А по мне и 2 миллиона - запредельная цифра

Это у них с 17 до 85 года

Вместе с Революцией?

Плохо считают
За этот период было больше
Один только 34-37 - миллион расстрелянных

Птеродак, вы что курили???

По имеющейся статистике, с 1921 по 1940 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено 3.080.574 человека, из них – 1.344.923 – в 1937-1938гг. или 43,66 %.79 Т.е. за два «рекордных» года было осуждено «контрреволюционеров» почти столько же, сколько за предыдущие и последующие восемнадцать лет. Из общего количества осуждённых – 1.344.923 человек – к высшей мере наказания было приговорено 681.692 или 50,69 %.
http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php
Это что-нибудь меняет по сути?

Осуждено это НЕ расстреляно
681 000 -это да, близкая к реальной цифра

По сути - да меняет, циферку пришлось уточнить вдвое

Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян.
http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/repress37_38.php
680 тыс. за год
Масштаб репрессий - запредельный
Я не понимаю, что за мазохизм одобрять эту кровавую баню и её организаторов?

Я ее совершенно не одобряю

Более того - ее не одобрял и товарищ Сталин. Напомнить что он сделал с организаторами?

"Каждый второй из осуждённых по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян. "
Полная хуйня.

"680 тыс. за год"
не за год,а за период 34-53!!!!!

"и другие особо опасные государственные преступления"
Это между прочим и убийства, и грабежи, и разбой и т.д. и т.п.
Например невинно репрессированная организация "Черная Кошка":-))

Кошка была несколько позже

То-то в 37 был разгул бандитизма и терроризма

Вы пытаетесь ревизовать постановление ЦК ВКП(б) от 21 января 38 года?

Еще следует непрерывно напоминать о смертности в лагерях. Много мерло, свыше 50%, тому есть свидетельства - самые яркие Шаламов и Керсновская, но и кроме них сотни. То есть (1344-681)/2+681 = 1012, как раз лимон трупов и получаем по приговорам за отчетный период.

50% смертность в лагерях - это бред
Самые высокие проценты были зафиксированы в 42-44гг, когда всей стране было плохо, но до 50 там тоже было далеко

По данным Земскова в лагерях умерло ок. 600 тыс. осуждённых по политстатьям

Не стесняйтесь, срывайте покровы. Давайте про миллиарды расстрелянных и триллионы сосланных.

У Вас есть возражения против цифры 682 тыс. за период с августа 37 по ноябрь 38?
Факты - в студию

Необходимо учитывать, что 1937-1938 гг. - резкий всплек смертных приговоров; ни до, ни после ничегоподобного по масштабам не было.

Вы уже третий, кто мне это говорит в рамках этого поста
Два раза я подробно отвечал в рамках длинных тредов
Могу отслать к следующей статье
она не без недостатков (подсчёт нерождённых её несколько портит), но в целом достаточно убедительна
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography_print.html
Насчёт приведённых там цифр можно спорить и делать из них разные выводы, но методики подсчётов и указания на нестыковки в исходных материалах, на которые опирался Земсков заслуживают внимания

Я Вам там и ответил с хорошей ссылкой
Не жаль и повторить её
http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography_print.html

Га-га. Шёл слух, "Орхипелаг" Александра Исаакиевича снова прериздаётся с какими-то изменениями. Сколько там было? 40 мильонов?.. Интересно, поменяют ли...

по ссылкам афторитетных товарищей, 40 мильенов было не архипелаге, а в "Бодался телёнок с дубом" :)

В Архипе было 66.

Га! Хыхыхы.

то есть он все время корректирует

Ну, в Архипе было "По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова..."
В Телёнке - "А пятидесяти миллионам, погибшим в ссылках и лагерях..."

А-га... Бум знать.

Только 50.

да-да-да :) просто была в свое время где-то драчка по поводу этих мильенов и какое-то либерастное чмо начало орать, "покажьте цытату из Солжа, из "архипелага...", где он говорит про мильены", "не говорил, мол такого Солж", ну ему и ткнули из "бодался...".. А так как мне противно вообще читать этого придурка (пробовал - никак, не могу, не лезет и не запоминается), я и основываюсь на данных от той драчки :)

Если драчка была у lex_kravetski@lj, то я и ткнул. Сам я эту книгу не читал (мне архипелага хватило), нашёл яндексом.

да-да-да :)... Именно у Лекса и дрались.. :)

Лёша, зачем ты пишешь слово г-но с большой буквы "К"?

Дак это ж имя собственное

Как у Летова - Иван Говнов

г-но ковалев - нарицательная мразота и блядина. Предатели имён не имеют.

от кого я это слышу...

Нне понял.

ты вроде злостным сталинистом не числился

И не являюсь.

