А что он сотворил с прикладом? Нахрена его было обрезать?

вот у меня тоже мысль что в странном направлении пошла кастомизация

типа модно?

судя по камуфляжу и нашивкам, дядька - десант. Большинство используемых американцами десантных моделей оружия либо имеют складной приклад(М4: телескопический; G36C, MP5SD6), либо вовсе не имеют приклада(M249 (FN Minimi) Para). Привычка))

Представил ППШ со складным прикладом...

да... то еще зрелище:)

А что представлять, во Вьетнаме юзались.

а фотки/статьи не скинешь?

Жук, "Винтовки и автоматы"
ППШ, которому сделали обрезание кожуха ствола и приклада.
Штатная модификация, как понимаю.

Запросто. Как и ППС с деревянным (делали то ли поляки, то ли вьетнамцы).
Был же МП-40 с деревянным прикладом ;)

А зачем им ППШ?

Я слышал о том, что ППШ до сих пор используют повстанцы в республиках центральной Африки. Дело в том, что в джунглях пистолет-пулемет зачастую в разы эффективнее штурмовой винтовки: он гораздо лучше себя ведет на короткой дистанции, а на дальнюю просто нет видимости.

Зачем оно американцам?.. Я не помню, есть ли сейчас их силы в Африке, но если есть, то я не удивлюсь тому, что они учат матчасть снаряжения противника. А может и союзника))

Я слышал, что в Африке пользуются ППШ, но думал, что это от бедности. Ну и потому, что СССР поставлял оружие дружественным режимам.
А вот ППШ с коллиматорным прицелом, передней рукоятью и, вроде как, ЛЦУ в руках амереканского десантника выглядит как фотожаба.

А хрен его знает, тарщ генерал. Чисто теоретически такое возможно. Случается ли оно на самом деле - у меня нет ни подтверждений, ни опровержений. Так что фифти-фифти)

но думал, что это от бедности

батенька, какая бедность?! Вы только представьте себе пистолет-пулемет с боезапасом 70 патронов! Это же в два с лишним раза выше, чем у МР5!

Дык ППШ дешевше МП5 (я так думаю).
А что до патронов, то, на сколько я помню, ППШ последних выпусков делали с рожками на 32 патрона. Барабаны были, толи неудобны в производстве, толи в них часто патроны перекашевало.

Барабаны были, толи неудобны в производстве, толи в них часто патроны перекашевало.
я тоже об этом слышал, причем именно в таком ключе: "то ли то, то ли это"... Факт в том, что их производили, причем производили в достаточных количествах. А значит, оно работало))

Спорить не буду, может так оно и было ))

Что этим - от избытка свободного времени.

Это фейк. Причем-разобран еще в 2006. Парни прикалываются,навесив на оружие все приблуды,которые подошли от эмки. М4 не телескопом не бывает-армейский всегда 6 позиционный складной.

М4 не телескопом не бывает

Ага, конечно! А как же fixed?

M4A1 CQBW используется специальными силами армии и КМП США. всегда телескоп.
Есть гражданские и полицейские версии с фиксед шток. Но чаще фиксед карабин-это М16А2/М16А4 Carbine. Полиция и армалайт делает для граданских.

Спецы да, спецы сейчас активно переходят на всякие CQB, SPR и т.п. Но это не отменяет старой доброй Tactical Carbine, оснащенной фиксированным прикладом.

Думаю скорее чтобы в спортивную сумку влезал или еще что-то в таком духе. Так дудаевцы ПКМ приклад обрезали, чтобы в легковой машине легче усаживаться было.

Говно был агрегат- сложный, дорогой с большим темпом стрельбы и невнятным патроном.

Дорогой????

эээ, с чем сравнивать смотря

К примеру самый дешевый STEN Mk.II ~10$, был пригоден к производству на любом заводе оснащенным хоть какими то металлорежущими станками.

