Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-09-23 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слава Путину! Слава Газпрому!
Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным».Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия – это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы –сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех,кто никуда после школы учиться не пойдёт.

Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с«высшим образованием». «Приоритет государства состоит в том», чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров.Простой расчет – 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог – менее 3% выпускников школ получат«полноценное» высшее образование, впрочем, полагаю, не сравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского «высшего образования». В магистратуре, «в идеале»,придется учиться за деньги. «Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».

С 1 сентября 2007 г. введен вдействие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическом уразвитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г.Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: «А если этого не хватит?» - ей ответили: «Надо больше зарабатывать!»

По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальностии системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Ненужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательныймаршрут»).


http://www.comstol.ru/Ob/96.html

Сравним это с тем, что Кара-Мурза писал в "Манипуляции сознанием" про "школу двух коридоров":

Охваченное школой население тщательно pазделяется на две неpавные массы, котоpые напpавляются в два pазных типа обpазования: длительное,пpедназначенное для меньшинства, и коpоткое или сокpащенное - для большинства. Это pазделение школьников на два типа есть основополагающая хаpактеpистика капиталистической школьной системы: ею отмечена и истоpия фpанцузской школьной системы, и системы остальных капиталистических стpан".
         Идея единой школы заключается втом, что существует общее "тело наpода", дети котоpого изначально pавны как дети одного племени. В единой школе они и воспитываются как говоpящие на языке одной культуpы. "Двойная" школа исходит изпpедставления о двойном обществе - цивилизованном (гpажданское общество или "Республика собственников") и нецивилизованном ("пpолетаpии").Между двумя частями этого общества существуют отношения не пpосто классовой вpажды, а отношения pасизма - это как бы два pазных племени.


 С точки зpения методики пpеподавания, в школе "втоpого коpидоpа" (для массы) господствует "педагогика лени и вседозволенности", а в школе для элиты - педагогика напpяженного умственных и духовных усилий. Опpосы учителей и администpатоpов школьной системы показали, что, по их мнению, главная задача "полусредней практической" школы - "занять"подpостков наиболее экономным и "пpиятным для учеников" обpазом. Потому что "они не такие, как дpугие", в ноpмальных классах. Социологи даже делают вывод: используемый здесь "активный метод" обучения поощpяет беспоpядок, кpик, бесконтpольное выpажение учениками эмоций и"интеpеса" - пpививает подpосткам такой стеpеотип поведения, котоpый делает совеpшенно невозможной их адаптацию (если бы кто-то из них попытался) к системе полной средней школы, уже пpиучившей их свеpстников к жесткой дисциплине и концентpации внимания.
         Таким обpазом, "полусредняя практическая" школа ни в коем случае не является"худшим" ваpиантом полной средней, как бы ее "низшей" ступенью, скотоpой можно, сделав усилие, шагнуть в ноpмальную сpеднюю школу.Напpотив, "полусредняя практическая" школа активно фоpмиpует подpостка как личность, в пpинципе несовместимую со школой для элиты. Пеpеход в этот коpидоp означает не пpосто усилие, а этап самоpазpушения сложившейся личности - pазpушения и воспpинятой системы знания, и метода познания, и стеpеотипа поведения.

http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000115.htm

Кому-то что-то еще не понятно?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]aksenov@lj
2007-09-23 08:16 (ссылка)
Воистину Путин велик!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О Да!
[info]ex_ex_mrako@lj
2007-09-24 03:47 (ссылка)
Выше его только горы!

(Ответить) (Уровень выше)

Почему не понятно?
[info]viper1980@lj
2007-09-23 08:17 (ссылка)
Я когда учился и работал в США по обмену, мне янки поболтливее так и прямо и говорили: цель - не учить всех, а отбирать ДОСТОЙНЫХ.
Правда критерии отбора не приводились, да.

