в доме, мы и слыхом не слыхивали. "Крутыми" считались те, у кого был собственный сортир на участке. А в бедных районах был один сортир на всю улицу. Но мы как-то тогда не задумывались - жили как живётся, это сейчас только кажется странно".
Собственно, да, и они в те времена тоже по-другому жили.

(Ответить)

О мировых сортирах
[info]gur64@lj
2007-08-08 02:14 (ссылка)
США: знакомый родственников, увидев дачный сортир, чуть не прослезился - у него в детстве (40е годы) на ферме (Оклахома) точно такой же был.
Европа: во Франции (слышал от знакомых) и Германии (сам пользовал) в городских многоквартирных домах сортиры были на лестничной площадке.

(Ответить)


[info]simmur@lj
2007-08-08 02:27 (ссылка)
Где то читал про англичанина, родители которого переехали в Австралию году в 1952.

У него сказано примерно следующее: "Тогда я впервые увидел гамбургер" (то есть белую булку с мясом).

(Ответить)


[info]mehanik_kb@lj
2007-08-08 03:58 (ссылка)
Теперь понимаю, чем руководствовался Оруэлл, сочиняя 1984...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-08-08 04:43 (ссылка)
Отож

например "розовые кусочки мяса" - это "спам" - неликвидная ветчина с американских военных складов которой бритты питались до середины 50-х

(Ответить) (Уровень выше)

Англичанам в войну было гораздо легче
[info]pogorily@lj
2007-08-08 14:27 (ссылка)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1373/1373791.htm
итак, что полагалось по карточкам в Британии во время ВМВ на человека на неделю

The average standard rations during WW2 are as follows. Quantities are per week unless otherwise stated.


Food rations
1s 2d (approximately 1 lb 3 oz or 540 g) of meat (offal or sausages weren't rationed[1])
4 oz (113 g) bacon or ham
3 pints (1.7 l) of milk per week or 1 packet of milk powder per month
2 oz (57 g) butter
2 oz (57 g) margarine
2 oz (57 g) fat or lard
2 oz (57 g) loose tea (teabags were not used widely in the UK)
1 egg per week or 1 packet (makes 12 “eggs”) of egg powder per month
2 oz (57 g) jam
3 oz (85 g) sugar
1 oz (28 g) cheese (vegetarians were allowed a bigger cheese ration, as they gave up their meat ration)
3 oz (85 g) sweets
2 lb (907g) onions (onions were only rationed between 1942-1944)
plus, 16 "points" per month for tinned and dried food.

Хлеб, рыба, картошка, конина были без карточек. Карточки на хлеб ввели в 1946 году. Карточки на сладости отменили в 1953 году

Non-food rations
67 (later 48) “points” for clothing per year (e.g. 2 points for a pair of knickers, 5 points for a man's shirt, 5 points for a pair of shoes, 7 points for a dress and 26 points for a man's suit). Clothing rationing points could be used for wool, cotton and household textiles. People had extra points for work clothes, such as overalls for factory work. No points were required for second-hand clothing and fur coats, but their prices were fixed. Before rationing lace and frills were popular on knickers but these were soon banned so material could be saved.
16 oz (454 g) of soap per month (household soap, beauty soap, and soap flakes, but not shaving soap)

http://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom
http://www.history.ac.uk/ihr/Focus/War/londonRation.html

(Ответить)

А вот сравнение с нашим красноармейским пайком
[info]pogorily@lj
2007-08-08 14:31 (ссылка)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1373/1373792.htm (это я писал)
Сравними с нормой номер 4 "СУТОЧНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ КАРАУЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ И ТЫЛОВЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, НЕ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ".
http://handbook.rkka.ru/tyl/220941/4.htm
Это больше чем пайки для гражданских.

>Food rations
>1s 2d (approximately 1 lb 3 oz or 540 g) of meat (offal or sausages weren't rationed[1])
>4 oz (113 g) bacon or ham

Итого 653 грамма мяса и ветчины.
По норме N 4 полагалось 75 г в день мяса (525 в неделю). И 100 г рыбы, которая у англичан не нормировалась.

>3 pints (1.7 l) of milk per week or 1 packet of milk powder per month

Не значится вообще, отсутствует в питании.

>2 oz (57 g) butter
>2 oz (57 g) margarine
>2 oz (57 g) fat or lard

171 грамм жиров в неделю. Если приплюсовать жир молока (65-70 грамм) - около 240 грамм жира.
У нас - 20 г сала или комбижира и 20 г масла растительного в день. 280 грамм в неделю. Но качество ниже - никакого сливочного масла.

>2 oz (57 g) loose tea (teabags were not used widely in the UK)

У нас - 7 грамм чая в неделю.

>1 egg per week or 1 packet (makes 12 “eggs”) of egg powder per month

Отсутствует.

>2 oz (57 g) jam

Отсутствует.

>3 oz (85 g) sugar

25 грамм сахара в день (175 в неделю), но ни джема, ни сладостей.

>1 oz (28 g) cheese (vegetarians were allowed a bigger cheese ration, as they gave up their meat ration)

Отсутствует.

>3 oz (85 g) sweets

Отсутствуют. Можно приплюсовать к сахару, т.е. считать что англичане получали около 170 грамм "эквивалентного сахара" в неделю, или около 200 грамм с учетом джема.

>2 lb (907g) onions (onions were only rationed between 1942-1944)

Лука - 210 грамм в неделю (30 в день).
Значатся и другие овощи (всего 920 грамм в день, из них 600 картофель).

>plus, 16 "points" per month for tinned and dried food.

>Хлеб, рыба, картошка, конина были без карточек.

То есть никто не голодал. И утеря карточек (означавшая в блокадном Ленинграде верную смерть, а в других местах хотя и не верную, но близко) в Англии приводила лишь к некоторому снижению качества питания (в основном по части вкусовых, а не питательных свойств).

>Карточки на хлеб ввели в 1946 году. Карточки на сладости отменили в 1953 году

>Non-food rations
>67 (later 48) “points” for clothing per year (e.g. 2 points for a pair of knickers, 5 points for a man's shirt, 5 points for a pair of shoes, 7 points for a dress and 26 points for a man's suit). Clothing rationing points could be used for wool, cotton and household textiles. People had extra points for work clothes, such as overalls for factory work. No points were required for second-hand clothing and fur coats, but their prices were fixed. Before rationing lace and frills were popular on knickers but these were soon banned so material could be saved.
>16 oz (454 g) of soap per month (household soap, beauty soap, and soap flakes, but not shaving soap)

200 грамм мыла в месяц.
Отдельным приказом НКО от 11.04.1943 норма выдачи мыла для женщин-военнослужащих была увеличена на 100 грамм в месяц.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2007-08-13 11:33 (ссылка)
А ещё был http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Smog

(Ответить)