Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-10-09 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Правый мудачок [info]kitowras@lj радует нас откровениями:
Тысячи взорванных храмов, оскверненных святынь... Как сие можно забыть или простить?
Впрочем,интересно не то, что комми не понимают очевидного, это им свойственно,а сама постановка вопроса. Берет она свое начало в получившим ныне достаточно широкое распространение неокоммунистическом державномподходе к истории. В основе его лежит постулат о том, что Большевики вначале ХХ века выступили продолжателями национальных государственных традиций России, которым якобы перестали следовать ее прежние правители. Они мол спасли страну (от финансовой кабалы мирового капитала, участи полуколонии, отсталости - нужное подчеркнуть) а потомудостойны занять место не в череде губителей России вроде Батыя или Гитлера, а ряду ее правителей достойных...
Тут коммунодержавники готовы признать и отдельные достижения из прошлого России как бы опереться на это прошлое, и недоумевают - мы же признали что Церковь иногда была хорошей, чего эти православные нас так не любят?
Вот здесь надо четко расставить точки над И - не может власть, претендующаяна выражение исторической миссии России и на преемственность с русскойисторией устраивать гонения серцевину России - на Церковь. Не может быть богоборческой - или она Богоборческая или русская. Третьего недано. Нельзя смешивать несовместимое.

Истина не может бытьсмешана с ложью - в Церкви Истина в большевизме ложь. И если Церковь отвергает большевизм, значит он ложен и чужд русской истории.


Истинно говорю вам - если человек заражается зоологическим антикоммунизмом - он очень быстро становится мудаком.

В Риме христиан вешали-пытали-на крестах распинали-сжигали. Это не мешало век спустя иерархам приглашать "богоборческих" римских императоров к обсуждению догматики на Вселенских Соборах. Это же не помешало позднее Папе возложить на голову Карла имперскую корону. Это не мешало Церкви всячески пестовать, оберегать и взращивать "римскую идею" вплоть до "Москва-Третий Рим".

В России государство свирепо приследовало старообрядцев (в процентном отношении жертв было не меньше, если не больше). Это сейчас они для нас "отколыши", а тогда, в 17 веке? В России царская власть последовательно провела две секуляризации, а потом вообще превратила Церковь в ведомство гражданской пропаганды и насаждения лояльности, управляемое светским чиновником. Большее унижение и представить сложно. Большевики хоть позволили восстановить пост Патриарха и не прерывали линию первосвященства. По идее монархию сегодняшние православные должны ненавидеть не меньше чем..

А умный человек скажет что нету никакого "Богоборчества" с большой буквы тем более, а есть обычная политика связанная с теми или иными моментами. У Церкви (как у земной организации) по сути дела исторически было два варианта - либо "ложиться" всякий раз под более сильную власть в расчете на покровительство (что она с успехом проделала при Ельцине и получила в подарок ХХС и много чего еще), либо занимать самостоятельную позицию (что лучше и ценнеее во сто крат). Но коли уж вставать на самостоятельную "кочку зрения" - то не надо удивляться что потом на тебя начнут сыпаться шишки от тех кому эта кочка не нравится.

Я б ему и там написал, но мудачок меня забанил


(Добавить комментарий)


[info]mit_yau@lj
2007-10-09 07:35 (ссылка)
+многа. Пассаж про "в Церкви Истина" ваще б/п гениален. Я, по темноте своей, считал что, уж если подходить с такой т.з., - то Истина в Вере. Но тут уж встаёт вопрос - а в какой конкретно, их много разных. Потому проще конечно подменить Веру Церковью - и эта, поститься-молиться-слушать-радио-радонеж. :)

(Ответить)

А я так думаю, что
[info]reincarnat@lj
2007-10-09 07:45 (ссылка)
г-н Китоврас будет сильно но недолго обижаться на окружающаю его реальность, если его принципы поиска исторического компромисса станут общеупотребительными.
Его надо познакомить с епископом Готфским, может интересно получится.

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2007-10-09 07:47 (ссылка)
Эт нормально (с)
Писарь, паки твори!

(Ответить)

В России Церковь почти всегда была...
[info]ex_palmira@lj
2007-10-09 07:52 (ссылка)
... государственной.

