> Хвататься за знамена и символы побежденных - означает токмо себя самих обречь на поражение.

Предлагаете звёзднополосатый флаг? Полосочки в стиле Гжель. Сила.

Замечу вам, что русские теперь побеждённые, и любой их символ будет символ побеждённых. Это я не в пользу свастик говорю, свастика у нас протестный эпатаж и не более того.

Я бы предложил красный флаг

Ща со смеху помру. Можно подумать, что это - "своя и только своя" русская нац. символика, и что он типа ни в чем не вымазан...

куда в меньшем - раз

два - по крайней мере - это флаг победителей

Это флаг победителей русских людей прежде всего.
Это флаг террористов вроде басаевцев, которые массово убивали мирных людей для достижения своих политических целей. Которые уничтожили полностью образованный слой русского народа и разделили сам народ на 3 части.

Вы любите читать про подвиги большевиков?
Вот почитайте:
http://ricolor.org/history/kt/4/
Из доклада председателя полномочной "пятерки" на заседании Кирсановской участковой политкомиссии о карательных мерах против повстанцев 10 июля 1921 года ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об.

«Операция по очистке селений Курдюковской волости началась 27 июня с деревни Осиновки, являющейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции – недоверчиво-выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием.

Было взято до 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, оцеплено красноармейскими частями, изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением – за невыполнение будут расстреляны заложники.

На общем собрании крестьяне, после объявления приговора и приказов, заметно стали колебаться, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов и, по-видимому, мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. Публичный расстрел, обставленный со всеми формальностями, в присутствии всех членов "пятерки", уполномоченных, комсостава частей и пр., произвел потрясающее впечатление на граждан».

«3 июля приступили к операции в с. Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем".

Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля – в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек».

Настроение крестьян к прибывшим для операции – недоверчиво-выжидательное: банды не выдавали, на все задаваемые вопросы отвечали незнанием.

А по-вашему, с теми, кто укрывает бандитов, надо разговоры разговаривать ? Вот уж воистину, "говори громче, Шамиль Басаев".
Поступали бы так, как в этой статье написано, с чеченцами - уже давно бы проблему решили.

ППКС.Вторая "Чечевица" решила б чеченскую проблему в два счета.

посмотрел Ваш журнал.Так и думал,что от младодугинистов ничего хорошего не жди.Шайка провокаторов,мля...

Почему?

Во первых "красный" в древнерусском языковом коде синонимичен слову "красивый"

во вторых - яркое красное пятно запоминается, врезается в память и ведет за собой

Тут у вас какие-то маркетинговые рассуждения, а нужны геральдические. Это я не против красного знамени из принципа, просто обоснование слабое. Например, можно взять красное полотнище и золотого двуглавого орла.

как силуэт?

Не будет выглядеть и у кого-то есть уже такой госфлаг - с черным орлом на желтом поле

Не у кого-то, а у Албании. Красных полотнищ тоже хватает.

мало ли у кого что есть. Например у косовских албанцев... Так проблема решаемая: на госуровне частью нацидеологии провозглашаем стремление к уничтожению всяких опоганивающих нашу древнюю символику бандитских народцев.


P.S. Ну и потом всё же такого как предлагается сочетания ни у кого нет.

на госуровне частью нацидеологии провозглашаем стремление к уничтожению всяких опоганивающих нашу древнюю символику бандитских народцев

И наконец-то огребаете уже по голове "Томагавком".

не беспокойтесь, зачистка Балкан будет проводится уже ПОСЛЕ Величайшей Депрессии, и на топливо для томогавков у амеров уже денежек не будет.

Пионер способен на конструктив?!


"Например, можно взять красное полотнище и золотого двуглавого орла."

Идея гералидически, исторически, культурно и т.п. хорошая, сам думал об этом неоднократно. Однако такое хорошо для госсимвола, устоявшейся патриотической идеологии и реальности. В общем "после победы славянофилов".

Для идеологии и движения борьбы немного сложновато: нужен символ простой как два пальца, чтоб его легко было изобразить и запомнить.

Такими символами являются например крест, свастика, звезда, серп и молот, звезда соломона, молния и т.д.

А двуглавого орла поди нарисуй от руки...

В общем золотой двуглавый орёл на красном фоне - это правильно. но недостаточно. Нужен ещё именно символ борьбы.

P.S. Знак стоп ДПНИ не катит из-за априорного пораженчества: это ж чистой воды но пасаран. А символ должен говорить не "они не пройдут", а "мы победим".

