Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-09-27 16:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Будни борьбы за копирайт во всем мире

Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласнокоторому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже длядомашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году

Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена записьи хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том,какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается. Помнению противников законопроекта, пользователи имеют право на созданиекопий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случайповреждения оригинального носителя.

Копирайт-индустрия идет "верным путем", обозначенным еще в иезуитских DMCA и EUCD, сейчас это направление становится все более очевидным. Высшая точка эволюции копирайта, "венец творения", если угодно - это превращение в фикцию самого принципа частной собственности для отдельных граждан, но не для копораций. Чудище обло, стозевно и тренируется пока на кошечках на дисочках и книжечках, но что будет завтра - одному богу известно.

Принцип собственности, напомню, включает три основных и неотчуждаемых права - право владеть вещью, право сделать с вещью все что угодно, если только эти действия не наносят вред обществу, и право передать эту вещь кому угодно.

Последние новинки в области копирайтного законодательства по сути дела размывают "право распоряжения" превращая тем самым право на владение в прописанную на бумаге фикцию. Если вещь моя, но кто-то запрещает мне сделать с ней то-то и то-то и так далее (список может быть дополнен по желанию заказчика) - то я становлюсь собственником в общем-то не очень полноправным. Потому что это значит что данной вещью частично владею не я, а кто-то другой (корпорация в данном случае). На сегодня (я не знаю, сформулировано ли это юридически в конкретном определении) с музыкальными дисками, электронными книгшами и программами дело обстоит так что покупая лицензированный продукт мы покупаем исключительно носитель информации, в то время как сама информация остается в собственности фирмы. Возникает закономерный вопрос - а почему тогда цена на этот продукт весьма сильно отличается от цены носителя? И не залез ли мне кто-то в карман?

"Ты помнишь как все начиналось?" Помним, еще как помним - см бессмертное творение Вербицкого:

До 1985-го, человек, купивший в магазине книжку или пластинку, мог сделать с ней ровным счетом что угодно, она была его и больше никого. Судебные решения против fair use лишили потребителя некоторой части этих возможностей: делать ксерокопию статьи, например. Впрочем, нарушение это было гражданское, а не уголовное, на практике это значило, что рисковал в худшем случае только наниматель нарушителя; и рисковал разве что штрафом и возмещениему бытков. Путь, начатый процессом Geophysical Union vs. Texaco, был завершен DMCA - отныне покупатель программного продукта и любых вообще медиа можетделать со своей покупкой ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПРЕДПИСАНО ЛИЦЕНЗИОННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ.Любое другое употребление (от дизассемблирования, расшифровки секретных паролей и до прослушивания задом наперед с целью обнаружения секретных сообщений и призывов поклониться сатане) - технически нелегально и карается уголовным сроком, до 10 лет тюрьмы

Куда все идет - тоже ясно - к тому что описал Столлман в рассказе "Право читать". К миру тотального контроля за за жизнью граждан при помощи находящейся в их руках "условной" собственности, которая сама будет следить за своими хозяевами.

Ну про то какой это будет слаатенький канал выкачивания денег из карманов граждан я вообще молчу.

А следующим этапом наверняка станут информационные носители (а затем и обычные вещи) с ограниченным сроком годности. Методы "шкурного лоббизма" позволят потолкнуть и это.

Опять таки см литературу - Борис Зубков, Евгений Муслин.  Непрочный, непрочный, непрочный мир...

Волоча ногу и тихо постанывая, Прайс выбрался на свежий воздух. Он  был полураздет и тащился к ближайшим торговым автоматам. Он опускал  монеты  и всовывал руки, ноги и шею в полукруглые дыры. Автоматы  напялили  на  него однодневные ботинки, приклеили к рубахе одноразовый воротник,  пристегнули теряющиеся запонки, залепили дыры быстро отклеивающимся пластырем и всучили модную шляпу "Носи-Бросай". Когда автомат с веселым скрежетом  проглатывал монету,   мощный    динамик    выкрикивал:    "Все-Для-Вас    На-Один-Раз,Все-Для-Вас-На-Один-Раз".   Железные   молодчики    торговали    непрочной дешевкой... Вещи-однодневки. Надежные, как веревка из теста.  Долговечные,как кусок льда на раскаленной жаровне. Горсть праха,  пригоршня  дыма,  не больше. Здесь были книги с исчезающим текстом - через неделю  перед  тобой белые страницы. Чернеющие газеты, которые не успеваешь прочесть и вынужден приобретать  следующий  ежечасный   выпуск.   Быстрохолодеющие   утюги   и легкоплавкие  сковородки.  Микродырявые  канистры.   Твердеющие   подушки. Засоряющиеся краны. Духи "Коко", начинающие через  неделю  мерзко  вонять. Гвозди  из   блицметалла.   Бумажные   телевизоры...   Их   дешевизна   не компенсировала   их   недолговечность.   Напротив,   дешевизна    разоряла покупателя. Карусель вынужденных покупок вертелась все быстрее и  быстрее, выматывая душу, опустошая карманы...

Копирайт должен быть уничтожен!

Upd -

Как свидетельствует официальный сайт Бундестага, подобный законопроект, активно лоббируемый представителями фирм грамзаписи, был не принят, а отклонен.

Тем не менее, в настоящее время в Германии проходят слушания Верховного суда об ужесточении меры ответственности пользователей за распространение контрафактных экземпляров цифрового контента - в том числе создание пиринговых и локальныхсетей, участие в несанкционированном файлообмене и т.п. Очевидно, что и те, и другие слушания лоббируются одной и той же группой компаний. Безусловно,небезынтересно, будет ли результат работы Верхового суда отличным от работы Бундестага.



(Добавить комментарий)

Хоть это и пошло...
[info]viper1980@lj
2007-09-27 09:28 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]alderina@lj
2007-09-27 09:31 (ссылка)
есть другой путь.
путь I give you fo free

это путь вещей,которые люди делают, дарят друг другу или всем.

я напишу стих, и вывешу в свободный доступ.
напишу книгу и отдам для бесплатного скачивания.
сделаю музыкальный микс и подарю подруге - пусть ей будет не грустно зимними вечерами.

Халява была, халява будет =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 09:33 (ссылка)
Собственно экономика потлача

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neps@lj
2007-09-27 10:34 (ссылка)
плюсадин
я давно уже пользуюсь и дома и на работе по максимуму фриварными продуктами, если говорить про софт.
единственное, что пока не могу перейти на линукс, т.к. мама у меня глючит и не хочет с ним работать
так что винда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 10:36 (ссылка)
Пользоваться фриварными продуктами - значит, соглашаться с тем, что у корпораций воровать нехорошо. А у корпораций воровать хорошо и правильно. Поэтому варез - наше всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neps@lj
2007-09-27 10:37 (ссылка)
По мне так пусть они сдохнут от обнищания, чем я воровать буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 10:45 (ссылка)
Да я ж не агитирую :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_ludwig@lj
2007-09-27 12:23 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-09-27 15:01 (ссылка)
Нет, я у корпораций не ворую.
Я корпорации граблю.
Как подобает флибустьеру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabysdoh@lj
2007-09-27 09:32 (ссылка)
Я уже у камрадов с мест по этому поводу спарашивал

http://arsenikum.livejournal.com/115456.html?thread=1024256#t1024256

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-27 09:33 (ссылка)
СКОРО НАЧИНУТ обязывать соблюдать лицензионное соглашение о пользовании туалетной бумаги, как жопу вытирать и что делать с рисунком на бумаге: "Только не со стороны к жопе рисунком".