В итоге она, увы, так и научилась общаться с людьми без "принудиловки".
Известен факт: когда для солдат в феврале 1917 г. отменили обязательные исповеди, количество исповедующихся упало до 5% (до того было, естественно, 100%). (По гимназистам у меня цифр никаких нет.)

Даже во время гонений на церковь (особенно, разумеется, НЕ САМЫХ суровых) к ней могли пристать не только истинные верующие, а так, диссидентствующие ("Блондинка за углом").
А что теперь будет, этого я пока и не знаю.

Тут вот, кстати, упрекают директоров школ и вузов - мол, они привыкли надеяться на государство, нет у них управленческих талантов и проч. Интересно, есть ли они у церковных, так сказать, "менеджеров" - или тут тоже все сводится к умению "выбить" нужные средства? Причем большей частью даже не у меценатов, а опять-таки из бюджета (т. е. в т. ч. и у тех, кто к Церкви заведомо не принадлежит и не стал бы давать эти деньги добровольно).

>По идее монархию сегодняшние православные должны ненавидеть не меньше чем..

Это называется, кажется, "синодальное пленение" - превращение Петром Великим Церкви в департамент государства, управляемый Синодом.
Но ведь средства выделяли! Вон строительство Исаакиевского собора (40 лет!!) стояло отдельной строкой в бюджете - при этом каждый год был дефицит чуть ли не в миллион рублей (см. литературу).
Что, это бы "паства" потянула? "Я вас умоляю..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

опечатка
[info]ex_palmira@lj
2007-10-09 07:55 (ссылка)
>так и научилась

"НЕ научилась", конечно.
Ну действительно: на "перестроечно-реформаторской волне" в верующие многие записывались "в знак протеста против коммуняк". Теперь это уже не нужно - и дальнейшее давление, ЕСЛИ ОНО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ В ЭТОМ ЖЕ ДУХЕ, остое... людям. Многим. Примерно как и до "исторического материализма".

И неважно, что 70% русского населения объявляют себя православными. Покреститься - это как два байта... переслать (фраза программистов).
Важно, что азербайджанцы и татары - БОЛЬШИЕ мусульмане, а испанцы и даже поляки - БОЛЬШИЕ католики, чем русские - православные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2007-10-09 08:13 (ссылка)
почти оффтоп, но давно хотел узнать. ты как историк, наверное, в курсе.
есть старая телега о том, что перелом в Великой Отечественной начался после того как сталин с иконой что-то там облетел на самолёте. регулярно всплывает. ты не знаешь, откуда это пошло и имеет ли какое бы то ни было историческое основание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-10-09 08:33 (ссылка)
Сталин сам точно не летал с иконой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умел бы я рисовать
[info]ping_ving@lj
2007-10-09 08:41 (ссылка)
Уже давно бы нарисовал Сталина, облетающего с иконой.
Вот только бэтмэнские крылья явно ему не пойдут, надо придумать что-нибудь по мотивам шинели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умел бы я рисовать
[info]haeldar@lj
2007-10-09 08:46 (ссылка)
ну так давно уже

комикс даже есть

(Ответить) (Уровень выше)

одного придурка по имени Кавад Раш...
[info]ex_palmira@lj
2007-10-09 08:41 (ссылка)
... вещавшего о чем-то таком, В. Бушин хорошо раскатал в книге "Гении и прохиндеи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А еще был какой-то Юрий Юрьев, который...
[info]ex_palmira@lj
2007-10-09 08:44 (ссылка)
... говорил то же самое про взятие Кенигсберга. Мол какой-то поп пошел к крепости, стал молиться, орудия оттуда замолчали и т. д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2007-10-09 08:48 (ссылка)
да ясное дело. тут впору проводить исследования и рисовать карты распространения агитбоянов - как с брошюркой про то, что будет, если битлов прослушать задом наперёд, которую православные копипастят до сих пор. :)
вот мне и интересно: откуда это-то копипастить начали? и взято ли сие из справочника фонарского на 100%, или что-то в реальности всё же имело место?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2007-10-09 08:34 (ссылка)
Никаких нет оснований. Просто параша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harding1989@lj
2007-10-09 16:39 (ссылка)
Легенда эта возникла скорее всего в недрах РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-10-09 08:27 (ссылка)
Вольно ж тебе, боярин, юродивых пеарить =)