Красный или золотой феникс (по стилистике немного напоминающий орла 3-го рейха - универсальный символ возрождения и символ солнца) на чёрном фоне, над ним красное (или лучше белое) солнце (возможно, с расходящимися лучами)

Кстати, неплохо придумано.

Древнерусское "красный" - имеет значение "красивый" и по цвету это, скорее, белый (красный сокол, красна девица...)

Тшательнее надо.
У третьего рейха флаг тоже не синий был.

а вот у нас был раньше

Да и свастички у нас раньше были.
Нет я за них не агитирую.

Вы то, вроде бы, знали и про свастику (символ счастья и солнца, который был и в русской вышивке, и на дензнаках временного правительства, и на форме Красной Армии, и на рекламе кока-колы да и вообще везде, где можно и нельзя), и про римское приветствие, и про фашины (которые никто не убирает из ограды Александровского сада и прокурорских значков). Так что под чем подписываетесь? Под тем, что в очередной раз некто хочет зажмурить глаза на историю русского народа и отрицать всё, что почему-то ему не нравится?

А насчёт выражения "идеи превосходства своей нации" - кто её "хочет выражать"? Не проще ли выражать идею любви к своему народу? Зачем любить ещё чужих?

И давайте лучше помянем жертвы большевиков, октябрьского переворота которых нынче будет годовщина.
Вот стихи Максимилана Волошина - не о Бабьем Яре и не нацистах-гитлеровцах, а о большевиках:
http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html
Террор (1921)

Собирались на работу ночью. Читали
Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.

С утра раздавали солдатам водку.
Вечером при свече
Выкликали по спискам мужчин, женщин.
Сгоняли на темный двор.

Снимали с них обувь, белье, платье.
Связывали в тюки.
Грузили на подводу. Увозили.
Делили кольца, часы.

Ночью гнали разутых, голых
По оледенелым камням,
Под северо-восточным ветром
За город в пустыри.

Загоняли прикладами на край обрыва.
Освещали ручным фонарем.
Полминуты работали пулеметы.
Доканчивали штыком.

Еще недобитых валили в яму.
Торопливо засыпали землей.
А потом с широкою русскою песней
Возвращались в город домой.

А к рассвету пробирались к тем же оврагам
Жены, матери, псы.
Разрывали землю. Грызлись за кости.
Целовали милую плоть.

А никакого террора акромя большевистского не было, да?

В чём смысл вашего вопроса?
Разве большевики не должны отвечать за красный террор, геноцид в Крыму (который описывает М.Волошин), большие и малые геноциды по всей стране (взятие заложников и расстрелы их), расказачивание, за голод и голодоморы (не о "хохлокосте" речь, а о реальных голодоморах и голодах по всей стране - как например в стихе Волошина ниже), за уничтожение образованного слоя русского народа, за устроение гражданской войны при коллективизации и проч. и проч.? Разве то, что кто-то другой устраивал террор против русских, как-то уменьшает вину большевиков в содеянном ими?


http://man-with-dogs.livejournal.com/372819.html

Максимилиан Волошин
Голод (1923)

Хлеб от земли, а голод от людей:
Засеяли расстрелянными - всходы
Могильными крестами проросли:
Земля иных побегов не взрастила.
Снедь прятали, скупали, отымали,
Налоги брали хлебом, отбирали
Домашний скот, посевное зерно:
Крестьяне сеять выезжали ночью.

Голодные и поползни червями
По осени вдоль улиц поползли.
Толпа на хлеб палилась по базарам.
Вора валили на землю и били
Ногами по лицу. А он краюху,
В грязь пряча голову, старался заглотнуть.
Как в воробьев, стреляли по мальчишкам,
Сбиравшим просыпь зерен на путях,
И угличские отроки валялись
С орешками в окоченелой горстке.

Землю тошнило трупами, - лежали
На улицах, смердели у мертвецких,
В разверстых ямах гнили на кладбищах.
В оврагах и по свалкам костяки
С обрезанною мякотью валялись.
Глодали псы оторванные руки
И головы. На рынке торговали
Дешевым студнем, тошной колбасой.
Баранина была в продаже - триста,
А человечина - по сорока.
Душа была давно дешевле мяса.
И матери, зарезавши детей,
Засаливали впрок. «Сама родила -
Сама и съем. Еще других рожу»...