(Ответить)

От Маркса.
[info]blanqi@lj
2007-09-27 09:39 (ссылка)
Копирайт - не частное извращение, а точка приложения интересов крупного капитала.

Потому копирайт может быть уничтожен только вместе с капитализмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]haeldar@lj
2007-09-27 09:42 (ссылка)
Уничтожение капитализма можно начать с уничтожения копирайта, ибо он и есть "heart of evil"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]blanqi@lj
2007-09-27 09:46 (ссылка)
Не уверен, что копирайт - кащеева игла. :) В любом случае, "уничтожение копирайта" при власти капитала невозможно. Какое-то арьергардное сопротивление - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]haeldar@lj
2007-09-27 09:48 (ссылка)
Почему невозможно

антикопирайтные партии возникают. Создать на их основе лобби при поддержке произвордителей средств нарушения копирайта (ксероксов, пишущих ДВД приводов и тд) - довольно просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]blanqi@lj
2007-09-27 09:55 (ссылка)
Именно потому и "от Маркса". Вы думаете, "производители средств нарушения" не видят происходящего? Им это тоже выгодно - они на мультизонности ещё и заработают. А "Sony" - производитель железа - разве не главный держатель копирайта на музыку/фильмы?

Мировой капитал уходит из производства в правообладание. Отсюда - ужесточение законодательства сейчас и в дальнейшем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]haeldar@lj
2007-09-27 10:27 (ссылка)
ну и вообще шкала ценностей смещается в сторону информации ,"информационное общество ", хуле
"не видят происходящего? Им это тоже выгодно - они на мультизонности ещё и заработают"

неа
если например запретить копировать любые диски - объем рынка пустых болванок сократится в разы, более того прогресс пойдет вспять, потому что ни ДВД, ни Blue-R диски с емкостью в несколько ГБ не будут массово востребованы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От Маркса.
[info]ex_himmelwe@lj
2007-09-27 14:35 (ссылка)
Здесь надо понять, что выгодно крупному капиталисту - доход от болванок или же доход от затягивания "правовой монополии".

Судя по примеру Microsoft, на правах можно подняться куда круче, чем на болванках.

А потому производители болванок будут сосать, пока не придет какой-то Уго Чавес или Ахутанадан нового века, и не скажет, что в нашем революционном местечке отказываемся от копирайтов. Вот и все.

Copyleft-модель чрезвычайно эффективна для творческих людей (использование общественного пула работ), но антагонистична крупному капиталу. Поэтому сопротивление копирайту будет исходить от государственных комиссий, если они ещё не до конца коррумпированы, GPL-организаций и т.п. но не от крупного капитала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3ku409czx738@lj
2007-09-27 09:47 (ссылка)
За ссылки спасибо безмерное!

(Ответить)


[info]xnrrn@lj
2007-09-27 09:53 (ссылка)
Апдейтнутый пост лучше оригинального (хехе перечитал 2 раза). Информативнее.
Респект.

Копирайт должен быть уничтожен!
(в таком виде как он есть, по самой крайней мере)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2007-09-27 10:03 (ссылка)
В СССР был цоперайт по политическим соображениям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-09-27 10:06 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 10:23 (ссылка)
например контроль за единицами копировальной техники с целью недопущения распространения самиздата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-09-27 11:01 (ссылка)
Не думаю, что это мотивировалось защитой авторских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_colonel@lj
2007-09-28 02:43 (ссылка)
Хе.
А было бы круто - суд над самиздатчиком, нарушившим авторские права. Причем протесты защиты о том, что автор не возражает против такого нарушения и не считает себя потерпевшим, упорно отклоняются.
Голый сюр, масштаб 8:5. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2007-09-27 09:56 (ссылка)
Причём изначально (ещё в XIX веке) соглашения о "копирайте" были сделаны для высокого искусства. Однако когда масскультура стала полноценной отраслью промышленности, она воспользовалась этим для максимизации прибыли (авторское право, в принципе, более жёсткое, чем патентное). Если признать объекты масскультуры промышленными образцами, будет намного лучше.

Кстати, характерно, что СССР, по-моему, годов до 70-х включительно клал с прибором на соглашения о копирайте, в результате чего, в частности, издал немало хороших книжек. А РФ присоединилась сразу ко двум конвенциям, которые во многом носят взаимоисключающий характер.

(Ответить)


[info]zel_cam@lj
2007-09-27 09:57 (ссылка)
всю вредленту разнесло.

(Ответить)


[info]ex_loki93554@lj
2007-09-27 09:57 (ссылка)
"После проверки фактов выяснилось, что сенсационная новость о нарушении Германией Бернской конвенции оказалась ложью либо недосмотром переводчика. Как свидетельствует официальный сайт Бундестага, подобный законопроект, активно лоббируемый представителями фирм грамзаписи, был не принят, а отклонен.

Тем не менее, в настоящее время в Германии проходят слушания Верховного суда об ужесточении меры ответственности пользователей за распространение контрафактных экземпляров цифрового контента - в том числе создание пиринговых и локальных сетей, участие в несанкционированном файлообмене и т.п. Очевидно, что и те, и другие слушания лоббируются одной и той же группой компаний...
(http://www.zvuki.ru/R/P/17018)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2007-09-27 10:21 (ссылка)
А так и есть. Где проталкивают такие законопроекты, там коррупция. Германия от такого типа лоббизма более уязвима, чем США и Россия. Президент не может наложить вето и проверить международные конвенции. Италия вообще больна этим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2007-09-27 09:59 (ссылка)
+1.

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 10:06 (ссылка)
А следующим этапом наверняка станут информационные носители (а затем и обычные вещи) с ограниченным сроком годности.

Уже. Почитай, например, историю со снижением ресурса двигателей Mercedes, которое официально признала фирма.

Утешает одно: ресурсы Земли всё-таки ограничены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 10:24 (ссылка)
ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 10:35 (ссылка)
В журнале каком-то автомобильном было, сейчас попытаюсь в интернете найти.
Вкратце - после чудо какого удачного 104-го двигателя Mercedes преднамеренно стал делать двигатели с пониженным ресурсом (500 тыс. км. вместо 1 млн.) - это двигатели 105-е и выше. На техобслуживании не выгадывали. Где-то после 1995 года это было.
Audi, кстати, тоже хороши, после 1997 года рычаги подвески у них стали алюминиевыми вместо стальных. Что это значит, думаю, объяснять не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_loki93554@lj
2007-09-27 10:53 (ссылка)
"следующим этапом наверняка станут информационные носители (а затем и обычные вещи) с ограниченным сроком годности"

Это всё уже очень давно началось.

"Обселесенс" - это модное словечко, недавно начавшее звучать по всей Америке. "Плановый обселесенс" означает предумышленное ухудшение качества товаров, плановое сокращение жизни вещей. Да, их нарочно делают менее прочными, чтобы они скорее попали на свалку. Таким образом, сфера обращения сможет непрерывно пополняться новыми товарами.
В книге В.Паккарда "Расточители" приведены высказывания крупного бизнесмена В.Стивенсона:
"Вся наша промышленность основана на плановом обселесенсе. Мы производим товары, предлагаем людям купить их, а в следующем году намеренно вводим в употребление такой товар, который заставляет прошлогодний казаться устаревшим, старомодным... Это вовсе не является организованным расточительством, это здоровый вклад в американскую систему хозяйства".
В своей статье, опубликованной в "Литературной газете", австрийский писатель Б.Фрей говорит:
"К чести американских инженеров и техников должно сказать, что они испытывают угрызения совести и не скрывают этого. На страницах журнала "Десайн ньюз" в начале 1959 года ведущие конструкторы Америки обсуждали профессионально-этическую сторону проблемы: "Не поступаем ли мы аморально, конструируя изделие таким образом, что оно выходит из строя?" Зараженные духом бизнеса, промышленники отрицательно ответили на этот вопрос, оправдываясь необходимостью оживить "экономику".