(Ответить)


[info]londo_mallari@lj
2007-10-09 12:56 (ссылка)
Кстати, насчёт монархии. Очень многие воцерковленные православные (причём - не только простые миряне, но и разлиные алтарники, диаконы и даже священники) никакой монархии не хотят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-09 20:40 (ссылка)
А многие атеисты искренне верят в необходимость монархии (причем максимально абсолютистской) в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-10 07:10 (ссылка)
А многие - не верят. Давай ещё одну Гражданскую организуем, ога? Движухи будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-10-10 07:46 (ссылка)
Движуха-форевер. Движуха должна продолжаться невзирая на!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2007-10-10 09:20 (ссылка)
Больше Ада!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:06 (ссылка)
Кого, дружище, ты собрался поднимать на еще одну Гражданскую? Ту кучку патриотов, которые пытались в 93-м отстоять парламент у узурпатора?

Так многих уже нет, Мить. А те, кто есть - уже никуда не пойдут, ибо отлично видели, как их тогда слили. Слили все, кому не лень - и красные, и белые, и синие, и оранжевые... Все.

Никто, Митя, теперь на Гражданскую не поднимется. Планктон один вокруг, с 93-го НИЧЕГО не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 03:14 (ссылка)
Хе-хе. Ты несколько не в ту сторону смотришь. Сами - да, не поднимутся. А вот зажать так, что возмутились - можно, благо ростки уже проклёвываются потихонечку. Молодые такие, которые не знают, что такое война пока. Так что не кажи гоп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 07:01 (ссылка)
БУАГАГА буквально таки. Мить, ну ты хоть не романтизируй. Взрослый мужик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 07:11 (ссылка)
Я не романтизирую. Я прикидываю. Вон, в регионах всё чаще хачьё бьют. Под это дело вполне можно раскрутить всё, что угодно, если у наших "верхних" уёбков будет желание. А желание будет, как не быть - под шумок и сваливать легче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2007-10-09 20:33 (ссылка)
Хальдер, ты не Апач. И никогда им не станешь.

Твои попытки устроить "весенний/осенний" гон на адекватных людей - заебали.

Извинился бы ты, срань, перед Китоврасом. Он поумнее и поадекватней тебя, долбоебика, будет.

Даю тебе на это... Ну, например, сутки. За глаза хватит.

Причем - заметь - я не отрицаю некоторых перегибов в отношении Веры и религии в голове у этого достойного человека. Я оставляю ему это право.

А тебе - НАСТОЙЧИВО предлагаю перед ним извиниться и пост этот снести.

Сутки пошли, Алексей. Шутки - окончены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bronevik095@lj
2007-10-09 21:50 (ссылка)
Слог-то каков...

(Ответить) (Уровень выше)

Хошь фокус покажу
[info]haeldar@lj
2007-10-10 00:21 (ссылка)
http://kitowras.livejournal.com/356737.html
раз

http://kitowras.livejournal.com/368057.html

два

и это еще не все. Сначала товарисч полгода меня читал, потом мне косточки перемывать начал.

Я не считаю человека с фофудьей в голове "адекватным", уж извини. Он меня, впрочем, тоже

Извинится передо мной за обвинения в нацизме и за "левачье" - буду его воспринимать как адекватного, вне зависимости от его взглядов. Так - для меня это Пионер_ЛЖ нумер два, только чутка поумнее.

Своими сутками пугай кого нибудь другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 16:54 (ссылка)
Что ж, Алексей. Ты выбрал. До скорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:03 (ссылка)
Ни на что большее чем выбить мне пару зубов ты все равно не способен.Потому что ничего кроме кулаков у тебя не было и не будет.
Правым от этого не станешь ни ты, ни китоврас

а вот в глазах остальных ты после этого будешь выглядеть полным мудаком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:09 (ссылка)
Кто вам сказал, юноша, что я собираюсь вас бить? Много чести-с.

