Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2007-12-13 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фордовские забастовщики сделали сказку былью:
По первой смене - большинство офисных служащих стоят на линии и крутятгайки кто как умеет. Гепсы делает Лоскутов один за четверых. Сварщикивы полняют работу слесарей, не имея навыков и допусков. Многие, устав работать на три рабочих места, готовы уйти на больничный, потому что эксплуатация тех, кто работает выросла многократно, и потому что администрация преследует свои политические цели усиливая нагрузку на людей...


http://www.ford-profsoyuz.ru/content/view/464/1/

Хотели узреть Эффективного Манагера (ТМ) у станка - получите.

Интересно, то что они там сделали вообще будет ездить?


(Добавить комментарий)


[info]rodgar@lj
2007-12-13 08:25 (ссылка)
а у офисных работников есть профсоюз? я бы на их месте тоже бастанул бы. а то шо это за нах такой, когда тебя нанимают делать одну работу, а заставляют делать совсем другую.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-12-13 08:27 (ссылка)
а кому они нужны в отличие от рабочих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2007-12-13 08:29 (ссылка)
самим себе. им же профсоюз не с неба даруется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yapet@lj
2007-12-13 08:31 (ссылка)
Нормальные будут машины. Там технология на обезъян расчитана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-12-13 09:08 (ссылка)
Фордфокусы и в исполнении рабочих-то разваливаются, а в исполнении манагеров - хорошо будет, если за ворота завода выедут своим ходом. Впрочем, лучше пусть не выезжают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yapet@lj
2007-12-13 09:25 (ссылка)
Я вам пытаюсь обьяснить, что качество сборки в любом случае одинаково. Монополист специально старается создать технологию сборки расчитанную на идиотов. Негр, индеец, русский рабочий, манагер, обезьяна соберут совершенно одинаковый автомобиль.
Если автомобиль плох - значит фирма стремится ИМЕННО к такому автомобилю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-12-13 09:31 (ссылка)
Вы по ссылке-то ходили ?

сегодня сколько выпустили машин незнаю но весь завод забит неокеем

"Неокей", есличо, это такое говно, которое не укладывается даже в более чем вольные требования к качеству по FF.

сегодня на торпеду (подварка)поставили ученика!!положили перед ним образец и сказали вари

тридцать кузовов в полном перекрасе, около десятка - в точечном, пэйнт-неокей исправлять некому, боди-неокей - тоже

Насобирают они там, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yapet@lj
2007-12-13 09:56 (ссылка)
Вот я и говорю, есть стандарт качества - они его выдерживают. Рабочих единиц меньше - продукции меньше. Кто эти рабочие единицы - значения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]near_bird@lj
2007-12-13 20:46 (ссылка)
А кто там ставит "неокей", если ОТК в полном составе, по имеющейся информации, бастует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-12-14 03:49 (ссылка)
Там и конвейер бастует, кто-то же эти неокеи собирает. А в ОТК, скорее всего, менеджеры старшего звена пошли.

(Ответить) (Уровень выше)

Абля!
[info]ping_ving@lj
2007-12-14 02:26 (ссылка)
Я думал, это что-то вроде неоконов, типа Neokey.
А это "Не OK"!

(Ответить) (Уровень выше)

да лано
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:33 (ссылка)
фокус - машина приличная весьма, а на свои деньги так и вообще хорошая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да лано
[info]shewolf_org@lj
2007-12-13 09:40 (ссылка)
Ню-ню. Читайте: http://toyota-club.net/files/otstoi/06-02-20_br_ffocus.htm

За свои деньги я лучше 5-летнюю япошку возьму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да берите пжлст
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:47 (ссылка)
в тойото-клубе ессно форды обсирают. А машина на свои деньги хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)

Чего-то я подумал
[info]ping_ving@lj
2007-12-14 02:25 (ссылка)
И не могу придумать - нахрена на сборке целый слесарь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 08:53 (ссылка)
Боюсь что ребцы не скрутят... Хотя - все может быть, иногда люди в критической ситуации чери чо вытворяют. Только я пессимист. И думаю, что посмотрит руководство Форда на весь этот цирк и скажет - да ну его нах, этот завод в России с этими Классово Сознательными Рабочими ™. Форд - контора большая и крутая, ей нужна стабильность на предприятиях, а не цирк с конями.
И будут Классово Сознательные Рабочие ™ вместе с Эффективными Менеджерами ™ сидеть в своем Всеволжске и дружно сосать хуй. Что, вобщем, будет вполне закономерным результатом данного конкретного случая классовой борьбы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iosipboroda@lj
2007-12-13 08:56 (ссылка)
Очень может быть.

Но если в головном Форде посчитают, что сложившаяся ситуация - результат упорного мудизма менеджеров, сменить сперва попробуют их. Это может пойти на пользу "классово сознательным рабочим"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 08:59 (ссылка)
может и так сложится. тоже вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2007-12-13 08:58 (ссылка)
так они и до этого сосали хуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:00 (ссылка)
минимальная зарплата в 15.000 - это сосания хуя? нет, это еще не оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-12-13 09:02 (ссылка)
Насколько я понимаю цены выросли настолько что на эту зарплату рабочий семью содержать не может

так что

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:11 (ссылка)
семья рабочего в общем случае не есть проблема компании.
знаешь, приехал тут к нам наш CEO из Англии. Ну там собрание, все дела, хуе-мое. Ну и наш директор задает бритту вопрос - отец родной, а что думает руководство и акционеры на тему ужасного уровня инфляции в России? Ну понятно, к чему наклон, да? А бритт говорит буквально следующее - компания внимательно следит за уровнем инфляции в странах, где расположены ее подразделения, но вот в Китае - там 20-ть процентов, знаете ли... Ну мы все поняли.
Я это к тому, что просто так пирожок никто в ротик никому не положит. А на Форде этом, я так думаю, они доиграются именно что до сосания хуя. Хотелось бы, конечно, чтоб этого не случилось, но вероятность ненулевая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-12-13 09:14 (ссылка)
А рабочего не скребут проблемы компании. Он работает чтобы семью кормить.
И у тех и у тех пикантная ситуация - во Всеволжске такой завод АДЫН

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:19 (ссылка)
>Он работает чтобы семью кормить

Компании похрен, за что он работает. Он работает по трудовому договору, на котором поставил подпись.