Поэтому меня все это не удивляет, однако...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно?
[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-23 09:18 (ссылка)
А так и есть, получает США результат, специалистов из Европы и Азии, своих не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно?
[info]arborea@lj
2007-09-23 17:01 (ссылка)
При этом, уровень науки в США таков, что специалистам из Европы и Азии есть резон туда ехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно?
[info]haeldar@lj
2007-09-23 17:50 (ссылка)
Не уровень науки а уровень ее финансирования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно? - [info]arborea@lj, 2007-09-23 17:53:11
Re: Почему не понятно? - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 18:59:32
Re: Почему не понятно? - [info]__red_dnf__@lj, 2007-09-23 19:28:36
Re: Почему не понятно? - [info]arborea@lj, 2007-09-24 06:39:44
Re: Почему не понятно? - [info]arborea@lj, 2007-09-24 06:36:17
Re: Почему не понятно? - [info]ross_grifon@lj, 2007-09-25 07:00:53
Re: Почему не понятно? - [info]arborea@lj, 2007-09-27 16:34:36
Re: Почему не понятно? - [info]_meister@lj, 2007-09-27 17:10:02
Re: Почему не понятно? - [info]ross_grifon@lj, 2007-09-27 22:42:58
Re: Почему не понятно?
[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-23 23:34 (ссылка)
Вот как раз уровень финансирования и делают науку передовой и лучших специалистов притягивает. А уровень - это результат следствия финансирования. В любом случае надо тратить больше, платить больше. Просто в США нет доступности для бедных, а некоторые бедные может и талантливые, но они не проходят. Большинство проедших вышку в США уходит в бизнес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно? - [info]arborea@lj, 2007-09-24 06:57:56
Re: Почему не понятно?
[info]esme_weatherwax@lj
2007-09-24 06:08 (ссылка)
отбирать достойных - это правильно. только в условиях нашей страны отбор будет по имущественному цензу, а не по умественному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему не понятно?
[info]viper1980@lj
2007-09-24 06:42 (ссылка)
Ага, это уже произошло.

Новая аристократия, однако. Друг с другом общаются, друг на друге женятся.
С другими им не интересно... :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_96@lj
2007-09-23 08:44 (ссылка)
>То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной.

Не "станет", а "стала".
В 99% из 100 дело у нас сейчас подготовка к поступлению в ВУЗ является платной. Вне зависимости от того, где будущая абитура "подтягивает" себя до ВУЗовского уровня - на ВУЗовских курсах или у домашних репетиторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]axc@lj
2007-09-23 17:41 (ссылка)
> Не "станет", а "стала".
> В 99% из 100 дело у нас сейчас подготовка к поступлению в ВУЗ является платной
Ну - не совсем. У меня, правда, чуть устаревшие данные.
5-10 лет назад, когда в Мск и области дополнительная подготовка уже считалась условием едва ли не необходимым, из Тамбова и Липецка приезжали и поступали очень толковые ребята. Без курсов и репетиторов. Но - из спец. школ.

Кстати, вот тут эти два коридора и есть. Я учился не в спец. школе, но - в спец. классе. Треть класса потом закончила МГУ. И я совсем не уверен, что если бы нас не собрали вместе, результат был бы не хуже.
Другой вопрос, что отбор шел не по деньгам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magomed88@lj
2007-09-23 08:50 (ссылка)
Ну , у меня в журнале некоторые уже пишут , что этот подход - самый заебись и есть ...

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-23 08:57 (ссылка)
Непонятно, чего они вообще морочатся. Ещё Дедушка говорил - нахрена вообще аборигенам Восточных территорий какое-то там образование. Три класса церковно-приходской школы, чтоб в календаре не путались, когда на работу ходить, да в повестках расписываться могли. И достаточно.

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-23 09:04 (ссылка)
А вообще, Лёш, это одна из небольших составляющих общей тенденции. В России происходит самоинкапсуляция правящего класса. Они хотят не просто иметь больше богатства и власти - они хотят быть отдельно и выше "автобусного быдла". Зачем - объяснений много, в первую очередь, разумеется, максимально исключить возможность перехода из низшей касты в высшую.

