Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-11-20 00:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Узрел у Ромыча агитационный ролик "Едра"
http://roman-n.livejournal.com/453130.html?view=7908874#t7908874

Я смотрю пеарщеги из ЕР с мазохистским наслаждением убивают русских пачками направо и налево

Ну опять повторяется тяжкий бред правых о том что "Мировую войну мы бы стопудов выиграли если б не Ленин" - это уже даже не смешно.

"10 миллионов погибших в Гражданскую Войну" - это что-то из области запредела. Для сравнения - сейчас обсуждаемые цифры потерь комбатантов в ВОВ крутятся вокруг цифры в 10-11 миллионов человек. По потерям России в ПМВ цифры колеблются от 7 036 087 человек в советской статистике до 7 917 000 у Головина к примеру. А теперь сравните масштабы боевых действий, хехе....

То же самое - 8 миллионов погибших в ходе голода и коллективизации - даже оголтелые либералы и укры говорили о 5 миллионах.

Ну после этого "лишних" 7 миллионов погибших в ВОВ - смотрятся просто досадной мелочью

При этом почему-то столь же "скурпулезно" не подсчитаны людские потери от "перехода к рынку и демократии" - почему-то на столь щекотливую тему предпочли умолчать.

Ну и про пьянство во времена Брежнева - просто смешно, особенно на фоне того, ЧТО и КАК пили в те же 90-е. Я-то помню (а желудок и печень мне точно низабудут нипрастят). Просто на фоне всего остального что тогда творилось, поголовное пьянство и употребление совершенно чудовищных жидкостей вроде того же "Рояля" действительно кажется мелочью.


Ролик обращен реально вникуда - "с Путиным мы выбираем будущее", ага. Про то, КАКОЕ это будет будущее - молчок.

Впрочем - могу рассказать какое. Одну мою знакомую сегодня как раз обрадовали повышением зарплаты в офисе - аж на 1000 рублей. Заодно увечиличили штрафы и вычеты за ошибки , неизбежные при поточном оформлении заказов и начислении бонусов за большее количество этих самых заказов.
А с января - тарифы только на ЖКХ повышаются на 17%, если я ничего не перепутал.

(Добавить комментарий)


[info]ibicus_lj@lj
2007-11-19 18:57 (ссылка)
> При этом почему-то столь же "скурпулезно" не подсчитаны людские потери от "перехода к рынку и демократии

Я как-то подсчитывал. 1991-2000 вкл. - 3 млн. человек.

(Ответить)


[info]harding1989@lj
2007-11-19 18:57 (ссылка)
>Ну после этого "лишних" 7 миллионов погибших в ВОВ - смотрятся просто досадной мелочью

Вы-таки считаете, что 20?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-19 18:59 (ссылка)
Ну да
10 - комбатанты, 10-остальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harding1989@lj
2007-11-19 19:02 (ссылка)
Вот насчёт "10 - остальные" не всё ясно, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-19 19:03 (ссылка)
ну там есть разночтения но на 1-1,5 млн, а не на 7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harding1989@lj
2007-11-19 19:05 (ссылка)
Дык, а как насчёт демографических потерь в ~27 млн.? Столько же демографы насчитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-19 19:07 (ссылка)
демографические потери это всегда относительная цифра, особенно учитывая случающиеся после больших войн "бэби-бумы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harding1989@lj
2007-11-19 19:19 (ссылка)
Нууу... В общем, я к тому, что 27 млн. - число правомерное. Другой вопрос, что применять его надо осторожно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pogorily@lj
2007-11-20 10:42 (ссылка)
Народ, вы что, Кривошеева не читали?
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

Демографическим методом подсчитаны общие потери СССР от сверхсмертности по всем причинам плюс миграции. Но без учета недорождаемости.
Получилось 26,6 млн. Из них порядка 100 тыс - потери от миграции (те, кто не вернулся из пленных и остарбайтеров). 1,3 млн - потери от сверхмертности детей, родившихся во время войны. Остальные примерно 25,3 млн - потери от сверхмертности, как комбатантов, так и некомбатантов, включая потери вооруженных сил, сверхсмертность военнопленных (она была велика), сверхсмертность остарбайтеров, сверхсмертность от тяжелых условий жизни как на нашей, так и на оккупированной территории.
Потери вооруженных сил (включая сверхсмертность военнопленных и умерших в госпиталях и при санитарной эвакуации) - около 8,7 млн.

См. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_02.html а также
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
"демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2007-11-19 19:11 (ссылка)
27 млн это верхний предел потерь, что собственно и посчитали демографы. А в верхах не мудрствуя ПРЕДЕЛ взяли как окончательный результат.
Кстати по ссылке отписался, на глаз одно повышение умышленных убийств (график 91-97 сравнивал с 80ми) дало лишние 80 тыс трупов
Кстати в начале 2000х тоже был всплеск. Не такой высокий, но очень ощутимый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]harding1989@lj
2007-11-19 19:15 (ссылка)
"Давайте не будем о грустном" (с)

Я как-то сравнил уровень убийств в родном Питере в 1938-1940 гг. и 2005-2006 гг.
Разница больше чем значительная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alles_dasein@lj
2007-11-19 19:06 (ссылка)
Алексей! йа думайу что называя путиноидоф "ядром" мы все сильно им льстим так как тут ассоциации хорошие и крепкие
предлагайу их звать хЕРнёй! тогда и ассоциации будут правильными!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alles_dasein@lj
2007-11-19 19:01 (ссылка)
СПАСИ ПУТИНА ОТ ГОЛУБЫХ медведей! ГОЛОСУЙ против хЕРни!

(Ответить)


[info]tiomkin@lj
2007-11-19 19:08 (ссылка)
Полуправда, перемешанная с ложью и наложенная на убожество...
Даже блевать не тянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-19 19:13 (ссылка)
угумс

(Ответить) (Уровень выше)

Тьфу...
[info]stepa_stk@lj
2007-11-19 19:57 (ссылка)
Да пиздец просто. Зла на них не хватает.
Посмотришь - так у нас весь 20 век страна жила в страхе, разрухе, голоде и хз еще в чем. Но тут приходит мессия и блаблабла.
Самое противное - делать агитацию на крови. А они именно этим и занимаются - все эти вопли о миллионах погибших. И ведь на самом деле люди гибли. А это в своих целях начинают использовать.
Как будто у нас сейчас не вымирает страна постепенно.

ЗЫ Одна фраза убила просто - "И на лицах появились улыбки". Ну, это они про то, как люди стали жить после прихода мессии. Я что блять, жил сильно хуево? Родители мои очень плохо жили?
ЗЗЫ Прошу извинить за наличие слишком русских слов в тексте, но задело очень сильно.

(Ответить)


[info]foldenberg@lj
2007-11-19 20:01 (ссылка)
чего-то я одного не понял. Откуда в ПМВ 7 млн. комбатантов погибших? Что за охинея, официальные потери, если не подводит память, 1 400 млн. солдат убитых и пропавших без вести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-11-19 22:00 (ссылка)
см Головина или "Потери России и СССР в войнах XX века"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2007-11-20 03:35 (ссылка)
читывали, читывали. Однако косвенные потери среди комбатантов способны придумывать только социологи, у них и у Сталина 40-60 млн. заживо репрессированных и во ВМВ 51 млн. человек уничтожено и пр. и пр.