(из книги О.Русановой "Раздумья о красоте и вкусе", год издания 1962-й).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 10:45 (ссылка)
Хорош страшилки развешивать.

Прощай копирайт это значит - прощай все, что требует долгого труда и больших вложений. Прощай романы - привет посты в ЖЖ. Прощай компьютерные игры - привет тупые онлайн тайм-киллеры (и пятьдесят окон рекламы). Прощай историческое кино с достоверным костюмом и блокбастеры со спецэффектами - привет говносериалы, а может и чо похуже.

И привет блаженное блеяние: "Все бесплатно! Я подарю тебе этот стих! И вот это кортинко!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 11:02 (ссылка)
Вот не пугай а

начнем с того что 90% производимого индустрией массовых развлечений продукта - тупое унылое говно. Если его не станет всем будет только лучше

Кино - это совсем отдельная тема. Продажи ДВД - это мизер по сравнению с доходами в первый месяц от проката в кинотеатрах

Кроме того - см статью Афанасьева:

оследний вариант кажется абсурдным, но миллионы доверчивых кинозрителей издатели держат именно за таких идиотов. Зрители вздыхают и платят. За билеты. За кассеты. За DVD-диски. По счетам, завышенным в сотни раз (а не в 10-20 как в примере со СКРОМНЫМ бухгалтером). Кино-видео-аудиоиндустрия поставила всё с ног на голову. Они говорят нам: "мы вложили в этот фильм сто миллионов долларов - мы наняли ДЛЯ ВАС лучших звёзд и заплатили им по пять миллионов каждому, на вторые роли тоже очень хорошие актёры (по миллиону), мы снимали лучшими камерами в лучших студиях (столько-то миллионов), мы оборудовали звуковые студии исключительно колонками "Наутилус" и кабелями "НордОст Валхалла"(12000$ за один кусок кабеля) и прочей отличной аппаратурой! Мы заплатили за авторинг ("вы знаете сколько в америке стоит авторинг?") столько-то, за эффекты столько-то. МЫ ВЫНУЖДЕНЫ делать дорогие диски и дорогие лицензии чтобы окупить этот грандиозный проект".

А знаете как они думают на самом деле (я сознательно упрощаю, не разделяя прокат, диски, кассеты, перевод, лицензирование и пр. Принцип остаётся, хоть структура и сильно усложняется)? "Так, при таком сценарии фильм посмотрят как минимум 10 миллионов человек. Эти идиоты до сих пор готовы платить нам по 30 баков, т.о. мы имеем 300милиионов бюджета. Ну половину мы сразу оставим себе и на налоги. А на оставшиеся 150 мы вполне в состоянии нанять ДиКаприо за десять лимонов, заплатить за спецэффекты 30 лимонов и т.д. и т.п.(далее следует фактически бизнес-план).

Что любопытно, с гонорарами "звёзд" нас умудряются обмануть ДВАЖДЫ. Первый раз - когда заставляют их оплачивать (косвенно, через билеты и диски). А второй раз - когда НЕЯВНО РЕКЛАМИРУЮТ фильм. Действительно, простой идиот думает: "если актёр получает за фильм десять лимонов - это звезда! А если в фильме несколько звёзд - это видимо очень крутой фильм! Надо сходить!". Эта составляющая, "маркетинговая", наиболее сильна в Америке, где многое мерится деньгами и астрономические суммы гонораров лучше всего "доказывают" "крутость" звезды наивным потребителям.

Для меня совершенно очевидно, что если снизить бюджет всех фильмов НА ПОРЯДОК, качество НИСКОЛЬКО не пострадает. Возьмём к примеру гонорары актёров. Сколько получили за свои известные роли Миронов, Папанов, Леонов, Янковский, Вицин, Никулин и т.п.? Сотни и тысячи долларов (советский рубль примерно равен доллару). Сколько ДиКаприо, Сталлоне, Шварценнегер и т.п.? Миллионы и десятки милионов. Разница НА ЧЕТЫРЕ ПОРЯДКА!!! Неужели они во столько раз лучше сыграли? Мне лично кажется что нет, я бы сказал даже наоборот :-). Талант не покупается за миллионы. Я и за миллиард не сыграю как Леонов или Миронов... Талантливые актёры будут хорошо играть и за десятки тысяч долларов (если рядом не предложат миллионы, разумеется).

http://www.afanas.ru/video/nolicenz.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 12:12 (ссылка)
Это оно ТЕБЕ тупое унылое. Есть миллионы людей с отличным от твоего мнением.

Кинотеатры - не показатель. У меня приятелю уже не надо ни в какой кинотеатр, для него в студии пиздят в качестве блюрей DVD, он его качает и смотрит на очень крутой системе. В кредит если, платит за это полтос грина в месяц, все равно как в кино три раза сходил.

Касательно же статьи, скажу: я СПЕЦИАЛЬНО написал про костюмы для исторического кино, (сюда и танчеги относятся столь тобой любимые, первый же взвоешь, когда не тот танчег подсунут) и про спецэффекты, которые создают огромные студии. Неурезаемые статьи бюджета. Ну будет фильм не 300 лимонов стоить, а 80 (Бред Питт тоже себе цацку не купит) так ведь, если все скачивается бесплатно, и 80 никто не отобьет. Бесплатно это 0. На что его не множь, 80000000 не выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 13:39 (ссылка)
"Это оно ТЕБЕ тупое унылое. Есть миллионы людей с отличным от твоего мнением. " прекрасно если они готовы платить за говно - то пусть они его смотрят. На моей памяти за последние 2 года хороших исторических фильмов вышло ровным счетом три - "Апокалипто", "Флаги Отцов Наших" и "Письма с Иводзимы". Все остальное можно было в принципе даже не снимать. Но сняли. Значит за это платят. Прекрасно, но why pay more?

"Кинотеатры - не показатель. У меня приятелю уже не надо ни в какой кинотеатр, для него в студии пиздят в качестве блюрей DVD, он его качает и смотрит на очень крутой системе. В кредит если, платит за это полтос грина в месяц, все равно как в кино три раза сходил."

Таких как твой приятель - единицы. Аппаратура для просмотра ДВД без потери качества стоит бешенных бабок и даже если кто-то из обладателей таких бабок будет потом воровать фильмы - это погоды не сделает.

Но, еще раз повторяю, "отбивается" фильм за счет кинотеатров а не за счет дисков. Структура рынка сейчас такова .

"Касательно же статьи, скажу: я СПЕЦИАЛЬНО написал про костюмы для исторического кино, (сюда и танчеги относятся столь тобой любимые, первый же взвоешь, когда не тот танчег подсунут) и про спецэффекты, которые создают огромные студии. Неурезаемые статьи бюджета."