Жалко только, про все тонкости отношений элоев с морлоками подзабыли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unregistred@lj
2007-09-24 05:21 (ссылка)
во время вспомнили Уэллса :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stookie_ratt@lj
2007-09-24 05:29 (ссылка)
Ну что, будем жрать =))
Не, ваще есть такая наука социология, там вообще говорится о том, что если между двумя такими кастами разрыв становится очевиден и переход невозможен, то может назреть революция. =)
Другое дело, что мало кому это нужно.
Как у Оруэлла - все это могли бы сделать пролы, но они даже задуматься об этом не хотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-24 05:36 (ссылка)
Вот-вот, Оруэлл к нашим реалиям намного ближе, чем Уэллс. Над этим многочисленные "Домы-2" упорно и небезуспешно работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]axenov@lj, 2007-09-24 09:44:03

[info]xoakcep@lj
2007-09-24 11:48 (ссылка)
Люди просто строят платоновскую утопию, поэтому им морлоки с элоями не указ. Уэллс как-то подзабыл о волках, о классе-посреднике. Но планы людей-капсулянтов обломятся о другое: сколько волка не корми...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-23 09:16 (ссылка)
По первой ссылке неправильные соображения. После трех лет ВУЗа студент не становится полноценным специалистом. Полноценым специалистом, даже на рабочего, он может быть станет только после получения диплома. Если сделать так, чтобы после трех лет получения образования в ВУЗЕ стал хоть каким-нибудь специалистом, то перестраивать нужно всю программу предметов под корень, а также в средней школе раскладывать в последних классах сучеников на специализации. Но этого не будет, прочто отсекут.
Бакалавр всегда будет недоспецом.
То есть реформа закатывается не для получения для стран рабочих специалистов, а для получения недоумков на местах.
После такой реформистской кастрации престиж дипломов упадет до корочки ПТУшника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-23 09:35 (ссылка)
выпусник рашкинского недовуза и так уже недоспециалист

95 процентов - не умеют НИЧЕГО.
лучше бы кафель учили ложить, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2007-09-23 10:00 (ссылка)
-- лучше бы кафель учили ложить, что ли.

Класть. Вижу, вы окончили именно такой ВУЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-09-23 10:16:04
(без темы) - [info]modo_@lj, 2007-09-23 10:42:54
(без темы) - [info]zuzuzu_beer@lj, 2007-09-23 23:37:13

[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-23 11:21 (ссылка)
Это не значит, что надо вводить предмет "Ковыряние с плиткой" в общую программу, этому должны учить на учебной практике в строительных ВУЗАх на соответствующих кафедрах.
А вы думаете, что образование должно полностью заменить получение знаний и обучение в компании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-09-23 11:29:59
(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-23 12:32:16
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-09-23 12:42:16
(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-23 15:05:31
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-09-23 15:37:35
(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-23 16:29:41
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-09-23 16:34:27
(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-23 18:05:43

[info]oas@lj
2007-09-24 10:56 (ссылка)
Учить в ВУЗе за три года? Хм… При этом придётся пожертвовать университетским образованием, то есть скинуть «непрофильные» культурологии, истории, философии и так далее. За четыре — в общем-то, реально, я думаю. Тут есть вот какая проблема, где-то примерно три курса — это реальный порог фокусировки студента на учёбе. После этого он уже начинает плотно работать, если не совсем дятел, и учиться от души уже не может. Так что потери от такого урезания будут довольно умозрительными — при условии перестроения программы, конечно.

Но программы сей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-24 14:49 (ссылка)
А вот и нет. Нет никаких культурологий и социологий. Урежут как раз необходимые для профессиии предметы. В ВУЗах сейчас специальные предметы изучают уже с первого курса. Потом полностью на втором необходимые для профессии. Тока сейчас ясно, что даже если убрать предметы: математику, которую изучили в школе, культурологию, потом отсечь и сжать до трех лет. При этом недопутимо убирать необходимые предметы. То ничего не останется как сократить объем учебных программ всех предметов при этом необходимых в среднем на 40 процентов. Кстати культурология полезна для экономических специальностей, социология - для гуманитарных.
И они вовсе не лишние. Может вам нравится, что вырастет менеджер или экономист, который не будет знать, что такое социум, культура (корпоративная культура).
Потом еще диплом и практика, год нужно прибавить. Никак меньше пяти лет не получается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oas@lj
2007-09-24 10:58 (ссылка)
… программы модно переписывать, потому что под них хорошо пилятся средства.