А насчет всех остальных - мне, поверьте, при моем статусе и в моем возрасте уже как-то наплевать на то, что именно трусливо воют за моей спиной.

Да, и насчет "ничего кроме кулаков..." - мне тоже очень понравилось. Вам зачтется, юноша, вы меня повеселили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:15 (ссылка)
а что ты собрался? Это у тебя единственный способ воздействия.

Ни на что большее мозгов все равно не хватало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

До оскорблений докатились? Вот и славно.
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:21 (ссылка)
Юноша, вы МНЕ о мозгах говорить собрались? Вы, который без пиздюлей ничего не понимает?

Мой вам добрый совет - задумайтесь над тем, как вы живете. И вдвойне задумайтесь над критериями оценки интеллекта, что вашими, что общественными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: До оскорблений докатились? Вот и славно.
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:23 (ссылка)
Твои оценки меня как то слабо волнуют

равно как и китовраса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и великолепно.
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 18:41 (ссылка)
Да, продумайте повнимательней, кому еще и в каких выражениях на меня жаловаться будете. "Звонок Ч." не помог, юноша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и великолепно.
[info]haeldar@lj
2007-10-10 18:57 (ссылка)
я должен испугаться и задрожать?

самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думать если научитесь...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:11 (ссылка)
... может быть и поймете, юноша.

А цитата дядь Миши очень хорошо показывает, кто и что обожает повторять.

Что и требовалось доказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать если научитесь...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 19:14 (ссылка)
какая цитата...

Бля Рич, иди спать уже

задрал вконец, право слово

Бля если из за жежешечки все со всеми ссориться начнут - пиздец наступит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать если научитесь...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:17 (ссылка)
Юноша, блядь здесь если и наличествует, то это не я. Также напоминаю - зовут меня Павел Аркадьевич.

А уж ссориться или нет - вы, юноша, сами выбрали. Я вас честно предупредил и дал сутки на подумать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думать если научитесь...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 19:20 (ссылка)
тогда меня Алексей Юрьевич
а "юноша" ты будешь официанта в ресторане звать

Я ничего не выбирал. Это ты приперся и начал угрожать

тебе три человека сказали что ты неадекватен

ты продолжаешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Юноша, умерьте гордыню
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:29 (ссылка)
она дурной советчик.

Вам гораздо больше людей могло бы сказать, что вы неадекватны. Более того, вам НЕ РАЗ это говорили. И даже не два.

Я вам, юноша, не угрожал. Я вас ЧЕСТНО предупредил, что вы переходите границы адекватного. Вы предпочли не внять, и громогласно заявить о том, что "пугать надо кого-нибудь другого".

Хотя, повторяюсь, я вас не пугал, юноша, а честно предупредил. Как и подобает офицеру и честному человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юноша, умерьте гордыню
[info]haeldar@lj
2007-10-10 19:33 (ссылка)
Гордыню я пока наблюдаю. только у тебя

Все, Рич, мне этот треп надоел

из тебя прет говно. Бурое и сплошным потоком.

Ты почему-то решил меня травить

ну трави дальше, хрен с тобой.

Можекшь считать это "мегаполезной деятельностью"

Надоел ты мне - хуже горькой редьки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юноша, умерьте гордыню
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:39 (ссылка)
Травить? Не льстите себе, юноша.

Вам всего лишь преподают урок хороших манер, коими вы обделены несметно.

А насчет "надоел" - что ж... Не смею боле вас задерживать у клавиатуры. До скорых, волнующих встреч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Юноша, умерьте гордыню
[info]haeldar@lj
2007-10-10 19:41 (ссылка)
Иди, иди

кстати, это - куда прислать галоперидол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ай-ай-ай...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:45 (ссылка)
Вы забыли свой домашний адрес, Алексей? Вам его напомнить?

Вот до чего доводит увлечение интернетом и литературкой. Простые вещи забываете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хошь фокус покажу
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:02 (ссылка)
И, так, в завершение - отписал Китоврас в приведенных тобой ссылках по делу. А ты с нуля выебываться начал, что для тебя обычное дело.