Еще раз - я писал об удешевлении индустрии В ЦЕЛОМ. Есть нехитрая рыночная максима - "Товар стоит столько сколько за него готовы платить".
Вот представь себе что ты - рембригада Кубинки, а я - режиссер снимающий говносериал "Ленинград -город живых", которому позарез нужен для антуражу Pz 38 (t) из твоих запасников (в фильме стоит в нескольких кадрах первой серии). Ты хочешь с меня 20 000 долларов за аренду танчика, но я могу предложить только 10 000. Твой расчет цены основывается на представлении о том что "у киношников и телевизионщиков бабла дохуя и они заплатят не торгуясь". Увы - это не так, киношники выучились считать деньги и урезали бюджеты. Что остается тебе в такой ситуации? Либо ты снижаешь цену, либо твой чешский "панцер" так и будет стоять в Кубинке, и все посетители будут его видеть за цену билета, никакой дополнительной прибыли он не принесет. Что ты выберешь - получить 10 000 или не получить нихрена?

То же самое со спецэффектами. Кому будут нужны специалисты по спецэффектам и графике без киношников? Правильно, никому. Значит они тоже будут подстраиваться под те деньги которые им сможет предложить индустрия. (хорошие, но не огромные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 14:20 (ссылка)
Окей, отбивается сейчас кино за счет кинотеатров. Однако еще жив в памяти кризис начала-середины девяностых, когда из-за широкого распространения видео кинотеатры были в жопе. Спасла насколько я помню, их только революция в 3d звуке. Ты же не ждешь, что ЗАВТРА КБ ПКВ на всей планете и копирайт отменит? Тогда посмотрим на 10 лет вперед. Дороги домашние кинотеатры и ДВД плееры? Полезно будет вспомнить, что Микрософт всего без малого 20 лет назад продавал мышь за 200 баксов. И потребкредиты опять же. Попомни мое слово, в ближайшие годы кинотеатры ждет очередной жосткий кризис. Добавь сюда растущую ширину канала. Дома можно на паузу нажать, телку завалить в романтический момент, или нахуячиться коньяком не отходя от кассы. Черт возьми, да что я рассказываю? Какое у тебя, человека разумного и цивилизованного, соотношение кино скачанного к кино в кинотеатре? Ты правда думаешь, что один такой умный?

Так что все, что ты пишешь про Кубинку в целом мимо кассы. Ноль помножить на хуй знает сколько дает ноль.

Но я отвечу и на это. Про кадры ты подумал? Про то, что талантливые костюмеры и портные и дизайнеры потянутся из кино хрен знает куда? Художники побегут в ландшафтный дизайн? Ты понимаешь, что будешь в скачанном кино видеть ГОВНО вместо графики? Понимаешь, что дышащие на ладан военные музеи пойдут с протянутой ручкой? Понимаешь, что талантливые организаторы (среди которых я числю и продюсеров) пойдут торговать газом? Про звуковую аппаратуру так иронично пишет твой автор - пусть спросит у профи, почему надо на хорошей писать... Говно вместо звука будет. Потому что ноль помноженный на... И не откажется от прибыли ни один владелец кинокомпании никогда - уведет свои бабки, и все. Понимаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 14:42 (ссылка)
"Полезно будет вспомнить, что Микрософт всего без малого 20 лет назад продавал мышь за 200 баксов. И потребкредиты опять же. " - технология не стоит на месте. Появятся генераторы запаха и "эф"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 15:04 (ссылка)
"Полезно будет вспомнить, что Микрософт всего без малого 20 лет назад продавал мышь за 200 баксов. И потребкредиты опять же. " - технология не стоит на месте. Появятся генераторы запаха и "эффект присутствия" Опять же большой экран ничто не заменит
"Добавь сюда растущую ширину канала. Дома можно на паузу нажать, телку завалить в романтический момент, или нахуячиться коньяком не отходя от кассы". Правильно, но значительная часть народу покупает билет в кинотеатр, а потом уже покупает диск если фильм понравился. Опять таки - делаем лицензию дешевле - ее будут брать чаще

"Какое у тебя, человека разумного и цивилизованного, соотношение кино скачанного к кино в кинотеатре?" Почти на все интересные мне фильмы я хожу. Таких правда выходит 3-4 штуки в год

"Но я отвечу и на это. Про кадры ты подумал? Про то, что талантливые костюмеры и портные и дизайнеры потянутся из кино хрен знает куда?" Куда??? Кто востребует их услуги кроме киношников.Ответ - никто. Театры все более становятся абстрактными, постановки "чтобы все как в жизни" типа "Аиды" в старом Большом с настоящей колесницей - редки. И что они будут делать? Хуй посасывать в отсутствие заказов? Кроме того-я видел что делают эти "большие художники". Лучше б не делали. А киношники пойдут к реконструкторам, те с них и возьмут дешевле и сделают лучше.

"Художники побегут в ландшафтный дизайн? Ты понимаешь, что будешь в скачанном кино видеть ГОВНО вместо графики? " Батенька, в дизайне и в других областях есть свои "внучки маршалов" которые не будут вот так за здорово живешь делиться сегментом рынка с беглыми киношниками. И будетт нормальная графика, просто потому что киношники будут делиться с художниками процентом от выручки с проката. Художники будут соответсвенно стремиться сделать свою работу как можно лучше.
Кстати в случаях когда много бабла раздали заранее мы почему-то все равно видим говно вместо графики, например - плюшевый кот в "Мастере и Маргарите", хотя на спецэффекты было затрачено добуя.

"Про звуковую аппаратуру так иронично пишет твой автор - пусть спросит у профи, почему надо на хорошей писать... Говно вместо звука будет.". Ага, и снимать надо на "Кэнон" с родным блендером за баснословные деньги уплаченные за "воздух Японии" (см статью)
Кстати и на аппаратуру цены снизятся тут же. Эта аппаратура не пользовательская, а профессиональная, других покупателей на нее нетуть
О, вот тебе пример. Почему так дохуя стоят цифрозеркалки и прибамбасы к ним (особенно прибамбасы, что умиляет - для цифрового никона в "Фотопрайме" кит стоит 20 000, для пленочника - 5 000, сам видел. Свойства объектива - аналогичные)? Да потому что первоначальным покупателем зеркалок стали фотокорреспонденты газет и журналов у которых денег добуя. Они и создают цены, которые не меняются. А в массовом сегменте (полупрофессиональные и мыльницы) - цены все время падают

"И не откажется от прибыли ни один владелец кинокомпании никогда - уведет свои бабки, и все." - на его место придет другой который готов и умеет играть по новым правилам

Кстати мы забыли еще источники дохода киношников (Таниен мне напомнила) - сувениры - раз, "скрытая реклама" - два (Астон-Мартин Джеймса Бонда например) - это тоже прибыток

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 17:47 (ссылка)
Почти на все интересные мне фильмы я хожу. Таких правда выходит 3-4 штуки в год >> Это не ответ на вопрос, каково соотношение билетных к скачанным.

Батенька, в дизайне и в других областях есть свои "внучки маршалов" которые не будут вот так за здорово живешь делиться сегментом рынка с беглыми киношниками. >> Бугога. Как только те заказчику уронят на треть стоимость работ, все сразу же поделятся.

Кстати в случаях когда много бабла раздали заранее мы почему-то все равно видим говно вместо графики, например - плюшевый кот в "Мастере и Маргарите", хотя на спецэффекты было затрачено добуя. >> Блин, я тебе про блокбастеры, ты мне про говносериал.

на его место придет другой который готов и умеет играть по новым правилам >> Ага, только денег у второго будет в 10 раз меньше и оперативный простор в 10 раз уже. Индию будем снимать в Воронцовском дворце, отличное место, уже двадцать фильмов про Индию там сняли. Группу съемочную вывезти на пленэр не выйдет, вместо заснеженного Карадраса будет у нас Валдайская возвышенность. И т.п.