Голодные любились и рожали
Багровые орущие куски
Бессмысленного мяса: без суставов,
Без пола и без глаз. Из смрада - язвы,
Из ужаса поветрия рождались.
Но бред больных был менее безумен,
Чем обыденщина постелей и котлов.

Когда ж сквозь зимний сумрак закурилась
Над человечьим гноищем весна
И пламя побежало язычками
Вширь по полям и ввысь по голым прутьям, -
Благоуханье показалось оскорбленьем,
Луч солнца - издевательством, цветы - кощунством.

Смысл вопроса в том что еще один пост большими чорными букафками и кто -то получит бан

два раза повторять не буду

А террор начался напомню - после того как большевики некоего генерала отпустили под честное слово против них не воевать, а тот не только его не сдержал но и стал призывать немцев на Дон. После того как в большевиков стали стрелять из-за угла, жечь их в топках паровозов и резать им на груди красные звезды .

Не было бы этого - не было бы и террора

И для борьбы с ентим нехорошим енералом надо было убивать русских людей десятками и сотнями за раз (до полутыщи в самый массоый расстрел в Питере)? Нужно было брать заложников, которым потом и расстреливали? А чем это лучше того, что делали басаевцы в роддоме? Зачем нужно было уничтожать на Дону всех жителей станиц - вплоть до детей, женщин и стариков? Зачем нужно было устраивать массовый голод - и не один раз? Зачем нужно было устраивать гражданскую войну в деревне при коллективизации? Это тоже из-за нехорошего генерала? Зачем нужно было ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖАТЬ РУССКИЙ ОБРАзОВАННЫЙ СЛОЙ? Зачем нужно было разделять русский народ на 3 части через насильные украинизацию и белорусизацию? Да даже в гражданскую войну - какой смысл был в массовых расстрелах в Крыму, которые иначе как геноцидом не назовёшь?

Не хотите больших буковок, вот вам небольшие.
О том же крымском геноциде, устроенном большевиками:




Максимилиан Волошин
Бойня (1921)

Отчего, встречаясь, бледнеют люди
И не смеют друг другу глядеть в глаза?
Отчего у девушек в белых повязках
Восковые лица и круги у глаз?

Отчего под вечер пустеет город?
Для кого солдаты оцепляют путь?
Зачем с таким лязгом распахивают ворота?
Сегодня сколько? полтораста? сто?

Куда их гонят вдоль черных улиц,
Ослепших окон, глухих дверей?
Как рвет и крутит восточный ветер,
И жжет, и режет, и бьет плетьми!

Отчего за Чумной, по дороге к свалкам
Брошен скомканный кружевной платок?
Зачем уронен клочок бумаги?
Перчатка, нательный крестик, чулок?

Чье имя написано карандашом на камне?
Что нацарапано гвоздем на стене?
Чей голос грубо оборвал команду?
Почему так сразу стихли шаги?

Что хлестнуло во мраке так резко и четко?
Что делали торопливо и молча потом?
Зачем, уходя, затянули песню?
Кто стонал так долго, а после стих?

Чье ухо вслушивалось в шорохи ночи?
Кто бежал, оставляя кровавый след?
Кто стучался и бился в ворота и ставни?
Раскрылась ли чья-нибудь дверь перед ним?

Отчего пред рассветом к исходу ночи
Причитает ветер за Карантином:
- «Носят ведрами спелые грозды,
Валят ягоды в глубокий ров.

Аx, не грозды носят - юношей гонят
К черному точилу, давят вино,
Пулеметом дробят их кости и кольем
Протыкают яму до самого дна.

Уж до края полно давило кровью,
Зачервленели терновник и полынь кругом.
Прохватит морозом свежие грозды,
Зажелтеет плоть, заиндевеют волоса».

Кто у часовни Ильи-Пророка
На рассвете плачет, закрывая лицо?
Кого отгоняют прикладами солдаты:
- «Не реви - собакам собачья смерть!»

А она не уходит, а всё плачет и плачет
И отвечает солдату, глядя в глаза:
- «Разве я плачу о тех, кто умер?
Плачу о тех, кому долго жить...»

Надо сказать что белые творили то же самое

а про донские станицы не надо

Почему-то если всех там поголовно вырезали - каким-то образом куча народу дожила до следующей войны да еще и в сталинской кавалерии служила

А какое русским людям дело до отмазок большевиков? Большевики что делали? Убивали русских. И не просто убивали - а массово (десятками и сотнями тысяч, вплоть до миллионов во время голодовок) и на протяжении не одного года. Рассказачивание кончилось тем, что население Дона уменьшилось на пару миллионов. Врядли их всех убили. Но и убили сравнимое число людей. А вы предлагаете брать их большевицкое знамя - красное.