Впрочем, это лишнее. Как и было ранее сказано - до новых, волнующих встреч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:04 (ссылка)
То есть я еще и гитлерофил

хорошего ты обо мне мнения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:10 (ссылка)
Чрезмерное увлечение фашизмом и национал-социализмом вас не доведет до хорошего, юноша. Поверьте старому солдату на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хошь фокус покажу
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:14 (ссылка)
Как интересно

и где я им чрезмерно увлекался

Или будем за китоврасом повторять тупо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извольте.
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:26 (ссылка)
Что у вас, юноша, в качестве заголовка журнала висит? Не один из девизов ли г-на Муссолини?

Соизвольте вспомнить ваши же речи о том, что гитлеровская Германия была всем хороша, кроме нападения на СССР.

Повторять, юноша, это ваш модус операнди. Именно ТУПО ПОВТОРЯТЬ. На большее вы, юноша, не способны.

Поумнейте, добрый вам совет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте.
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:59 (ссылка)
Этот девиз придуман итальянскими футуристами

Муссолини его подхватил только

"Соизвольте вспомнить ваши же речи о том, что гитлеровская Германия была всем хороша, кроме нападения на СССР."

эээ ГДЕ я такое говорил. Вот про внешнюю политику Германии - в плане ликвидации последствий Версаля - да таки было. Так все немцы мечтали об этом.
Ты бы примирился с таким унижением своей Родины?
Лично я- нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте.
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 18:40 (ссылка)
Говорили, юноша, и неоднократно. В личных беседах.

А с унижением моей Родины... Нет больше моей Родины. Коммунисты жиденько слили, всю Родину, до остатка. Ельцины, Горбачевы, Сахаровы... Все, как один, члены компартии и ЦК. Все, как один, отличники дела Маркса-Энгельса-Ленина. "Отнять и поделить!", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извольте.
[info]haeldar@lj
2007-10-10 18:55 (ссылка)
Путин тоже бывший член партии
и?

Ты процитируй ЧТО именно я говорил тебе в личных беседах, не стесняйся - тут все свои

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 19:20 (ссылка)
... все они - коммунисты, верные ленинцы, с отличными оценками по марксизму.

А насчет цитат - моя память не помойка, чтобы хранить в ней подобное. Обрывки фраз и точные цитаты я предпочитаю хранить только определенного авторства, например любимой женщины.

Вы, юноша, к списку заучиваемых наизусть авторов не относитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 19:24 (ссылка)
ты думаешь меня это сильно обидит? Нет

Отмечаем просто - "в доказательство своего утверждения автор никаких цитат из "застольных бесед А. Байкова" привести не может"

"... все они - коммунисты, верные ленинцы, с отличными оценками по марксизму."

а вот это ты верно заметил. Именно что ВСЕ, включая наших бабушек и дедушек, а кое-у кого -еще и отцов и матерей

И все таки оптом и врозницу торговали Родиной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 20:02 (ссылка)
Юноша, я вам русским языком сказал, что это ваши слова "В гитлеровской Германии все было вполне неплохо, не попытайся она напасть на СССР". Вы же от меня требуете еще каких-то цитат, утверждая, что это не ваше.

Как тогда предлагаете общаться на эту тему? " -Цитату! - Извольте! - Я этого не говорил. Цитату!"

Так, что ли?


Ну, у кого бабушки с дедушками верные ленинцы, а у кого и лагерные сидельцы. За то что в плену побывали, за очень длинные языки дорогих коммунистов, и так далее.

А про мам-пап... А где мамы-папы были в 91-м? Ась? На баррикадах?

А в 93-м? АСЬ?

Юноша, вы предков-то не приплетайте. Излишнее оно. Нет сил признать, что молчание вашего папеньки обрекло вас, такого образованного, на полную никчемность - так помалкивайте.

Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 20:06 (ссылка)
...половина лагерных сидельцев была партийной

особенно после 37 года

"За то что в плену побывали,"

пошел, пошел перепев либеральных сказок

"А про мам-пап... А где мамы-папы были в 91-м? Ась? На баррикадах? "

лично мои - дома сидели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ай-ай-ай...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 20:17 (ссылка)
Либеральные сказки, стало быть? Ну-ну. И вы себя числите историком?