Но блядь, защищающую права чеченов резать своих сограждан, за человека считать не могу. Мразота редкостная.

В вузах резко упали конкурсы, а в школах исчезли параллельные классы.

Упали, ага, щазз ,да

зайдите в МГУ и посмотрите конкурс на Истфак

+ кое-как еще на 2-5 вузов. А остальные Фурсенко открытым текстом предлагает закрывать.

Потому чта много развелось заведений называющих себя "Университет" но не имеющих на это права и соответствующего уровня образования

Однако о том и речь, что людей на заведения не хватает. Хоть китайцев завози!

Предположим, у жыдосталиниста Broagh есть лом, раскалённый с одного конца.
Каким именно концом жыдоупырь Broagh хотел бы засунуть этот лом в жопу председателя Российского общества "Мемориал" Сергею Ковалёву и почему?

Повернуть на 90 граусов, и засунуть целиком...

Что, вот прямо так, голым круглым ломом?
Даже не сформировав на нем методом ковки листочки, завитушки, крючки и зацепы?
;)

Холодным, чтобы вытащить никто не смог.

о, мне эта же мысль пришла в голову

Постановка вопроса принципиально неверна.
Жопа у председателя разработанная, лом вывалится.
Засовывать нужно в мочеиспускательный канал:)

Помню когда-то, в децтве, читал я такую журналку "Науко и жызднь".
И там была статья, где приводилась оценка, что дескать за всю историю человечества померло чота типа 80 мильярдов гуманоидов.
Вот где, блин, трагедия! Низабудимнипрастим!

Да,тоже помню эту статью. Причем,насколько я помню-большая часть еще в доисторические времена. Незабудем-непрастим:почто умучали первобытных людей,сволочи!?!?!?

А я вот читал, что за всё время умерло меньше, чем сейчас живо. Уж больно быстро растёт население.

Быстро растет-больше и помирает,нет?)

Ну, они же не сразу умирают.

О репрессиях: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm#t22
И вообще: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/

Нефиг спорить.
А haeldar - не идеализируй Сталина. Масштабы репрессий он прекрасно знал и понимал - не мог не знать при своей системе перекрестных доносов ведомств и окружения друг на друга. Также и руководители ведомств. Не надо пытаться вымазать его белой краской.
Другое дело - его действия имели смысл. Они были прагматичны. Но не человечны. Не надо товарища Сталина очеловечивать, вобщем. Человеком он был только в кругу "своих", судя по воспоминаниям. Всё, что касалось дела - ноль человеческого. Потому и "Сталин". А не "Ленин" какой-нибудь. Товарищи понимали, как назвать.

В кругу своих он тоже был чудовищем, даже ещё большим
Наибольший процент жертв - среди ближайшего окружения Сталина и ближайших родственников

Окружение - не = свои. У него по работе часть окружения проходила. Также и родня.

А вот смотрел по ТВ интервью сына Артема, который воспитывался в сталинской семье после смерти отца. Жив еще. Много интересного порассказал о том, какой Сталин был душевный и поразительной доброты человек. Этот пацан Сталину даже руку прострелил однажды случайно - с ружьем играл. И ничего.

Молотов, Власик - оба остались верны Сталину до конца жизни, не просто так.
В последние годы перед смертью Сталин сделал очень умный, восточный ход - он удалил от себя ближайших людей, тех, кого ценли больше всего. Сделал вид, что не доверяет им, дела даже приказал завести. И того же сына Артема убрал из своей семьи. Они все тогда очень обижались, мол, за что. После смерти Сталина, когда выкосили его ближайшее окружение на момент смерти, а их не тронули, как обиженых Сталиным - эти люди поняли всё. Потому сын Артема благодарен Сталину за спасение, потому Власик потом чуть ли не молился на Сталина и запрещал в семье говорить о нем плохое, по воспоминанием жены, потому Молотов был верен до конца. И т.п.

Сталин это очень сложная штука.

Пол-Пот и Кхиеу Самфан тоже были непростыми людьми
Профессора Сорбонны
И хотели как лучше...
А сколько лет после свержения их США поддерживали?

Как говорила мать Сталина: "Лучше бы ты стал священником..."
Матери - они мудрые

А кто кроме сталина мог руководить советским государством в этот период?

Но думаю что свято место пусто не осталось бы.
Мог прийти ещё более кровавый персонаж, а мог и помягче
Страна большая, 150 млн.
Так что нашлись бы люди и на этот пост

Фрунзе, Киров, Бухарин, Антонов-Овсеенко, Троцкий разумеется (но от него вряд ли стоило ожидать хорошего) - выбор был...