Кстати, по ветру внедрения болонского процесса семестровое обучение в вузах заменяется модульным, так что перетряска уже хошь не хошь, а есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-24 14:54 (ссылка)
Вы не путайте семестр с модулем.
Болонский процесс - это особый учебный процесс. Придумали как-то инопланетяне. И мало кто тут вообще знает что такое и дело там не в модулях.
Болонскую систему вы не знаете. Но мне один раз рассказали. Не хочу раскрывать, потому что это привдет всех в ужас. К тому же болонский процесс преподавания является странным по логике и мало кто его будет в России применять. Он нам и не грозит, потому что у нас люди со здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2007-09-25 21:24 (ссылка)
Дело в том, что сейчас, когда студент приходит на практику - работодатель начинает материться в голос и возмущаться: "чему вас там учат?". Месяц нормальной практики по гуманитарным специальностям, по крайней мере, можно смело менять на год "образования". Так, что предложенный в статье подход не лишен смысла, вопрос в том, как он будет реализован, нормально или как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ericazynob@lj
2008-07-16 18:29 (ссылка)
Для большинства начинающих фирм модель должна походить на студента ВУЗа, не на юридическую фирму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-09-23 09:41 (ссылка)
а я согласен
в стране явный переизбыток умников, а руками работать никто не умеет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-23 10:19 (ссылка)
бела в том что умники не умеют "умничать". вот в чем беда!
то есть вузы не дают НИЧЕГО.

рашкинская образовательная система - полный провал и позорище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-23 11:22 (ссылка)
Потому что при совке были ПТУ, ПТУ развалили, не заменив на соответствующее по функции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-09-23 16:59 (ссылка)
ну да, и поэтому тоже

еще важна психология восьмидесятничества, когда интеилихентский снобизм разошелся по всей стране и работать стало нгепрестижно - престижно стало заниматься интеллектуальной деятельностью, будь она неладна

ну и еще много факторов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-23 18:21:36
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2007-09-24 02:58:24
(без темы) - [info]ex_andrey_f300@lj, 2007-09-24 14:58:44
(без темы) - [info]knooper@lj, 2007-09-24 15:55:34
- [info]oas@lj, 2007-09-24 11:06:49

[info]haeldar@lj
2007-09-23 12:49 (ссылка)
Макс вот скажи, ты дурак или как? Ты понимаешь к чему идет дело вообще?

Ладно, по другому спрошу

ты когда нибудь станок с ЧПУ видел в глаза вообще? Ты понимаешь какого уровня нужна квалификация чтобы с ним управляться. А ведь жизнь идет по пути усложнения производственных процессов и послезавтра работяги в тужурках станут не нужны, их места займут инженеры в белых халатиках в одиночку управляющие заводским цехом

и куда ты тогда массу недоучек денешь?

Учти, США, страна "первого мира" сама испытывает колоссальный мозговой голод. Почти вся их инновационная экономика живет на импортных "мозгах". Но у них бабла как грязи, а к нам кто поедет и за какие бананы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2007-09-23 16:57 (ссылка)
"и куда ты тогда массу недоучек денешь?"