(Ответить) (Уровень выше)

Эти мрази не понимают...
[info]doktoraikasap@lj
2007-11-19 20:05 (ссылка)
Если ты стреляешь в историю из пистолета, то она выстрелит в тебя из пушки... И этот процесс идёт. Вот чего так удивляются претензиям со стороны прибалтов, хохлов, поляков и прочих восточноевропейских и не очень стран? вполне ведь логичные претензии! Если эпоха говно, сталин гад, то надо бы ответить :) А их тупые мозги сразу замыкает! Ну не сходится у них никак! То есть им обсирать свою Родину можно, а другим отчего-то нельзя. Странно: и ведь тупые и воевать не умеют и жизнь говно и руководители как один негодяи и преступники :) А попробуй те же поляки потребовать отчёта, ТАК ТАКАЯ ВОНЬ подымается и урапедриоты ищут как бы им отбрехаться6 от простого посыла найух, до мол мы сами жертвы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эти мрази не понимают...
[info]stepa_stk@lj
2007-11-19 20:11 (ссылка)
Меня еще вот что удивляет. Как побеждать в ВОВ - так это "Мы" да "Советский народ", "Наш великий народ". А как репрессии - так это злой Сталин с Берией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эти мрази не понимают...
[info]kommari@lj
2007-11-20 08:02 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эти мрази не понимают...
[info]pogorily@lj
2007-11-20 14:08 (ссылка)
А еще - об издержках коллективизации.
1. Нигде индустриальный переход не проходил гладко и беспроблемно. В Англии - "огораживание" с законами против нищенства (повешение на месте) и "работными домами" (вот уж воистину лагеря уничтожения). Во Франции - Великая французская революция и еще ряд заварушек в XIX веке. В США после войны серера и юга - тоже "весело" было, см. хоть Эптона Синклера, хоть Джека Лондона, хоть О.Генри (описывающего, как "контроских девушек" нанимали за 15 долл в неделю, по происхождению это дочки фермеров, а были и ткачихи того же происхождения, кторым еще похуже приходилось), хоть Стейнбека, описывавшего "расфермериние" начала XX века. В этом смысле у нас ничего чрезвычайного или чрезмерно крутого не было.
2. Без коллективизации не могло быть индустриализации. Частное хозяйство до коллективизации имело совершенно неудовлетворительную товарность и достаточеного числа рабочих прокормить не могло. А без индустриализации - как воевать? "Десять винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон"? В первую мировую главный разработчик стрелкового вооружения В.Г.Федоров по всему миру раскатывал, искал где купить для армии оружие, в первую очередь стрелковое.
Федоров В. Г. В поисках оружия. — М.: Воениздат, 1964.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/index.html
В ВОВ такого не было - разработчики своим делом занимались. А производство дало вполне достаточное количество вооружений и военной техники.

КАк это - Победа хорошо, а необходимая для нее коллективизация - плохо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_haldyr_@lj
2007-11-19 21:07 (ссылка)
>По потерям России в ПМВ цифры колеблются от 7 036 087 человек в советской статистике до 7 917 000 у Головина к примеру.
Я, конечно, ПМВ копал поверхностно, но помнится, армейские потери приводились около 2-3 млн, а не 7.

>При этом почему-то столь же "скурпулезно" не подсчитаны людские потери от "перехода к рынку и демократии" - почему-то на столь щекотливую тему предпочли умолчать.
+1
Всегда хочется сказать это, когда начинают рассказывать про 100 млн. косвеных потерь в Гражданской. И поинтересоваться методикой подсчета.

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2007-11-20 04:12 (ссылка)
Двое
в комнате:
я
и Путин
фотографией
на стене!

(Ответить)


[info]mehanik_kb@lj
2007-11-20 05:08 (ссылка)
Мучительно вспоминаю: где я уже видел кадры, на которых паталогоанатомы измеряют дырки в черепах? Не в немецких-ли агитках?

(Ответить)


[info]xanth_ego@lj
2007-11-20 06:42 (ссылка)
То же самое - 8 миллионов погибших в ходе голода и коллективизации - даже оголтелые либералы и укры говорили о 5 миллионах.

Ты отстал от жизни. Ныне устами Резидента Ющенко озвучено, что в 1929-м украинцев было, ни много, ни мало - 81 миллион.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага
[info]rutheniac@lj
2007-11-20 06:50 (ссылка)
и до того укры подавали заявку на 7-10 млн. умерших от "голодомора".

(Ответить) (Уровень выше)