И ППШ

только качество того стена было...ээээ

а вот с ППШ те же ССовцы с удовольствием рассекали

Англичане не жаловались особо аж до 60-х годов, американцы со своим M3 тоже не возбухали, немцы ему дали индекс MP749(e) и даже производили сами по мере сил, пшеков с канадцами железка тоже вполне устраивала. Основные жалобы приходились на магазин, потому как клепали кто попало и как попало и со взаимозаменяемостью от разных моделей там было не совсем все кошерно.

Я не помню, в кого там из СС овских деятелей всадили пол-рожка из этой машинки а убить не смогли

В Гейдриха? Только в него ни разу не выстрелили - мегадевайс англицкого военпрома заклинило на первом же выстреле и пришлось дорабатывать гауляйтера напильником гранатой.

Я, вообще говоря, с англичан удивляюсь. Отправили инсургентов охотиться не на кого-нибудь - на третьего человека в эсесовской иерархии. И снабдили их для этого дела совершенной фигней. Лучше бы рогатку выдали - с ней бы точно никаких осечек не случилось.

Не завод, а мастерская. Т.к. цельнотянутая калиброванная труба для завода это низачот и гемморой. А вот штамп(окупающийся в большой серии) - правильное решение.

Вы его, наверное, с ППД путаете. А штампованный ППШ был как раз образцом простоты и дешевизны. Потому их в войсках в 1942-45 гг. (по донесениям о боевом и численном составе сужу) было сплошь и рядом больше штатного количества, а винтовок и пулеметов - меньше.

Образцом простоты не являлся, кажется для производства оного уходило 30 станкочасов, плюс он еще и требовал финальной подгонки, а образцом простоты у нас все же следует признать ППС.

Так и ППШ с 43-го выпускали с «секторным» магазином.
И с упрощённым прицелом заодно.

А ППШ.
Патрон тоже неплох - почти промежуточный.

Дисковый магазин штука конечно классная по многим параметрам, но для военного производства пригодна плоховата. А почти промежуточным был .30 Carabine

«Карбайн» не был «почти промежуточным». Он и есть промежуточный ;)

Американцы правда его считали пистолетным и даже говорят в природе существует такой мегадивайс. А так по калибру и можности очень близок, дело только немного портит форма пули и гильза которые ближе к пистолетной.

Пистолет под .30 действительно существует (если верить Жуку), но это ещё не значит, что этот патрон — пистолетный ;) У американцев есть пистолеты и под .223, как минимум, но это же не делает данный патрон пистолетным, верно?

Калибр здесь никаким боком, а мощность как раз промежуточного патрона — немногим меньше калашниковской. Единственное, что роднит .30 с пистолетным патроном, так это дурацкой формы пуля, которая его во многом и погубила.

А гильза... что гильза? У 7,65-мм «Парабеллума» гильза бутылочная, но винтовкой он от этого не становится ;)

И забили в конце концов.

И тут всплыл кал? Я думал одного ганз ру хватит.
ЭТО не стреляет.
Мало того, что ручка и тактический свет примотаны к кожуху проволочкой, так еще и крепление красной точки ничего кроме улыбки не вызывает. Она там если только к кожуху насквозняк прикручена))).
А хорошего там ничего никогда не было. ППШ, а это именно он, имеет слишком слабый патрон. Таким в рэмбо хорошо играть, патронов много, сам безобидный.
Всяческие узи из той-же серии.

Типа, 9*19 — мощный патрон, а 7,62*25 — маломощный? Нюню...

Вы сказать-то что хотели?

Со Стариновым, томмиганом и моральным ущербом для пассажира "Паккарда"...

*мучительно пытается вспомнить*

Чтой-то припоминается байка о том, что Томмиган не пробивал дверцу Паккарда.
Подозреваю, что ППШ в тех же условиях ее пробивал:)

Стенку домика трех поросят Лёбы Бронштейна пробил вполне неплохо.