пусть роют траншеи
для этого много ума не надо
а траншеи всегда пригодятся
хотя бы для тогочтобы их закапавыли

в целом же я не понял твоего комментария
" у нас дохрена мудаков не умеющих работать, так раз уж так случилось, давайте не будем учить детей работать" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 17:48:13
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-09-23 17:50:09
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 18:53:17
(без темы) - [info]d5d@lj, 2007-09-23 20:27:30
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-09-24 01:45:28
(без темы) - [info]ex_ra_md846@lj, 2007-09-24 13:53:17
(без темы) - [info]kom_kult@lj, 2007-09-25 09:54:12
(без темы) - [info]wealth@lj, 2007-09-25 10:14:13
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-09-25 19:30:29
(без темы) - [info]wealth@lj, 2007-09-25 19:33:32
(без темы) - [info]maxalex@lj, 2007-09-25 19:30:10

[info]ohtori@lj
2007-09-23 20:12 (ссылка)
А вот не надо.
Я после школы пошёл работать на завод и ремонтировал эти самые станки с ЧПУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 20:18:07
(без темы) - [info]ohtori@lj, 2007-09-23 20:26:48

[info]d5d@lj
2007-09-23 20:22 (ссылка)
>>Но у них бабла как грязи, а к нам кто поедет и за какие бананы?
Украина и Белоруссия уже давным давно Российские айтишные доноры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bert_msk@lj
2007-09-24 00:31 (ссылка)
Молитвой пусть управляют. Зря чтоле ОПК в школах вводят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_o_braza@lj
2007-09-23 09:46 (ссылка)
страшно

(Ответить)


[info]fi_nik@lj
2007-09-23 11:26 (ссылка)
Давно ждём.
Особенно начиная с таинственных поступлений в университет дочек В.В.

(Ответить)


[info]s1_4elovek@lj
2007-09-23 12:44 (ссылка)
Тем, кто действительно хочет учиться, придется обратиться к системе дополнительного образования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-23 12:46 (ссылка)
Если она будет и будет доступной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s1_4elovek@lj
2007-09-23 12:58 (ссылка)
я не знаю как дела обстоят в отношении гуманитарных предметов, но по точным и естественным наукам система дополнительного образования развита сейчас неплохо. Причем, - относительно доступности, - она практически бесплатна (если не брать абитуриентские дела). Думаю, если обозначившаяся политика будет проводиться и в дальнейшем, то акценты сместятся в область дополнительного образования, что, может, и неплохо, так как там работают энтузиасты и профессионалы.
Другое дело, что обсуждаемый законопроект ликвидирует учащихся как социальную группу. Ведь сейчас школьники и студенты неплохо социально защищены, и с них не требуется никакой отдачи. А если это "практикоориенированное" образование будет принято, то люди очень рано будут вставать перед выбором: учиться или работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 13:01:18
(без темы) - [info]s1_4elovek@lj, 2007-09-23 13:07:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-23 13:31:48

[info]africanec@lj
2007-09-23 15:37 (ссылка)
Неполохо бы еще ПТУ и техникумы возродить.
А то заводы, блять, стоят. Одни, сука, менеджеры и юристы в стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2007-09-23 16:36 (ссылка)
и будут стоять заводы! потому что пидарки-хозяева не платят зарплату, на которую можно купить жилье

не, мы лучче в менеджеры и юристы. Там спиздить можно, че-как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]africanec@lj
2007-09-23 18:10 (ссылка)
Чо спиздить? Где спиздить? Эти ушлепки с "верхним образованием" ни спиздить ни покараулить.
Да слава богу, блин...
Ви таки знаете, сколько сейчас поднимает в месяц средненький такой токарь-фрезеровщик вполне себе третьего разряда?
А сколько выдают в конверте очередному еблану, с дипломом "менеджера-маркетолога"?
Слава заратустре - выправляется. Глядишь еще при моей жизни не надо будет болты в бразилии закупать. А то мы, если кто не в курсе, уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2007-09-23 16:07 (ссылка)
И нас то же ждет.
Болванская система только начало.

(Ответить)


[info]pvtsuhov@lj
2007-09-23 16:26 (ссылка)
Однако, контролем подготовки техспециалистов занимается только этот треклятый газпром, остальным предприятиям абсолютно похуй, каких долбоебов выпустит ВУЗ.
С другой стороны, менять сложившуюся ситуацию так или иначе придется, т.к. отсеивать получивших корочки, от получивших необходимые навыки крайне накладно.