Ни один не подходит если честно

Есть мнение что Пол Пот был шибка замаскированным агентом американского империализма

Идее сжигать школы и больницы и расстреливать интеллигенцию под корень он научился точно не в Сорбонне и не у Маркса

Да я Пол-Пота никогда в марксистах не числил :)

А японско-итальянским шпионом он не был случаем?
Или агентом Сигуранцы и абвера?

Американцы поддерживали его режим оружием и деньгами

А причем тут Пол Пот? Диаметрально противоположная политика:
- Сталин индустрализировал аграрную страну, Пол Пот уничтожил единственный имеющийся урбанистический центр
- Сталин повышал уровень образования в сравнении с предшествующим строем, создал доступное для народа образование - от начального до высшего, Пол Пот понижал, массово уничтожая людей за очки

Действия Пол Пота иррациональны, эффекта не принесли (кроме трети страны помершей). Действия Сталина рациональны, эффект принесли. Масштаб репрессий (даже учитывая неполитических сидельцев!) в стране затрагивал 1-2% населения. Замечу - столько же человек сейчас сидит в США.

1) Вообще-то в приведённом мной списке тиранов ХХ века кроме Пол-пота и другие фигуры были - Гитлер, Мао (список не полон).
2) Рациональность или иррациональность их действий - тема интересная, но выходит за рамки обсуждения.
3) В реке, в которой было в среднем по колено - утонула корова. 1-2% умерщвлённых, пулей и голодом - для Вас это мало, а для меня много. Но для нескольких народов она обернулась 15-25%, что не отличимо от геноцида, а для большинства из них были культурологической катастрофой.
То, что произошло в Крыму - вообще этническая зачистка - были депортированы все народы, численность которых превышала 2 тыс. человек, кроме русских, украинцев и белоруссов (и евреев, которых перебил Гитлер).
4) Сравнивая со США будьте корректны, не путайте число зеков с числом ВМН - это две очень большие разницы. В этом плане корректнее сравнения с гитлеровской Германией или маоистским Китаем.
Кстати, Гитлер и Мао тоже "старались" быть рациональными.

В США сидит куда больше чем в СССР 39-53 года

1) Вообще-то в приведённом мной списке тиранов ХХ века кроме Пол-пота и другие фигуры были - Гитлер, Мао (список не полон).
Не ясно, почему все-таки в этот почетный список не попали Черчилль, Сухарто, Николай II и др. Неполный - это понятно. Но вот т-щ Сталин, репрессии которого затрагивали 1-2% населения, вы помянуть недобрым словом не забыли, а Сухарто, который перебил чуть ни не треть населения Восточного Тимора, был незаслуженно позабыт. Как же так?

2) Выходит, не спорю. Впрочем, я лишь сужу по результатам. Для меня не понятно, почему можно обвинять в демоциде одного человека за репрессии в огромной стране, да, масштабные, но не беспрецедентные, и игнорировать схожие или даже худшие результаты, кторые к тому же не привели к экономическому, технологическому росту.

3) Да конечно же. 1-2% репрессированных в целом в период 1927-1953. Сравните это с 10% населения, уничтоженного в 1941-1943 немцами. А потом скажите мне честно - оправданы ли драконовские меры для форсированной индустриализации аграрной страны? И что было бы,если бы Сталин эту индустрализацию не провел.
4) Сравнивая со США будьте корректны, не путайте число зеков с числом ВМН - это две очень большие разницы.
Я вообще-то сравнивал количество зеков в нынешних США с зеками в сталинские времена. Количество сходное, в процентном и абсолютном соотношении. С поправкой на условия содержания заключенных в аграрной стране и в условиях жесточайшей войны, поразившей 50% промпотенциала страны и уничтожившее 25% населения оккупированных территорий, 10% населения СССР в целом.

Если бы сейчас был СССР иимел бы столько заключенных, вы ведь не будете спорить,что условия заключения были бы совсем другими, нежели в 1930-1940гг.? А численность - в США и России дохрена зеков. Капиталистические демократии.

Кто знает. Сталин со своими способностями наверняка не остался бы рядовым священником. Прорвался бы в патриархи. И, чем черт не шутит, установил бы в России теократию. А из теократии выбраться сложнее, чем из светского тоталитаризма. Так что... :)

Аятолла Джугамейни

Кто профессор Сорбонны? Пол Пот?

И когда это мать Сталина говорила ему: «Лучше бы ты стал священником»?