Отощание кошелька сразу сказывается на качестве. Никто не будет ради тебя жопу рвать, когда можно в смежной области нормально зарабатывать. Есть же куча авторского кино, ты хоть раз видел что-нибудь такое epic, произведенное в этой области? Чтобы жахнуло, и волосы зашевелились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 03:13 (ссылка)
А скачиваю я в основном фильмы которым по 10 или по 20 лет, фильмы которые даже на Сове на пиратке хрен достанешь иногда. Если фильм мне не нравится, но надо составить впечатление -= покупаю пиратку за 150

"Бугога. Как только те заказчику уронят на треть стоимость работ, все сразу же поделятся." - кто, кому и чего уронит? изъясняйся поконкретнее.

"Блин, я тебе про блокбастеры, ты мне про говносериал." Band Of Brothers - тоже сериал, но качество несравнимо

"Ага, только денег у второго будет в 10 раз меньше и оперативный простор в 10 раз уже. Индию будем снимать в Воронцовском дворце, отличное место, уже двадцать фильмов про Индию там сняли." - вот с чего это, а? Без конкретных цифр это абстрактное утверждение
"вместо заснеженного Карадраса будет у нас Валдайская возвышенность" - или Памир, который круче новозеландских горок на порядок

"Есть же куча авторского кино, ты хоть раз видел что-нибудь такое epic, произведенное в этой области? Чтобы жахнуло, и волосы зашевелились?"

"Андрей Рублев" - сходу прямо. Жуть несмотря на то что чернобелая - смотрится на одном дыхании
"Отощание кошелька сразу сказывается на качестве. Никто не будет ради тебя жопу рвать, " - творец будет жопу рвать всегда и в любом случае, вне зависимости от бабла потому что он творец.
Если сейчас мне предложить консультировать хороший фильм о ВОВ - я и за 500 баксов это делать буду , потому что хочу чтобы такой фильм вышел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:50 (ссылка)
кто, кому и чего уронит? >> Вытесненные дизайнеры будут ронять цены на смежных рынках.

Band Of Brothers - тоже сериал, но качество несравнимо >> Я могу только поздравить его создателей.

вот с чего это, а? Без конкретных цифр это абстрактное утверждение >> Да половина советского исторического кино (если не про войну) снималась в Крыму. Это новость?

или Памир, который круче новозеландских горок на порядок >> Ты радуешь меня все больше. Авиабилет функция от расстояния, и до Памира нам тоже прилично. А вот затащить в горы съемочную группу, жратву, технику, вагончики, в которых они там жить будут, и еще черт знает что, уплатить страховщикам, уплатить всей этой кодле командировочные - это стоит ДОРОЖЕ, чем до любых гор долететь.

Жуть несмотря на то что чернобелая - смотрится на одном дыхании >> У Гоблина глянь, какие бабки на советское кино тратили.

творец будет жопу рвать всегда и в любом случае, вне зависимости от бабла потому что он творец. >> Мы говорим не об одиночном творце, а о группах людей, доходящих до нескольких сотен человек, которым надо еще детей вырастить. И вот все они ради тебя должны бесплатно порвать анус, да.

Если сейчас мне предложить консультировать хороший фильм о ВОВ - я и за 500 баксов это делать буду , потому что хочу чтобы такой фильм вышел >> Посмотрим, что ты запоешь, когда женишься :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 05:34 (ссылка)
"Вытесненные дизайнеры будут ронять цены на смежных рынках. " - что резко не понравится тем кто там обосновался. К тому же по сравнению с кино в ландшафтном дизайне они заработают палюбому мизер. У Абрамовича не 100 вилл чтобы их каждый день надо было украшать. А кушайт хочется всегда.
"Я могу только поздравить его создателей." - бюджет кстати был вполне сравнимым с "Ленинградом" даже меньше, потому что использовались реквизит и декорации оставшиеся от сьемок "Рядового Райана". Только вот почему-то в одном случае - говно, небрежность и в большом и в малом (от противотанковой пушки в центре города, до незамаскированного Медного Всадника) а в другом - конфетка
"Ты радуешь меня все больше. Авиабилет функция от расстояния, и до Памира нам тоже прилично" - открою тебе мааленький секрет. В старые советские времена моя матушка работала в скромной научно исследовательской организации (менее 100 человек сотрудников) под названием "Аэрогеология". Эта организация вплоть до перестройки по штату в числе оборудования имела собственный самолет. Бюджеты киностудий сейчас на несколько порядков толще.
"вот затащить в горы съемочную группу, жратву, технику, вагончики, в которых они там жить будут, и еще черт знает что, уплатить страховщикам, уплатить всей этой кодле командировочные" - ознакомься с расценками туроператоров которые перебрасывают обычных граждан с чуть более толстыми кошельками из за границы. Например мои друзья в горах видели группу финнов, которым в базовый лагерь вертушкой забросили даже сортирную кабинку. Да это стоит сейчас дорого. Но для киношников это стоит ЕЩЕ дороже, вот в чем проблема. Если бы расценки были такими же как и для обычных граждан, да еще были бы скидки (а их довольно просто устроить - например "Мы перебрасывали съемочную. группу ВК на Алтай, мы круты!") - то бюджеты бы не раздувались

Кроме того увы к сожалению за 90-е все привыкли к тому что откат - мать бизнеса. Приведу тебе пример из параллельной области - из военной индустрии. В США в начале 90-х имел место скандальчег. Фирма поставляла готовые комплекты ремонтного инструмента (ЗИПы)для истребителей. В каждом из них был слесарный молоток который стоил для ВВС США 60 долларов. Точно такой же молоток можно было купить в обычном магазине за 15 баксов. Такие вещи происходят как только возникает монопольная модель - то есть когда покупатель один и готов платить ибо других вариантов у него нет, когда он "все равно схавает"

"У Гоблина глянь, какие бабки на советское кино тратили." - а результат? Сравни "Враг у ворот" и "Они сражались за Родину"
хехе, как говорит Пробежый

"я и за 500 баксов это делать буду , потому что хочу чтобы такой фильм вышел >> Посмотрим, что ты запоешь, когда женишься " - а кто сказал что я буду только консультировать фильм. Я буду еще и писать статьи, преподавать и тд. на жисть хватит. Кстати интересно как это те кто не имея отношения к киноиндустрии растят детей, каждый день вкалывая на заводе или в офисе за меньшие зарплаты. Они наверное не размножаются, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-27 15:07 (ссылка)
Видеокассету мог переписать любой желающий, в видеотеке моего отца были например сплошь копии (оригиналов еще не было или стоили они...)

И чего? Киноиндустрия разорилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]just_koka@lj
2007-09-27 17:35 (ссылка)
Скорость копирования вообще другая. На симпсонов, как только они вышли, пиров в каждый момент времени были сотни. А в самом скором времени будут десятки тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-28 03:29 (ссылка)
И чта? Симпсоны крутят по телевизору забесплатно

основные доходы там - от рекламы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:27 (ссылка)
Да насрать. У любого свежевышедшего кино пиров в первые же сутки после появления торрента - сотни и тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-28 04:32 (ссылка)
Ну и? А счет идет на миллионы

Потому что люди хотят видеть фильм на большом экране а не на 17 дюймовом мониторчике

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:34 (ссылка)
Люди еще не до конца распробовали P2P сети. За пару лет среднее количество пиров на свежак УДЕСЯТЕРИЛОСЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-28 06:57 (ссылка)
и что? Оно удесятерилось за счет третьего мира куда вся эта продукция идет с большим опозданием. Смотреть надо на статистику по США и Европе

Так вот, если брать музыку - то известный факт. Во времена бытования "Напстера" доходы музкорпораций продолжали расти. Не так быстро как им хотелось бы - за это напстер и закрыли. А надо было хотелку засунуть в...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]just_koka@lj
2007-09-28 07:09 (ссылка)
Так-так... Если откроешь способ посмотреть статистику по США и Европе для P2P сети, скажи обязательно. А то голословно твое утверждение.