(Ответить)


[info]mara_dn@lj
2007-09-23 16:29 (ссылка)
БЛЯ!!!!!
У меня сын растет...
Может нам уже уехать куда-нибть... в Австралию...
Задумалась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-09-23 17:12 (ссылка)
Интересно, когда последний раз эти ебучие реформаторы были хоть в одном ПТУ. Причем желательно не московском... :(
Систему просрали - ее теперь не один десяток лет реанимировать придется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-09-23 19:01 (ссылка)
А еслир все уедут в австралию то кто тут останется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-23 23:19 (ссылка)
Надеюсь, вопрос риторический? Ответ же ты знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 02:08:48

[info]shewolf_org@lj
2007-09-24 02:56 (ссылка)
Похоже, что никто не заинтересован в том, чтобы тут кто-то оставался :-\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vhx7art@lj
2007-09-24 08:31 (ссылка)
Вероятно, останется т.н. «элита»)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vurn@lj
2007-09-24 00:49 (ссылка)
И как можно быстрей. У Вас в запасе срок всего до 2012 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-09-23 18:16 (ссылка)
Ничего нового.В 1976 году по окончанию 8-го класса всех ребят имеющих тройки уговорительно-принудительно отправляли в ПТУ, получать рабочую специальность.Кажется все это называлось "ленинградским" опытом.
Так и я, активно занимаясь спортом,учился крайне неровно и был поставлен перед выбором. Зауч прямо сказала, что таким как я, в 9-м классе делать нечего.
В принципе я благодарен этой старой еврейке, за "уход" меня из "престижной" средней школы для детей из "хороших" семей.Учился я потом в отличной бурсе, мастером был прекрасный человек, бывший военно-морской офицер, воевавший в Дунайской флотилии.Который жесткой рукой многих буйноголовых спас от тюрьмы и дал нам базовые знания и твердые навыки по технологии обработки металлов и не только.А главное личным примером привил нам правильную аксиологию.
В 17 лет я уже неплохо зарабатывал,при привлечении нас на аккордные работы по ремонту дизелей в портовых мастерских,пусть и на уровне подай-принеси -разбери-убери.На практику ходил в заграничный каботаж.И к 18 годам был уже вполне состоявшимся и самодостаточным молодым мужчиной - умеющим зарабатывать деньги.
Что интересно довольно много моих однокашников потом продолжили образование, и учились легко, имея привычку к самоорганизации и стойкость духа,умение работать и зарабатывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-23 18:58 (ссылка)
Только есть одно "но"

ныне система советских ПТУ практически ликвидирована

равно как и система техникумов и школ рабочей молодежи, рабфаков и проч
Я молчу про вечернее в/о
Так что даже став рабочим выучиться на инженера (как например мой отец) ныне не получится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-09-23 19:44 (ссылка)
Согласен.Вот в чем мне видится скрытый смысл этой реформы образования.
Демографический минимум, он и в Африке демографический минимум. А армия требует призыва. Народу-то в ней навалом.Значит, напрашивается вывод: потребности в личном составе будут удовлетворены за счет студентов и молодых специалистов, или за счет молодежи планировавшей стать студентами. Так оно и произойдет.Это конечно нехорошо, в плане чудовищной десоциализации, грозящей потенциальному или бывшему студенту или молодому выпускнику при попадании на службу, но в конце-то концов, никто не живет на земле вечно. И войны сопровождают всю историю человечества.Вероятно освобожденными от службы смогут стать только выходцы из семей с более высоким социальным статусом.Да и получить образование.

Скупая информация о неизбежном демографическом спаде позволяют сделать очень грубый прогноз о том, когда нашу страну ждут серьезные неприятности. На Юге война (идеологическая, межцивилизационная) уже идет, и даже после 11 сентября Россия не сумела обзавестись союзниками. На Востоке могут найтись желающие снизить демографическое давление, прирезав себе землицы. Вот и местночтимая верся «долга перед отечеством» и будет отрабатываться за счет расширения призывной базы.

Жизнь устроена так, что для сохранения свободы и собственности "берущего" сословия и "вертикали" им надо заставить несчастных сукиных детей быть в готовности умирать за их интересы, а не заботиться об образовании потенциального пушечного мяса.