Вот и досиделись дома мамы с папами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ай-ай-ай...
[info]haeldar@lj
2007-10-11 03:12 (ссылка)
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Путин... Ельцин...
[info]shewolf_org@lj
2007-10-11 04:33 (ссылка)
Ну, у кого бабушки с дедушками верные ленинцы, а у кого и лагерные сидельцы.

Одно другому не мешало. Один дед - 8 месяцев под следствием, война выпустила. Другой дед - 12 лет, из них 3 в лагерях, остальное в "шараге". Оба до конца жизни остались убежденнейшими, махровейшими коммуняками. Причём партийное руководство первый дед, который в десанте прошёл всю войну, иначе как "мудаками" не величал. Потому как они-то разницу между коммунистами и верхушкой позднесоветской КПСС знали наглядно.

Это я не то, чтобы в вашу дискуссию вклиниваюсь, просто 5 копеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-11 06:06 (ссылка)
Миш, все еще проще. Речь о вполне конкретном деде (тм) и вполне конкретных людях.

А то, что в низах как правило люди честные, идейные и прекраснодушные - так это даже у "ЕР" такая тенденция видна.

Наверху все равно мудачье уебищное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]shewolf_org@lj
2007-10-11 06:37 (ссылка)
Наверху все равно мудачье уебищное.

Другие наверх не пробиваются. Вне зависимости от того, правит ли в стране красный генсек, белый царь, чёрный полковник или Большой Хурулдан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-11 06:45 (ссылка)
Сложный вопрос. Вспоминаем И.В. Сталина и дона Аугусто Пиночета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]shewolf_org@lj
2007-10-11 06:52 (ссылка)
Насчёт второго - очень сомнительный пример.
А потом, даже редкие случаи хороших царей всегда компенсируются херовыми боярами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-11 07:00 (ссылка)
а что - сомнительный? Коррупция при нем в Чили закончилась, экономика - вместе с уровнем жизни - поднялась.

А то, что пиздеть на улицах и в прессе стали меньше - так это только плюс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]haeldar@lj
2007-10-11 07:06 (ссылка)
"Коррупция при нем в Чили закончилась"

гыгы. Ты помнишь сколько нашли по всему миру счетов самого дона Августо?
в золотишке, хехе

"экономика - вместе с уровнем жизни - поднялась."

о да, о да, по итогам его правления страна оказалась должна по уши

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]mi_24d@lj
2007-10-11 08:31 (ссылка)
Гы. А что, где-то он "казав руци" и кричал, что эти руци ничього нэ крали?

По моему нет.

А насчет должна... А ты посмотри, сколько и кому должны САСШ, Аргентина, Бразилия... Это что, показатель?

Тогда в России невъебенная экономическая мощь! Мы ж по внешнему долгу, пониццо, расплатились....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Путин... Ельцин...
[info]ex_himmelwe@lj
2007-10-15 07:20 (ссылка)
мифы про Пиночета - бред либералов.
http://scepsis.ru/library/id_557.html
экономику страны он не "поднял", точнее - произошло все то же. что мы имели в 90-е годы. Если подъём "Газпрома" и других корпораций для вас "подъём экономики", пока народ голодает, беднеет и загибается - считайте вслед за американцами, активно разваливавшими Чили, это "успехом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-10-10 03:29 (ссылка)
"Ну вы блин даёте" ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-10-10 03:33 (ссылка)
Я вот, кстати, мог бы сказать многое от себя лично на предмет адекватности Китовраса, но, думаю, что мнение [info]u_96@lj, общавшегося с ним ещё на ВИФе, было бы в данном вопросе более авторитетным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-10 16:56 (ссылка)
Я с ним вполне общаюсь что в ЖЖ, что несколько раз пересекался лично. В отличии от г-на Хальдера, Китоврас себя показал умным и адекватным человеком.

(Ответить) (Уровень выше)

К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]sanitareugen@lj
2007-10-10 03:37 (ссылка)
...отрицательная динамика.

В "Холмовские времена" он был ещё вменяем, так, слегка акцентуирован.
А теперь его отчётливо смещает в полную неадекватность.