Или даже сталь.
Низкоскоростные пули лучше пробивают керамику, быстрые - металл.
Там физика пробивания разная.

Не, не то.
Что-то про Старинова в Испании, ЕМНИП.
Но не помню подробностей.

Он же в девичестве 7.63 маузер - дырокол на зависть всем буржуям многим промежуточным.
Тогда Старинов так и не добился смерти паккардовского пассажира от обиды и жадности.
Низкоскоростная крупнокалиберная пуля - не лучший выбор бронебойщика ;-)

Немцам хватало хехе

Ну и трехлинеек хватало, что с того.
Или ты это хочешь заявить в смысле сравнения эффективности MP и ППШ? Только надо решить с каким. Может с МР44? Хе-хе?

Ну по крайней мере фото солдат дивизий Ваффен-СС с трофейными ППШ - хватает

а это уже о чем-то говорит

давай оставим одну ветку.

MP-44 - это несколько другой класс оружия

Несомненно. Это прообраз того, что потом станут называть штурмовой винтовкой.
А все эти автоматы под пистолетную пулю органично ушли из армейского вооружения, оставшись там, где им и место - в оснащении спецподразделений полиции. Так что говорить о том, чего хватало, а чего нет - в данном случае бессмысленно.
Отвечу сразу на второй пост. Дабы не плодить.
Что до фото с трофейными ппш, то военные вообще любят фотографироваться а)с трофеями, б)с экзотическим оружием. Пока не появились новые изделия Гуго, немцы страдали от недостаточной емкости магазина. ППШ выглядели в этом плане предпочтительнее, к тому-же, первые партии комплектовались отличными ореховыми ложами, в отличие от последующей позорной березы, навроде современных нам изделий удмуртских оружейников. Так что можно понять желание прихватить такой трофей с поля боя.

В отсутствие массовой автоматической винтовки где либо кроме США пистолет -пулемет был дешевым компромиссным вариантом

кроме того он хорош как оружие офицера и оружие самозащиты танковых экипажей

то что у нас ППШ вооружена была половина пехоты - так это от нужды, а не от добродетели

То что у немцев это не фото с трофеями было а именно что в боевой ситуации

Фото у немцев не с ППШ, а с МР717, который получался путем перествления Шпагинского изделия под более тяжелый боеприпас, я у тебя-же в коментах отписал более подробно.
Про чудеса прожорливости я даже писать не буду, на конструкцию Судаева его заменили не случайно.

Именно с ППШ

МР717 имел рожковый магазин от MP 38

Я думаю что переделать барабан вполне реально. Достаточно подточить подаватель и вложить в ручьи прокладки.

Тем не менее немецкие версии ППШ имели рожковое питание и соответствующую емкость магазина

Что понятно, снабжение армии штатными патронами - основа основ. Тем более для такого прожорливого изделия. Я все-же склоняюсь к тому, что герои фотографий кастомизировали барабан. На фронте вообще многое подвергалось напиллингу, который и не снился многим нонешним любителям. И складные проволочные приклады на войне начали делать, и магазины парить, и предохранители переделывать. Примеров кастомизации прицельных приспособлений и вовсе не счесть.

А хорошего там ничего никогда не было. ППШ, а это именно он, имеет слишком слабый патрон.

Чего-о?

Вот и мне интересно.
Но гражданин предпочитает играть в дурачка...

Побочный эффект Штурмгевера.
Да и пора уже.

Я Шишкину уже написал популярно, что и от чего. Повторяться мне лень.

Знать бы ещё, что за зверь такой — Шышкин...

mit_yau, в треде ниже.
Для теоретиков там-же galeonis приводит веса пуль.

Уточню — для любых теоретиков.