О том, что для ширнармасс будут сужены перспективы, особенно в получении образования, говорить излишне.Все в русле проводимой политики варваризации и превращения потерявшей субъектность территории в сырьевой придаток.

Ничего нового.С рабством человечество в том или ином виде давно знакомо.Русские сейсчас - "не граждане". Без голоса, без слова, без права на национальное богатство и управление и без право на образование -как "этническое" оружие.

Реальное качество жизни и абстрактные экономические показатели далеко не всегда коррелируют.Люди страдают не от зависти, а от своего низкого статуса. Мир становится единым организмом, и хотя это звучит, как фраза из какого-нибудь писателя-гуманиста, это очень, очень, страшный факт. Потому что в организме нужна только одна голова, только одна пара рабочих рук, и только одна жопа. И значит, какой-то стране выпадет честь быть глобальной "головой", а кому-то придется вечно быть глобальной жопой. Жопа может по-своему, по-жопному, развиваться (скажем, стать немножко толще), но МОЗГА в ней никогда не возникнет, не нужен организму ВТОРОЙ мозг. И люди -- которые хотят творчески трудиться, развиваться, думать, а не только жрать чуть слаще чем их деды, сознавая свои жопные перспективы, должны пытаться как-то с этим бороться...

Сегодня В Китае, Малайзии и Гонконге — производственные подразделения (руки). Знания (и деньги!) — в другом месте (голова). А в бывшей России -ТРУБА!(жопа)

Вот это вот -- самый основной показатель работы власти, а не ВВП, не уровень инфляции, не вступление в ВТО, не тошнотворная эта "третья в мире по объему капитализация "Газпрома"", "IPO Роснефти" и мифический "рост уважения к России в мире".

Для производства современной продукции купить знания не удастся. Сегодняшняя экономика их не продаст.
И надо отметить, что знания частного сектора оберегаются очень серьезно. Ничуть не хуже банковских сейфов. Это ведь те же деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nabatnik@lj, 2007-09-24 04:06:22

[info]topb_ot30@lj
2007-09-23 19:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2617093.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://haeldar.livejournal.com/1258115.html)Это Ваш 23-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=64).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]ex_xpl01t18@lj
2007-09-23 23:00 (ссылка)
Всё правильно, совковая школа практически отмерла, надо переходить на мировой стандарт, 90% обслуживающей быдломассы, 10% - элита. Так живут все страны в top 10.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О... элито!
[info]ross_grifon@lj
2007-09-23 23:45 (ссылка)
Вы, надо полагать, элито, "эффективный менеджер"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О... элито!
[info]ex_xpl01t18@lj
2007-09-24 07:20 (ссылка)
Да, вроде не нищеброд какой. Я понимаю, что это смертным грехом у нас считается, но нужно же когда-то уходить уже от совка. К тому же нельзя исключать, что завтра мой бизнес прогорит и я буду как остальные 90% (тьфу-тьфу-тьфу). Всё честно. А в совке было 99% быдла, практически без шансов стать элитой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О... элито! - [info]ross_grifon@lj, 2007-09-24 11:29:29
Re: О... элито! - [info]ex_xpl01t18@lj, 2007-09-24 11:49:19
Re: О... элито! - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 11:52:06
Re: О... элито! - [info]ex_xpl01t18@lj, 2007-09-24 14:35:36
Re: О... элито! - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 16:38:20
Re: О... элито! - [info]ross_grifon@lj, 2007-09-25 06:41:14
Re: О... элито! - [info]ross_grifon@lj, 2007-09-24 14:48:24

[info]haeldar@lj
2007-09-24 02:07 (ссылка)
Себя очевидно вы заранее в элиту записали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bert_msk@lj
2007-09-24 00:26 (ссылка)
А что собственно тебя смущает? Все с высшим это такое же зло, как например, "все с хорошим достатком".
Логика тут довольно простая - зачем плодить инженеров, когда стоят заводы и на рынках продавцов нет? Пущай идут в пту и пополняют ряды быдла, которое так же необходимо гос-ву как и интеллихенция. При дизбалансе в сторону первых - получаем нацию рабов, смотрящих дом-2, слушающих диму билана и голосующих за путина. При дизбалансе в сторону интеллигенции - слишком умное население, которое и революцию учудить может. С последующим развешиванием на столбах чиновников.