Жаль его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 16:57 (ссылка)
Возможно. Но по моему впечатлению он адекватней автора этого журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:00 (ссылка)
Не читай этот журнал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:11 (ссылка)
Бинго. Исправлено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:17 (ссылка)
молодец

Вперед - к фофудье!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:23 (ссылка)
пройдите в хуй. Вместе с фофудьей, пожалуйста. И Матильду, Матильду не забудьте на этом вашем творческом пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]haeldar@lj
2007-10-10 17:24 (ссылка)
при чем тут Матильда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]mi_24d@lj
2007-10-10 17:28 (ссылка)
А вы у нее спросите, после чего ей было предложено пройти по этому адресу.

И - не сворачивайте с дороги, не сворачивайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу судить достоверно, увы...
[info]sanitareugen@lj
2007-10-11 02:04 (ссылка)
Не знаком лично с автором данного журнала вовсе, и слишком давно встречался лично с А.М.
Сужу только по их сообщениям в сетевых источниках, а по ним судя - картина обратная описываемой Вами.
А главное - отрицательная динамика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу судить достоверно, увы...
[info]mi_24d@lj
2007-10-11 06:38 (ссылка)
Искренне жаль. Действительно, искренне жаль.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К сожалению, у него, у Китовраса, наблюдается...
[info]reineke@lj
2007-10-10 18:58 (ссылка)
всё больше думаю, что это, так сказать, поза. Противоположное общее место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2007-10-10 05:44 (ссылка)
Вертолёт, ты закусывать не забывай, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-10 16:55 (ссылка)
Я, Мить, не пью. Так, для информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 03:16 (ссылка)
Тогда чего ж тя так плющит-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 06:07 (ссылка)
А вот так оно.

Митяич, ты многого не знаешь просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 06:23 (ссылка)
А мне надо это знать? А выводы из того, что я вижу на данный момент, уже сформулировал Санитар Женя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 06:37 (ссылка)
ну и слава богам, Мить. Сформулировал - так сформулировал. Если тебе и Санитару Жене кажется, что К становится неадекватным фофудьеносцем, но при этом вам кажется, что Х остался адекватным - да не вопрос!


ЗАМЕТЬ - я никому не навязываю свое мнение, как единственно верное. Даже Х.

Ну вот как-то такЪ.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 07:08 (ссылка)
Эээээ... А как тогда твоё заявление трактовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 07:15 (ссылка)
а я, заметь, не точку зрения предлагал принять, а сделать выводы и совершить некий поступок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 07:55 (ссылка)
Миль пардон, но для того, чтобы совершить этот поступок, надо сначала согласится с твоей точкой зрения, не так ли? В противном случае я не вижу повода его совершать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 08:26 (ссылка)
можно еще просто принять как должное и свершившийся факт, ибо это была не просьба, а предупреждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 08:28 (ссылка)
А это уже называется "заставить". Однако "заставлялка" отсыхает со временем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2007-10-11 08:46 (ссылка)
Едем даз зайне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2007-10-11 08:48 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]dmitry_kozyrev@lj
2007-10-10 02:49 (ссылка)
что реформы Петра I немалым числом современников воспринимались как богоборческие, а самого императора полагали едва не антихристом.
И ведь он действительно "ударил по Церкви" упразднив патриаршество и учредив Синод.
Да и храмы он фактически раззорял, снимая с них колокола, которые вопреки даже коммунистической пропаганде для отливки пушек оказались непригодны. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1397/1397785.htm

Нет ничего удивительного в том, что действуя в соответсвии с политикой государственного атеизма большевики закрывали "избыточное" на их взгляд количество храмов, рассмаривая их с этой точки зрения как ординарные светские здания (приспосабливая под гражданские нужды).

Нет никакого сомнения, что поставив себе задачу ПОЛНОСТЬЮ искоренить оправление религиозных культов - совеские руководители досрочно бы перевыполнили план по разрушению церквей на 110%. Однако этого не произошло...