Вам надо большевицких символов?
Вот они - в описании того же М.Волошина - чем наполнили язык большевики во время крымского геноцида:

Максимилиан Волошин
Терминология (1921)

«Брали на мушку», «ставили к стенке»,
«Списывали в расход» -
Так изменялись из года в год
Речи и быта оттенки.

«Хлопнуть», «угробить», «отправить на шлёпку»,
«К Духонину в штаб», «разменять» -
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трепку.

Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей».

Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, классы, народы.

Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным с пулей в затылке
И со штыком в животе.

*А вы предлагаете брать их большевицкое знамя - красное.*
Ну если вам так не нравится история нашей Родины в годы правления большевиков-смею вам напомнить, что с красными знаменами (с вышитым ликом Христа) ходили в походы и бои русские воинства еще в Средние Века. А слово "красный" на Руси издревле служило синонимом слова "красивый".
http://newspskov.ru/news/obshchestvo/8506/print/

А какое русским людям дело до отмазок большевиков?

Вы говорите от себя лично или от имени всех русских людей?

простите.А Вы каких -нибудь других поэтов цитировать можете?

Хм. С дубинкой то как раз всё логично. Доказавшее свою эффективность оружие надо брать на вооружение (тем более, если эффективность проверена на тебе самом).

это мы их отымели а не они нас

Я просто говорю, что твоя метафора была неудачной. Написал бы ты иначе, скажем -
А, надувная дубинка, помню, отца моего один придурок пытался ею избить. Так отец его так отметелил, что тех пор тот придурок совсем пришибленный стал, и дети у него идиоты. Вот пусть она будет теперь моим главным оружием...

Также они ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ хороши для того, чтобы позлить либералов
Но просто глупо сколько нибудь всерьез относиться к этой символике.

Тут надо или крестик снять, или трусики одеть.

Либо "нам не нравится нацистская символика из-за того, что она использовалась в войне против советского народа" либо "вы нам про права человека, а мы вам зигу под нос, чтобы знали, с кем имеете дело".

Одновременно не получается.

Как нибудь собраться и объявить конкурс на лучшую символику. Символов солнца, не свастичного вида есть несколько, включая изображение непосредственно солнца - см., например, мой юзерпик.

Вот это одна из причин, что адекватный русский на такие тусовочки старух с красными флажками с серпом и молотом, отдающих римские приветствия, не ходит.

Красный флаг запятнан самыми худшии аспектами коммунизма. Примерно как если бы махать флагом НСДАП, заявляя что это флаг автобанов и рабочих мест и не обращать внимание, что для большинства наших людей это совсем другое.

Я бы предложил создать что-то свое, похожее на эмблему RAF. Ну там типа гаечный ключ+ АК47+ сжатый кулак и колоски по краям.

сложно

визуально очень сложно

Не думаю что так уж и сложно рисовать :)

Еще пример флага- арабский флаг из Command&Conquer: Generals. Сабля+ полумесяц+ ракеты. И выглядит неплохо.

Так что бита+АК+СС18 по моему катит. Главное я думаю это современный стиль. Каждый глядя на герб/флаг должен понимать что это не клуб историков, а молодая зубастая и отмороженная нация.

символ должен быть простой

такой чтобы можно было в две завитушки нарисовать на заборе и от милиции успеть убежать

Две завитушки подозрительно похожи на нашивки дедушки-электрика :)

P.S. Ну хоть слава богу, крокодила в две завитушки не нарисовать.

Визуально простое (и идеологически приемлемое) уже описал Пионер: двуглавый орел на красном полотнище.

для монархистов - стопудов

всякий коммунист должен быть монархистом - по системным соображениям.

Флаг албании ? Для ЖЖ'ых русских патриотов в самый раз будет.

Албанский орел ЧЕРНЫЙ. А наш - золотой

Черт, это меняет дело!

=))

Ага. И к каждому флагу будут приставлять отдельного челоевка, объясняющего наша свастика левосторонняя, а у нацистов наоборот чем ваш орел отличается от албанского.
Хорошая эмблема тем и отличается от плохой, что не нуждается в специальных толкованиях.