Что непонятно в прочитанном? Что патрон слабый или что это Шпагинское изделие?
Для людей не понимающих отчего при приличной дульной энергии патрон слабый - поясню. Используется пистолетный патрон. Притом используется в автоматическом оружии. Да, боле длинный ствол, несмотря на потери давления на автоматику обеспечивает довольно приличную скорость, но масса пистолетной пули - никакая.
Банально она рикошетит от травы уже после 50м. Тем-же, кстати, правда чуть в меньшей степени, страдает калашников после облегчения боеприпаса.
Действие легкого и тупорылого пистолетного патрона отличается высоким экспансивным, и как следствие низким пробивным действием. Надо сказать, что это прекрасно осознавали и пытались с этим бороться, выпускались пули со стальным сердечником. Но проблему это решало лишь отчасти, возможности создавать отдельный боеприпас не было, такая возможность появилась только после войны. Такие дела.

Кака-ая трава...

Ну вот и потребляйте далее, пока ОБНОН приехал, не беспокойте по пустякам.

Об ОБНОНе вам беспокоится следует. Ибо потребляю как раз не я.

Не употребляю, что и вам советую.

Непохоже.

Я бабито написал впечатления об отстреле. http://haeldar.livejournal.com/1263351.html?replyto=21591543
Так что вы можете дальше <мечтательно> рассуждать о траве, дело ваше, но мне флеймить как-то надоело. За сим откланиваюсь. У вас тут похоже подобралась хорошая компания теоретиков, историков, вот вы все сами тут про все и придумаете, как оно на самом деле.
Я имеют мнение, что ППШ - тяжеленная дура под пистолетный патрон. Можете восторгаться им до морковкина заговения, благо это чудище быстро сняли с вооружения и поставляли только в медвежьи углы, типа африк.
Странно только, что не слышно диферамбов кистеню и подствольником и охотничьему кастету с лцу.

 

 7.62х25

9х19 

 Мощность

 392Дж

 495Дж

 Вес

 85gr

 147rg

 Скорость

 377м/с

 351м/с

Внимательно смотрим на почти двухкратное превосходство в весе при большей энергии у парабеллума, при таких раскладах пуля ТТ теряет кинетическую энергию сильнее парабеллумовской.

Это действительно «любой справочник». Очень любой.

В справочниках по стрелковому оружию Vо для МП-40 и ППШ обычно принимают как 400 и 500 м/с. Что даёт уже более реальные цифры в 640 и 690 Дж.

Откуда энергия 7.62х25 меньше, чем у 9х19? Масса пороха, например, у 7.62х25 выше...

И вообще, непонятен наезд с претензиями к целому классу оружия (пистолеты-пулемёты) на конкретный образец (ППШ).

Нивапрос.
http://world.guns.ru/ammo/am04-r.htm
Патрон вес пули, грамм тип пули дульная скорость, м/с дульная энергия, Дж7.63 Mauser - 7.62mm TT 6.175 FMJ 430 5109mm Parabellum (9x19) 5.72 JHP 458 5989mm Parabellum (9x19) 7.475 FMJ 381 5439mm Parabellum (9x19) 9,555 JHP 308 4529mm NATO (9x19) 8 FMJ ? 490

Даже по нынешним меркам - вполне себе приличный патрон. Калибр маловат, и останавливающее действие низкое, но, как "дырокол", - вполне.

Для сравнения:
SS190 (5,7x28) 2.02 FMJ* 650 427

Марин использовали ППШ в CQB. Фото есть и факты.
Дикая скорострельность и емкось магазина дает преимущество в плотности огня. В Ираке юзали,как второе оружие.ё

Вот то что на фоте использовали в качестве оружия?
Расскажите это местным теоретикам, меня увольте-с.
Ручка и подствольный фонарь примотаны проволокой, красная точка стоит не на вивере, а скорее всего прикручена к кожуху ствола, если не приклеена. Это постановочное фото, при попытке стрельбы весь обвес банально отвалится, красная точка перестанет соответствовать точке попадания.
Потому все ваши рассуждения теоретические.
Равно как и фантазии об использовании в действующей армии антикварного оружия с бутафорским обвесом. По Багдаду с трехлинейками не скакали?