Продолжали расти или неуклонно снижали темпы роста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-28 07:16 (ссылка)
Известный факт - IТ в США и Европе развиты на порядок выше чем у нас. Где у нас робко появляется два-три пира, у них давно тысячи

и все же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]just_koka@lj
2007-09-28 07:31 (ссылка)
Супер, а с чего ты тогда взял, что прирост пиров это страны третьего мира, где как известно робко появляются пира по два-три?

Нееет, как раз там где полно кинотеатров, там же и интернет быстрый. Вот там и качают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати при кризис
[info]haeldar@lj
2007-09-28 08:01 (ссылка)
А где тогда корпы бабло отбивают? В третьем мире что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-09-27 15:03 (ссылка)
Чем проще и ненавороченнее спецэффекты, тем сильнее действие фильма. Так что не в кассу. Хороший фильм вполне можно сделать за поллимона. А эти деньги отбить рекламой и сбором пожертвований

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 11:04 (ссылка)
Вы знаете, я вот не люблю бесплатную операционную систему Linux, но смею заметить, что она неплохо развивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 12:03 (ссылка)
Знаете, я понятия не имею, как пишут операционные системы. И писал только про игры, фильмы и романы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 05:11 (ссылка)
Там другая бизнес-модель, несовместимая с играми, фильмами, и романами. Там деньги делаются на а) установке-пусконаладке; б) техподдержке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 05:25 (ссылка)
Sic!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 05:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 11:06 (ссылка)
Про игры - опять же не факть
Если цена лицензии снизится до цены нынешней пиратки и будет обеспечиваться вменяемым онлайн-сервисом от производителя - индустрия нисколько не пострадает

Точно так же как никому не приходит в голову например пиратить газеты, хотя ксероксы доступны

Ну а романы писали и до копирайта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 12:04 (ссылка)
Один маленький вопрос - а за счет чего она снизится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 13:43 (ссылка)
Сначала надо разобраться за счет чего она такая высокая, при себестоимости производства компакт-диска с ЛЮБОЙ продукцией в 1 USD

Ах да, еще она снизится на стоимость многочисленных "защит от копирования", и прочих "каиновых печатей Старфорса"

Вот смотри - я пришел на савеловскую и вижу следующие цены:

Игра А на 1 ДВД стоит 150р (пиратка)
Игра А на 1 ДВД стоит 400 рублей (1С)
Игра Б на 1 ДВД стоит 300 рублей (1С)
Ы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 14:22 (ссылка)
Все, что я написал выше про кино, применимо и к.

Только еще жестче - ибо киноман - обыватель, а игроман - человек с компом, который уже почуял вкус халявного СКАЧИВАНИЯ.

И диск, материальный носитель, уже прошлое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 15:26 (ссылка)
У игровиков возможностей напорядок больше

Вот например та же самая "Красная Оркестра" - за божескую цену в 200 рублей я купил два диска лицензии. Что я за это получил? Пожизненную возможность халявной игры на любом из серверов в реестре Steam. Круто? Круто. Я считаю что это стоит 200 рублей

Опять таки сувениров и скрытой рекламы никто не отменял

Чтьо то я не видел массовой продажи игр через Тырнет, так что диск пока не прошлое. А если будут через онлайн торговать образами дисков и это будет на 30% дешевле чем диски, и будет внятная система оплаты, то я буду брать

А про то что "бесплатно - хорошо не бывает" - это ты за соснами не видишь леса. Моддерское движение существует не первый год, и производит продукт иногда превосходящий по качеству оригинал
например глянь сюды

http://www.internetwars.ru/Allmods/Allmods.htm


Итак что мы видим. На базе Rome TW сделаны - "Огнем и мечом", "наполеоника", "Властелин колец", китайские войны, крестовые походы. И это не считая многочисленных улучшений самого "Рима" типа Третьего Легиона (http://www.internetwars.ru/Rome/Legion/Legion.htm) в котором игра усложнена, а все модели переработаны на основе "Оспреев" и по сравнению с которым сам "Рим" смотрится унылым говном.
А теперь поставь эксперимент

Скачай и поставь себе наполеонику (http://www.internetwars.ru/Rome/NapoleonikTW/NapoleonicTW.htm) ( там только боевка, увы). И сравни с вышедшим "за бабло" унылым говном Empire At War. В части боя опять же
Так вот. Забесплатно модели сделаны исторически достоверно (насколько это на таком масштабе возможно), за бабло - как попало, в стиле "диаболо2" (это когда один юнит красим в разные цвета и получаем два юнита), забесплатно пехота в штыковую ходит, а за бабло - нет, забесплатно в каждом отряде есть офицер, барабанщик и знаменосец, а за бабло - нет и тд.
И все это делается людьми для души.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 17:27 (ссылка)
Сувенирка от игр никому не впилась. Ты видел где-то продажи ее? Тем более, если будут сотни маленьких фирмочек, которые будут ее клепать как хотят мимо отчислений? (Вспомни, копирайт то мы отменили). Какой толк разработчику с ее? Скрытая реклама? Если к крупному рекламодателю придет кто-то меньше Take 2, тот только погыгыкает.

Пожизненная возможность за разовую оплату это очень смешно. И вот программерам и админам дали пожизненно 200 твоих рублей и они пожизненно будут тебя обеспечивать.

Нет, конечно за счет наличия серверной, отделенной части онлайн проекты выживут в мире без копирайта. Но только они.

Моды это еще смешнее. Скажи, назови мне простую причину, чего ж эти люди с нуля за здорово живешь гамы не клепают? Неужели потому, что кодить надо пару лет не разгибаясь? Ох, моделек ему наклепали историчных, щастье. Накачай их себе, открывай в Максе и любуйся. Без ядра Рима только на то они и годны.

Не шаришь короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 03:25 (ссылка)
"Ты видел где-то продажи ее?" - вообще уже идут давно. Вотлично я бы не отказался на пример от компутерного корпуса отделанного в стиле Fallout со ржавчиной и старыми советскими вольтметрами на передней панели.
Когда я говорю об отмене копирайта я говорю об отмене права частных лиц на копирование и распространение не за бабло для друзей. Или такой момент - у меня дома два компа, я хочу с тем же Кеннигьтигером на пару срубиться в Silent Hunter, и хочу чтобы для этого мне не надо было покупать два диска, а чтобы спокойно можно было поставить одну игру на две машины.
Вот есть владельцы интернет кафе. С них требуют за все это дело тоде какие-то необоснованные бабки. А теперь вводим другую систему. Есть у админа логи сколько раз и на сколько часов, сколько человек данное приложение запускали? И сколько за это доходов получило заведение. Вот и платим правообладателю скромный процент по итогам этой цифры.
А от все блин по 200% прибыли хотят ни за фук
"Пожизненная возможность за разовую оплату это очень смешно. И вот программерам и админам дали пожизненно 200 твоих рублей и они пожизненно будут тебя обеспечивать."