Между тем храмы разрушались и во времена оные - по ветхости или будучи "недоходными". Подобная участь была уготована в 18 веке и уникальной Покрова-на Нерли и только волей случая храм остался стоять.
Конечно иной "православный фундаменталист" пустится в рассуждения о "масштабах" но... "вот вы уже и торгуетесь" (с)

Вообще связь с влиянием РПЦЗ упомянута не зря. Ведь одним из условий объединения выдвинуым РПЦЗ было требование о покаянии иерархов РПЦ за "сотрудничество с богоборческим режымом", которое вполне справедливо было отклонено, ибо несения слова Божия даже в условиях советского строя отнюдь не "сотрудничество", а в известной сепени - противоборство.

Однако у обсуждаемого автора явно прослеживается знакомый рефрен - "платить и каяццо, платить и каяццо" (с)

ЗЫ,
Кстати почему о забывает, что государственный атеизм и богоборчество имели и свою позитивную сторону - ибо каленым железом выжигалась скверна религиозных сект, расцведших буйным цветом на постсоветсом пространстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]haeldar@lj
2007-10-10 03:03 (ссылка)
Ну да
\насчет пушек я бы поспорил опять -таки

отому что в том же Китае к примеру пушки удачно делали из бумаги, а в Англии из кожи

при осаде Гибраалтара мортиры делали методом выдалбливания лунок в скале, а русские (не припомню где и когда) - во льду

так что колокольная медь - не самый паршивый материал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]haeldar@lj
2007-10-10 03:05 (ссылка)
то исть по факту это бронза была, ну да ладно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]rvb_glas@lj
2007-10-10 03:37 (ссылка)
Ну, факт тот, что бОльшая часть снятых колоколов в переплавку не пошла. Поскольку примеси, добавлявшиеся в колокольную бронзу "для звонкости", делают сплав слишком хрупким, удалить их из сплава практически невозможно, а разбавлять до терпимой концентрации - слишком много меди уйдет.

Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1397/1397793.htm

Alexus - спец по тогдашней артиллерии, особенно в части ее производства. Ему и цитируемым им документам я склонен доверять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тут пожалуй еще уместно вспомнить
[info]evgen_1977@lj
2007-10-19 13:06 (ссылка)
вы "забыли" "маленькую" подробность: кроме всего прочего в СССР в 20-30 годы священно- и церковнослужители уничтожались ДЕСЯТКАМИ тысяч. Это сравнимо с Петром первым?
А что что-то имеет "позитивную сторону". Ну так давайте искать "позитив" в нашествии Гитлера? Можем найти, но толку-то? Главное - ЦЕЛИ тех, кто что-либо делает, а не "побочные эффекты"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2007-10-10 03:35 (ссылка)
если человек заражается зоологическим антикоммунизмом - он очень быстро становится мудаком.

Золотые слова! Неоднократно в этом убеждался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-10-10 03:59 (ссылка)
Собсна из наблюдений по ЖЖшечке
воочию зрим как говорится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-10-10 11:13 (ссылка)
Хех, я лет в 19-20 заразился, было дело. Ничего так переболел. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-10-10 14:44 (ссылка)
А пристаило ли человеку вообще болеть зоологическими вещами?
Не жывотное чай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-10-10 06:37 (ссылка)
Нда... предлагаю РПЦ также отвергнуть Петра I и вообще всю светскую власть в России. И вернуться прямиком в средневековье. Откуда ж столько идиотов-христоносцев развелось...

(Ответить)


[info]rjf_snyker@lj
2007-10-11 14:44 (ссылка)
Мдааа.Фофудия заменила мозг

(Ответить)

Византия продолжает низвергать нас в ничто ))
[info]pipe_tobacco@lj
2007-10-11 18:53 (ссылка)
Любая крайность - дурость.
Однако.

Тысячи храмов - пусть вспомнят разрушенные по всей Руси капища, Веру.

К размышлению: все знают чем торгует РПЦ, а чем торгуют Церкви других религий? Зачем другим масеньким государствам Церкви, история их появления?

(Ответить)


[info]evgen_1977@lj
2007-10-19 12:58 (ссылка)
а что, человек предлагает не делать вид, что коммунизм и христианство - совместимые понятия. Его право, чего не нравится по сути-то?
Тысячи храмов разрушенные? так разрушили их или нет? больше половины церковно- и священнослужителей уничтожены или нет?

(Ответить)