Но к счастью Россия обречена, интеллихенция сваливает из страны нахуй..

(Ответить)

Товарищ,
[info]broagh@lj
2007-09-24 01:23 (ссылка)
У вас в Блитцкриг ещё принимают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ,
[info]haeldar@lj
2007-09-24 02:09 (ссылка)
завсегда
мы как прачечная - работаем круглосуточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда - протокольное:
[info]broagh@lj
2007-09-24 02:57 (ссылка)
где призывной пункт, сколько фоток на партбилет, и где Устав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда - протокольное: - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 03:32:51
Re: Тогда - протокольное: - [info]broagh@lj, 2007-09-24 09:15:17
Re: Тогда - протокольное: - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 10:13:26
Re: Тогда - протокольное: - [info]ex_vandeia@lj, 2007-09-24 10:50:27
Re: Товарищ,
[info]shewolf_org@lj
2007-09-24 04:21 (ссылка)
Вступать после невступления в комсомол никуда и никогда не буду, но вы там свистните, есличо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, - [info]haeldar@lj, 2007-09-24 16:39:52
Re: Товарищ,
[info]orthodox_omnian@lj
2007-09-27 19:28 (ссылка)
Я б тоже к вам записалась, пожалуй.
Но территориально сие невоможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, - [info]haeldar@lj, 2007-09-28 02:02:01
Re: Товарищ, - [info]orthodox_omnian@lj, 2007-10-21 15:10:37

[info]skif_bel@lj
2007-09-24 02:11 (ссылка)
Да блин.
Наглядно и показатиельно, что из страны хотят сделать быдло. Ведь им очень легко управлять по старинной римской формуле "хлеба и зрелищ". Ведь умного и образованного человека просто так не "развести".
Думаю не зря к высшему образованию прошел еще хорошую школу в ДОСААФ по владению стрелковым оружием, данный навык может скоро пригодится, хотя искренне жаль.

(Ответить)


[info]serge_desaa@lj
2007-09-24 02:20 (ссылка)
Обидно, конечно, но не более. В америке вон, читать-писать не все смогют, и как живут...
Эх, может и у нас получше станет...:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-24 02:32 (ссылка)
Я не думаю что благосостояние как-то связано напрямую с уровнем образования. Вот США импортирует мозги усиленно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-24 04:22 (ссылка)
Америка импортирует моск из РФ. Откуда будет его импортировать РФ (и, главное, за какие такие шышы) - вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avtob@lj
2007-09-24 04:14 (ссылка)
с иванчесом заябись там по 80 опыта ща дают

(Ответить)


[info]stre_kaza@lj
2007-09-24 04:30 (ссылка)
мда, пропасть между нищими и богатыми целенаправленно углубляется и расширяется.
теперь "выбиться в люди" будет еще сложнее...

(Ответить)


[info]ex_ex_dmitr@lj
2007-09-24 04:47 (ссылка)
Вопрос сложный (с образованием, С Путиным и Газпромом как раз все ясно).
Все население действительно может иметь высшее образование лишь в случае, если работать на рабочих специальностях будут исключительно мигранты. Не факт, что это правильно.
К тому же следует признать, что наше образование уже давно не дает особенно блестящих специалистов, мягко выражаясь, и это не злоумышления жидомасонского мирового правительства, а результат саморегуляции рынка образования, на котором студенты не хотят учиться, а преподаватели не горят желанием учить, объем рынка взяток в системе высшего образования посмотрите в статистике, что-то около двух миллиардов, как я помню.
Посему не думаю, что переход на Болонскую систему нашему образованию сильно повредит.
Что же касается школы, тут да, Боже упаси нас пойти по американскому пути.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>