Но сработало же? Пиратская "Оркестра" никому не нужна, ее и нету.

"Моды это еще смешнее. Скажи, назови мне простую причину, чего ж эти люди с нуля за здорово живешь гамы не клепают? " - "Лорды" которые сделали наполеонику клепают сейчас полноценную игру на ту же тему, поэтому мод продолжают другие люди.
Мне интересно другое - почему при таких бюджетах те кто делал Empire at war - cделали говно, зато красивенько отрисовали морские сражения, которыми невозможно управлять. Кстати все это делалось тоже на движке TW, причем образца "Сегуна" а не "Рима". Стратегическая карта разбита на "провинции" по типу шахматных клеток, е-мае это же прошлый век уже, а игра делалась ПОСЛЕ "Рима"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:24 (ссылка)
Допустим Вася тебе склепал корпус хоть в виде шлема от второго паверармора. Как правообладатель проверит, уплатил ли ты ему за это триста баксов, или это так, по дружбе?

клепают сейчас полноценную игру на ту же тему >> И че, бесплатно? License agreement на ней стоять не будет?

Мне интересно другое - почему при таких бюджетах те кто делал Empire at war - cделали говно >> Мне неинтересно. Ты приводишь кучи частных примеров. Говно из любого творца периодически лезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 04:34 (ссылка)
Опять же таких вась - единицы. Если Вася эти корпуса будет продавать - он должен зарегистрировать юрлицо. Все просто, как видишь. А поделки мелких кустарей-одиночек никого не волнуют

"Мне неинтересно. Ты приводишь кучи частных примеров. Говно из любого творца периодически лезет." - сейчас оно лезет все чаще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:41 (ссылка)
Вась может и единицы, а вот Лянов - сотни тысяч.

Да, да, и трава раньше была нажористее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 04:45 (ссылка)
Вот с Лянова и спросим

Никакая серьезная торговля невозможна без образования юрлица, а если возможна то это дырка в законе

"Да, да, и трава раньше была нажористее." - мравни например Fallout 2 и современные РПГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:57 (ссылка)
То есть право на образы и сопутствующую сувенирку ты рекомендуешь оставить создателям продукта?

Да сравню. Видимо, ничуть не хуже. Чтобы сравнить, надо взять меня 22-х летнего и перенести из на 10 лет вперед.

Если б ты знал, какая была рубка в Dark Sun 2 от SSI в 1993 году! Вот это была раливая игра! Fallout 2 в подметки не годится. A Doom 2, а? Half Life 2 говно же по сравнению с! Я ж за Думом раз в пятьсот больше времени провел - стал бы я это делать без оснований?

Чем моложе перцепиент, тем большему психическому воздействию он подвержен. Тем больше импринтинг. Я с удовольствием щас играю в Master of Orion 2. Могу предложить сводному брату - ему как раз щас 14. Посмотрим, на какой минуте он плюнет в монитор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 05:38 (ссылка)
"То есть право на образы и сопутствующую сувенирку ты рекомендуешь оставить создателям продукта?" стопудов. Но без репрессий в отношении кустарей. А то так дойдем до того что человек сделавший для игры костюм похожий на костюм из ВК окажется нарушителем цоперайту

Однако качество игр действительно снизилось, что ты там не говори. Сложность, уровень диалогов, гэгов и т.д. - на порядок

я это понял когда великолепная VTM на европейском рынке "не пошла" потому что "шибка умная". А у нас - на ура, с рук рвали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 05:18 (ссылка)
>Но сработало же? Пиратская "Оркестра" никому не нужна, ее и нету.

Потому что ключ. Копируй сколько влезет - только без ключа она тебе не нужна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 05:35 (ссылка)
Другие игры с ключом пиратят только фпуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 05:48 (ссылка)
там есть single play. а тут его нет в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 05:49 (ссылка)
Да щас нет

с ботами и вперед

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 06:03 (ссылка)
Хорошо
Там нет _полноценного_ single.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 06:11 (ссылка)
Ага

только более известный чем RO Battlefield 1942 пиратили со свистом и ветерком

а ведь он такой же точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 06:18 (ссылка)
Может, потому что он более известный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 06:22 (ссылка)
Неа

сингл там такой же как в RO даже хуже

разница именно том что лицензионный RO дает доступ к бьесплатным серверам, а Бэттлфиелд не давал ни черта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skie2004@lj
2007-09-28 07:27 (ссылка)
В Counter-strike тож почти нет сингла...однако ж тоже полно пиратки...У меня кстати, лицензия 1С-овская, тож копеешная, 300 р, что ли...Я думаю таки все дело в популярности игрухи. Если никому нафик не нужно делать пиратские серваки то и пиратить ее никто не будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-09-27 11:09 (ссылка)
Прощай романы - привет посты в ЖЖ.

Когда писали Чехов, Толстой и Достоевский - никакого копирайта не было.
А если "прощай романы" относится к говномарининой и говнодонцовой - так это на хороший тост катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alacsony@lj
2007-09-27 11:29 (ссылка)
Коперайт появился в 1886 году с заключением Бернской конвенции. Так что при Чехове и позднем Толстом он-таки был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2007-09-27 12:05 (ссылка)
Источники дохода Толстого и Чехова назовите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-09-27 14:41 (ссылка)
Полная чушь.

Я лично пишу романы, и мне никто не платит. А коммерческие романы в бульварной прессе -кал, избавить потребителя от которого - долг любого цивилизованного общества, не желающего превращения людей в быдломассу.

Компьютерные игры? Что там куда "прощай"? OpenSource и до игр дойдет, не бойся. Игра - такая же программа, как и ОС, приложения и т.п.

Историческое кино и т.п. лучше всего снимают при поддержке правительства, причем наиболее лучшие образцы - при поддержке советского правительства. Частные инвесторы снимают ГОВНОфильмы исторические. Правительство современной России - тоже говнофильмы и вранье голимое. Сволочи, Штрафбаты всякие, "Первые после бога" и иже с ними. "Ленингрэд" ещё как апофеоз "блокбастера".

Итог: возврат исторического кинематографа под поддержку социалистического правительства, иного выхода нет.

Мегаблокбастеры в стиле "Я пернул и это отрисовали в Maya на 300 миллионов" не нужны. Блокбастеры типа "Звездных Войн" генерируют такие доходы в КИНО, что им ПОХУЙ что дальше делают с дисками.

Проиграют именно ГОВНОфильмы, т.к. у них основная окупаемость с продаж DVD.
Итог: станет меньше плохих фильмов, т.к. они не будут окупаться. Останутся в кино только лучшие и наиболее успешные в прокате. Артхауз останется, т.к. он некоммерческий.

ВСЕ. Мы отсеяли генетический мусор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 04:39 (ссылка)
Я лично пишу романы, и мне никто не платит. >> Ваш частный выбор.

OpenSource и до игр дойдет, не бойся. >> Так уже открыты исходники на десятки и сотни движков. Только почему-то, судя по тиражам, покупают свежак со всеми наворотами.

Частные инвесторы снимают ГОВНОфильмы исторические. >> Ура, вы только что обосрали все три фильма, которые ваш единомышленник haeldar счел достойными просмотра. Именно Апокалипто, Флаги отцов наших и Письма с Иводзимы. Может, с ним поговорите на конкретную тему о частных инвесторах?

Мегаблокбастеры в стиле "Я пернул и это отрисовали в Maya на 300 миллионов" не нужны. >> Кому не нужны?