Насчет Багдада не знаю, а снайперы МВД Мосинку юзают

Ну представь, что солдат берет с собою ВТОРЫМ РУЖОМ пятикилограмовую Дуру, которая опустошает барабан менее чем за 10 секунд, притом эффективным укрытием от нее служат два листа фанеры на расстоянии пары сантиметров.
А в МВД чего только не юзают. Я АКМ150 с тасковским прицелом видел.
На FN Herstal денег ясен пень нет. Хотя штатно есть отличные СВД и ОСВ с ВСС.

За сколько секунд опустошает свой магазин М-16?

Готовы укрыться от огня ППШ за двумя листами фанеры?

За сколько секунд опустошает свой магазин М-16?
В режиме непрерывной очереди за 3. Только в отличие от ППШ она магазинная, что способствует быстрому переснаряжению + магазинов в отличие от барабана не проблема развесить довольно много. Про почти вдвое меньший вес, большую убойность и точность мы даже говорить сейчас не будем. Так что про "ношение вторым стволом" sish может рассказывать и дальше, хотя это не забавно, забавно дульнозарядник фитильный носить. Арабы обосруться от одного вида раструба, а 00 дробь обеспечит массовое пробитие стен в 4 кирпича, да.
Готовы укрыться от огня ППШ за двумя листами фанеры?
Есть ППШ или потеоретизировать решили?
У ТТ(тот-же патрон) пуля за счет небольшого веса теряет энергию очень быстро. Поставьте два листа фанеры 20-ки с небольшим зазором и сосновую доску за ними. Отстреляйте со 100 метров. Пронаблюдаете аккуратное отверстие в первой, пролом во второй и след от пули(не пробитие, замечу) на доске. К доске она подходит уже крутясь. Это обусловлено малым весом. После этого проделайте то-же самое тяжелой пулей, с 12к можно взять полеву2: аккуратная дыра в первой, пролом во второй, на диаметр в доске, разрушение доски даже там, до куда пуля не дошла(ударная волна при таких весах играет).
7,62х51(тульские wolf, сайга 308) шьет аккуратно обе фанерки, в доске дыра с внушающим выходным отверстием. Барнаульские, экспансивные, думаю застревали бы. Вот такие нехитрые наблюдения можно сделать если на заднике за мишенями удачно стоит сарай.

Не-не-не. На фото прикол и фейк. Разбиралось неоднократно.
А просто в боях в зданиях ППШ использовали. Высокая емкость магазина и скорострельность и выбросить нежалко после опустошения. На милитарифото есть снимки,и там именно что не такие вот бутафорские,а в зданиях. Так же встречались и рассказы участников.

При доступности изделий Heckler&Koch таскать это угробище?
Скорострельность, кстати, по нонешним временам далеко не рекордная + высокая настильность и легкая пуля чиревата рикошетами. Ссылки на рассказы имеются?

ППШ с коллиматорным прицелом? =)))
Прикольно!

Есть несколько фото. В том числе-полная версия данной фотографии. Сошлись,насколько я помню,во мнении-это солдат стреляет в районе сортиров в Ираке. Развлекаловка.

Не стреляет, а мочит!

Шутка-шуткой, но в каждой шутке есть... сами знаете, что... А ну, как найдётся чудак-энтузиаст, да и впрямь сварганит чудо-ППШ с коллиматором и прочими новомодными штучками. Технически-то это возможно?

Технически возможно. А смысл?

А компактный ПП - будет забавно.
Не то устройство для внезапного выхватывания и стрельбы по изумлённой публике (даже в брониках), не то PDW.

Тогда надо не ППШ, а model 712 тюнить =)
Опыт использования паратруперами, опять же, имеется :)

Лучше охотничий кастет с подствольным гранатометом.