Русский двуглавый орел будет поизвестнее албанского и австрийского. Опять-таки - вопрос стилистики изображения.
Никого ведь не смущает, что на советских самолетах, как и на американских, были пятиконечные звезды примерно одних очертаний?

Русский двуглавый орел будет поизвестнее албанского и австрийского. Только на территори бывшей РИ. Некоторые европейцы умудряются путать российский триколор с флагом франции.
Никого ведь не смущает, что на советских самолетах, как и на американских, были пятиконечные звезды примерно одних очертаний? На военной технике используются простые, легко распознаваемые эмблемы, число которых ограничено. Да и сами звезды имели существенное отличие.
Советская символика тем и была хороша, что резко выделялась от всего существовавшего. И уже ее эпигонам приходилось думать как сделать свои клоны отличающимися от оригинала.

Русский двуглавый орел будет поизвестнее албанского и австрийского.

"Русского двуглавого орла" не существует. Почитайте историю, что ли, гуманитарий, откуда вообще двуглавый орёл взялся. Или Вы филолог ?

И переименовать РФ в Золотую Албанию.

Кроме РФ и Албании какие-нибудь государства знаете?

по краям лучше конопли кустистой.

Мы не анархи. Пофигисты скорее.

Пофигистам не нужен АК.

Символика RAF довольно точно отражала идеологическую направленность и методы действия организации. Кстати, одной из программных целей рафовцев была именно что борьба с ренацификацией.

То, что предложили вы (гаечный ключ, на нем АК, на АК сжатый кулак а вокруг колоски) расшифровывается примерно так "у нас не дрогнет рука расстреливать врагов, мы, окруженные хлебом, гордо ступаем под знаменем сантехников-автослесарей".

*Красный флаг запятнан самыми худшии аспектами коммунизма.*
Мля, товарисч, вы кроме столь нелюбимого вами, судя по всему, периода руководства страны большевиками, другие временные рамки знаете вообще?
Вам напомнить цвета русских знамен на том же Куликовском поле?
Вам напомнить, синонимом чего раньше на Руси служило слово "красный"?
Снимите уже шоры, антикоммунист вы наш.

Я говорю о флаге красного цвета без рисунков и добавлений. Он всегда будет ассоциироваться с подавлением Тамбовского восстания и НКВД.

Варианты с красным флагом и чем-то на нем - другое дело.

*Я говорю о флаге красного цвета без рисунков и добавлений. Он всегда будет ассоциироваться с подавлением Тамбовского восстания и НКВД.*
То с какого, извините, бодуна, а?
У меня он с боевыми флотскими стягами вообще-то будет ассоциироваться, а не с мифическими "просто красными флагами НКВД".
Идите лучше вот сюда http://www.hrono.ru/heraldicum/flagi/home.htm и найдите там "просто красные флаги" "кровавых палачей НКВД"
*Варианты с красным флагом и чем-то на нем - другое дело.*
Возможно. Но изначально господа лайковые начали обсирать именно цвет знамени.

Ссылки на стихи Волошина - это охуенно, ящетаю. Убийственный аргумент.

В чём-то проблема со стихами? До 21 года у него стихи даже в гражданскую войну были не столь натуралистичными. А тут он просто как очевидец описал то, что происходило. У него жил Бела Кун - тот самый коммисарчег, который и занимался массовыми расстрелами в Крыму.

Стихи, ящетаю, это охрененный исторический источник.

Буде мне придется с вами общаться, я свои слова буду аргументировать стихами Маяковского.
Хотя нет, Маяковского вы не заслуживаете. Демьяна Бедного.

*Демьяна Бедного*
Про "глупого пингвина", да?

А разве это не Горкий?

Тьфу ты. Опозорился....

Когда нет реальных дел, начинается спор о символах и прочей бессмысленной поебени.

Если в России появится политическая сила, способная перевернуть страну, то мне будет пох, что у нее на флаге - хоть пелотка Ксении Собчак.

Если в России появится политическая сила, способная перевернуть страну, то мне будет пох, что у нее на флаге - хоть пелотка Ксении Собчак.

+1

Поручите разработку логотипа профессионалам, только и всего.
хехе

Контракт с аквафрешем ещё не истек.

хехе

У русских нет других символов, кроме православного креста. Только он не слиьно заляпан, и притом сопровождает нашу историю уже очень давно.

Я бы андреевский крест предложил, но тогда жест ровно как у Пинк флойд выйдет :)