Мы отсеяли генетический мусор. >> Вы у кого почерпнули такие выражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gendar@lj
2007-09-28 09:08 (ссылка)
"Так уже открыты исходники на десятки и сотни движков. Только почему-то, судя по тиражам, покупают свежак со всеми наворотами."
Потому что количество нубов по сравнению с хардокрными игроками черезвычайно мало. Поэтому и игры развиваються в графику и звук а не в смысл и идею. Блин в последнее время даже нормальной стратегии не вышло ни одной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_koka@lj
2007-09-28 09:22 (ссылка)
Заметьте, я даже вопроса не задал....

Именно поэтому. И вовсе не потому, что "Мелкософт своим говном всем мозги промыл"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одно вытекает из другого
[info]gendar@lj
2007-09-28 09:49 (ссылка)
просто пока школнеГам не будут давать чего ни будь сложно и обьяснять что это круто старшие товарищи всё в геймдеве так и будет оставаться. Просто когда большое количество школнегов получило выход в интрнеты и к компам обе эти структуры сильно испортились.

Ну и естественно поскольку большнство компаний потакает их интересам ничего не измениться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 09:37 (ссылка)
>Потому что количество нубов по сравнению с хардокрными игроками
>черезвычайно мало

Че?

>Блин в последнее время даже нормальной стратегии не вышло ни одной.

Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gendar@lj
2007-09-28 09:46 (ссылка)
Вопросы задают маловеры.

ЗЫ. Или нормально формулируйте или будет поставлен автотроль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gendar@lj
2007-09-28 09:47 (ссылка)
>Количество хардкорных игроков по сравнению с нубами черевычайно мало.
Fixed

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 09:50 (ссылка)
Ага, вот так - правильно.
Я думал всерьез, а вы, оказывается, оговорились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-09-28 12:10 (ссылка)
> Ваш частный выбор.
Покажите мне профессионального автора, который пишет для "бульвара" по роману в месяц. А потом попробуйте сказать, что эти романы - не говно и нужны обществу.
> Так уже открыты исходники на десятки и сотни движков. Только почему-то, судя по тиражам, покупают свежак со всеми наворотами.
Быстро только сказка сказывается. Четыре года назад всем было плевать на тот же OpenOffice, теперь качество и уровень "дотянулись", началась массовая миграция.
> Ура, вы только что обосрали все три фильма, которые ваш единомышленник haeldar счел достойными просмотра. Именно Апокалипто, Флаги отцов наших и Письма с Иводзимы.
Апокалипто - качественно снятая, но клюква. Вам в историческом фильме важна достверность или "голливудское качество съёмки"? Если последнее - слава Девятой Вроте.
> Кому не нужны?
Мне. А Вы пойдете на "Сокровища Нации - 2"?
> Вы у кого почерпнули такие выражения?
Сам придумал. Факт, что качественный блокбастер окупается в кино. DVD генерирует меньший объём дохода. На DVD обычно окупаются B-movies. Уничтожение диско-копирайтов приведет к сокращению количества B-movies, но никак не к сокращению количества блокбастеров, т.к. на кинопрокате это никак не отразится.

Все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-28 06:02 (ссылка)
Не совсем так. Леша, я к тебе тоже обращаюсь, кстати.
Копирайт, несомненно, умрет. Рано или поздно. Просто потому, что технический прогресс не стоит на месте.
Но на место копирайта придет другая бизнес-модель. Леш, и не надо кричать "придумайте" - когда ее время придет, она сама придумается. Пока время не пришло - она не приживется. Есть яркие примеры. Например, формат betacam (автор, кажется, Sony) - не прижился, потому что Sony потребовала отчислений за каждое проданное устройство и каждую проданную кассету.
А через ндцать лет Philips потребовала "детских" отчислений - по чуть-чуть, и не за носитель, а всего лишь за устройство. Через еще ндцать Fraunhofer IIS потребовал еще более "детских", и тоже за устройство. А потом уже недетских, но было поздно...
И привет горячий, форматы Philips и Fraunhofer покорили мир.
А самое интересное, Леш, что когда она, новая бизнес-модель, придет - ты ВСЕ РАВНО будешь платить. Просто в другой форме. Причем как правило - пребывая в счастливом неведении о том, сколько именно ты заплатил. Вот что меня раздражает больше всего на самом деле.
Знаешь, какую долю в розничной цене твоего плеера, который проигрывает конвертированные во freeware mp3 format файлы составляют лицензионные отчисления в Fraunhofer IIS? Ась? Нет? Ну так ты поинтересуйся...
Да, и по поводу сверхприбылей киношников. От сверхприбылей, мой друг, НИКТО просто так не откажется... И твои стоны и вопли по этому поводу ничего ровно не значат.
Кстати, еще. Твои слова что фильм отбивается в основном в кино - тоже ошибочны. Почитай материалы на это тему, в сети хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piro13@lj
2007-09-30 16:23 (ссылка)
"betacam (автор, кажется, Sony) - не прижился"
Betacam очень даже прижился - на него снимают те же самые говносериалы, и на телевидении он используется очень даже широко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sheogorath@lj
2007-09-30 16:31 (ссылка)
Бетакам прижился ну очень-очень ограниченно. С VHS никак не сравнить. Только там, где очень критично качество - т.е. в профессиональной аппаратуре. И цены на него теперь держатся именно из-за мелкосерийности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptich@lj
2007-09-27 12:09 (ссылка)
В отвратительно время мы живем, Лех.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 13:14 (ссылка)
Не то слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brother_stern@lj
2007-09-27 13:37 (ссылка)
Хорошо написано.

(Ответить)


[info]thainen@lj
2007-09-27 14:09 (ссылка)
хальдар, дай аргумент подкину. на чём делают основной гешефт производители аниме-сериалов, которые бесплатно показываются по телевидению? частично - на рекламе. и ещё значительная статья дохода (жирнее, чем доход от продажи дисков) - это доход от продажи примбамбасинга. фигурки, кулончики, значочки, часики, слюнявчики... фактически, они бесплатным сериалом покупают (скажу пафосно) место в сердце потребителя, чтобы тот, увидев пластиковую мордашку, растаял: "ах.... рика-тян..." - и немедленно бросился покупать сам. :)
голливуд в этом замечен в меньшей степени, они как раз наоборот ловят зрителя на любимого (рскрученного) актёра, чтобы тот купил фильм. тем не менее, тенденция интересная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-27 14:21 (ссылка)
индустрия сувениров по мотивам фильмов тоже некислая

Star Wars к примеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thainen@lj
2007-09-27 15:22 (ссылка)
да, согласен. но это по отдельным мега-хитам, afaik

(Ответить) (Уровень выше)

Хоть я и не Катон, но...
[info]daimon_hi@lj
2007-09-27 18:29 (ссылка)
Копирайт должен быть разрушен!..

(Ответить)


[info]sturmgeweir@lj
2007-09-28 00:35 (ссылка)
сцуко... где-то у мну пылятся диски с asp-linux... скоро пора буит

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2007-09-28 06:10 (ссылка)
Чего париться-то? Не покупай и не используй - делов-то. Не о хлебе с колбасой же речь идет и не о "вечном"(TM).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-09-28 06:15 (ссылка)
Охренительная логика

5 с плюсом, е мае

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-09-28 16:19 (ссылка)
Возможно, это утка:
http://lj.rossia.org/users/lqp/180245.html?thread=1458197#t1458197

(Ответить)