Кто профессор Сорбонны? Пол Пот?
Насчёт Пол-Пота не на 100% уверен, а Кхиеу Самфан точно был

И когда это мать Сталина говорила ему: «Лучше бы ты стал священником»?
Эту фразу можно найти у Светланы Аллилуевой в книге "Двадцать писем другу"

А можно и здесь
http://www.proza.ru/texts/2006/11/26-110.html
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/soblazn_novoi_religii_devjat_krugov.html
Обе статьи сильно рулят, предупреждаю :))

Здесь, правда смешаны выходцы из Грузии и с Северного Кавказа, только Казахстан и не четыре года, а 2,5, но на пропорции это не влияет
СПРАВКА О СОСТОЯНИИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, РАССЕЛЕННЫХ В КАЗАХСКОЙ ССР
на 1 июля 1946 г.
1. По данным учета УНКВД областей, в период массового переселения 1943—1944 гг. на территорию Казахстана прибыло:

Спецпереселенцев, чел.: с Северного Кавказа — 471 871
из Грузинской ССР — 28 073
из Крыма — 4 376
калмыков — 2 236
Всего... 506 656
...
2. В процессе расселения и хозяйственного устройства спецпереселенцев имели место ряд серьезных трудностей, как-то: отсутствие свободной жилплощади, ограниченность продовольственных ресурсов, неправильное отношение к спецпереселенцам со стороны отдельных руководителей хозяйственных и партийно-советских организаций, а также значительной части местного населения, распространение среди спецпереселенцев различных эпидемических заболеваний, и особенно сыпного тифа. Все это, наряду с активным противодействием враждебных элементов из среды спецпереселенцев, порождавших возвращенческие настроения, затрудняло быстрое жил. устройство и полное приобщение к труду в колхозах, совхозах и промпредприятиях, а также вызывало большую текучесть спецпереселенцев из одной отрасли народного хозяйства в другую...

Положение со смертностью было следующее:

умерло в 1944 г. 32 502 человека;

умерло в 1945 г. 32 311 человек;

умерло за первое полугодие 1946 г. 9088 человек.

Наибольшая смертность относится ко второму полугодию 1944 г. и первому полугодию 1945 г., т.е. осеннему, зимнему и весеннему времени первого периода акклиматизации, совпавшего к тому же с продовольственными затруднениями и необеспеченностью соответствующей одеждой и обувью.
...
Как показывает анализ смертности, основными ее причинами являлись:

1. Коренное изменение климатических и бытовых условий, что особенно сказывалось на стариках и детях, за счет которых главным образом и происходила смертность.

2. Массовое распространение среди переселенцев во время их прибытия заболеваний тифом.

3. Недостаточность продовольствия как по количеству, так и по калорийности, что приводило к упадку питания и значительности истощения, в том числе принимавшего резкие формы (дистрофия).
«Депортация карачаевцев» / Сост. Р. Тебуев. Черкесск. 1997. С. 78-182.

ПО ВОПРОСУ ОКАЗАНИЯ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНЦАМ С СЕВЕРНОГО КАВКАЗА И ГРУЗИНСКОЙ ССР

Размещение и хозяйственное устройство спецпереселенцев, прибывших в марте и апреле м-цах 1944 г. с Северного Кавказа, в соответствии с постановлением ГОКО от 13 июля 1943 г. закончилось в первой половине июня месяца 1944 г., т.е. после проведения весенне-полевых работ, вследствие чего для значительной их части не только исключалась возможность использования земли, которую им могли выделить колхозы под огороды, но работоспособные члены семейств не имели возможности заработать достаточное количество трудодней и обеспечить себя продуктами питания до урожая 1945 года.
...
По указанным причинам, единственным источником обеспечения спецпереселенцев хлебом за минувший период был выделенный Союзным Правительством, в порядке обменных операций, фонд муки, крупы и продзерна в количестве 17688 тонн, полностью уже израсходованный в период за апрель-август месяцы 1944г., причем средняя норма потребления на одного человека в месяц составила 4,7 кг, т.е. примерно на уровне нормы снабжения хлебом иждивенцев.
Председатель Совнаркома Казахской ССР Н. Ундасынов
Секретарь ЦК КП(б) Казахстана Н. Скворцов

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ И ЦК КП(Б) КАЗАХСКОЙ ССР ОТ 26 апреля 1945 г.
О НЕДОСТАТКАХ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ СПЕЦПЕРЕСЕЛЕНИЙ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В КАЗАХСКОЙ ССР
...Вопреки запрещению Совнаркома и ЦК КП(б) Казахстана расходовать выделенные для спецпереселенцев фонды на какие-либо другие цели продолжалось их разбазаривание. Так, по Карагандинской области незаконно израсходовано 2286 ц. муки, 1212 ц. крупы; по Северо-Казахстанской области — 10 ц. муки, 39 ц. продзерна; по Алма-Атинской обл. — 328 ц. муки; по Восточно-Казахстанской обл. — 34 ц. продзерна; по Южно-Казахстанской обл. — 350 ц. муки и крупы и т.д.
/История СССР. 1992, № 2. С. 127./

Жду от Вас постановления ГКО