>И у тех и у тех пикантная ситуация - во Всеволжске такой завод АДЫН

Это у наших ситуация пикантная. Это для них завод один. А у Форда он не один. На то и корпорация. Станет кисло - вынесут производство нахрен. Китаец или вьетнамец поди русского не глупее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2007-12-13 10:24 (ссылка)
Тут вопрос вот еще в чем. Специалистов надо учить. Поэтому, к какому решению придет Эффективный Мэнджемент уровнем выше - бабушка надвое сказала. Самое разумное, на мой взгляд, слегка повысить стоимость на итоговую продукцию за счет чего увеличить зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 10:35 (ссылка)
>Тут вопрос вот еще в чем. Специалистов надо учить. Поэтому, к какому решению придет Эффективный Мэнджемент уровнем выше - бабушка надвое сказала

Не, что завод в России Форду в принципе выгоден - это понятно. Но выгоден работающий завод. А бастующий "через раз" - не выгоден. Тут обе стороны должны пойти на встречу друг другу. Позиция рабочих, кстати, значительно слабее, чем позиция Форда, на мой взгляд. Слегка поднять цены - может быть тоже вариантом. Но тут вопрос - не упадут ли продажи? Тут и потерять можно...
Но по любому - чем дольше они там щаз бастуют - тем им же хуже. Форду тож плохо, понятно - но как бы ребята палку не перегнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2007-12-13 10:58 (ссылка)
Тут фишка в том, что перенести на сто км оборудывание - это еще пол беды. Во всех подобных мелких городках либо есть какое-то производтство, а значит, придеться все равно повышать плату, либо нет трудоспособного населения, потому что все разъехались. То, что обе стороны должны пойти на встречу, вы правы. Иначе получится, что обе стороны "отморозят уши на зло мамке", только если Форд это пережить сможет, то рабочим придется хреново. Продажи, в принципе, упасть не должны, тут же повышение небольшое - зп рабочих - малая часть от себистоимости автомобиля. Хотя, нужно садится и серьезно считать, думаю, щас эффективные манагеры этим и заняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 11:08 (ссылка)
Полностью согласен. О чем я людям тут и толкую и что они в толк взять не хотят. Сейчас там всем считать надо - и манагерам и профсоюзу. Потому как небольшая забастовка - да, пинок Форду. А большая и длинная - может стать пинком уже работягам, причем пинком конкретным, после которого им их 16-20 тыщ или сколько там раем покажутся... Деньги то им в зарплату, по любому, берутся из проданных машин. Пускай зп рабочих - небольшая часть от себестоимости. Но и завод ведь не в вакууме существует и запчасти к фордам вокруг него не растут на деревьях. Если упадут продажи - обязательства перед поставщиками никуда не денутся. И это может пробить очень некислую дыру в бюджете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2007-12-14 03:47 (ссылка)
да Форд скорее всего допереносится до полного взятия в рот, как Крайслер за 10 лет до

такшта с менеджментом у Ф. херово походу на всех уровнях.

(Ответить) (Уровень выше)

всё достаточно просто
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:15 (ссылка)
пошлют сотрудники таких умников да и все дела

>но вот в Китае - там 20-ть процентов, знаете ли... Ну мы все поняли.

а в России не менее 30%. Так что СЕО ваш просто дурак, если держит работников своих за идиотов. Ну и вы заодно с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё достаточно просто
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:17 (ссылка)
>а в России не менее 30%. Так что СЕО ваш просто дурак, если держит работников своих за идиотов

ну не надо ерунду про 30-ть то говорить, да? :) Я ж всетаки в России живу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

похоже не в России
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:20 (ссылка)
за последний год потреб.инфляция составила не менее 25%. Это самый так сказать оптимистичная цифра. Я ессно про реальную, а не про официальную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: похоже не в России
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:22 (ссылка)
как считали? расчеты есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: похоже не в России
[info]freakup@lj
2007-12-14 03:45 (ссылка)
чеки из Ашана подсчитай
если учесть, что чем меньше зп, тем больше инфляция сводится к повышению цен именно на еду, это будет неплохой оценкой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всё достаточно просто
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:26 (ссылка)
Еще, на тему CEO...
Он то не дурак, как раз. Он деньги хорошо считает. И коли компания решит, что moscow development team слишком дорог - продадут нахрен. И никто тут за инфляцией следить не будет. А мы, между прочим, даже не завод по сборки автомобилей. У нас немножко покруче буит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну продадут и продадут
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:31 (ссылка)
от этого он не становится меньшим дураком. Знаю такие конторы зарубежные с текучкой офигенной - вот там производительность труда-то растёт...

А дорог не дорог тим это конечно решать руководству. Но оптимизируются такие задачи сверху вниз: хотим получать прибыль, надо иметь высокую производительнсоть труда, надо платить приличную зарплату...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну продадут и продадут
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:35 (ссылка)
>Но оптимизируются такие задачи сверху вниз: хотим получать прибыль, надо иметь высокую производительнсоть труда, надо платить приличную зарплату...

Скажите, это вы шутите, да? Хотя бы что такое прибыль - понятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2007-12-13 09:06 (ссылка)
в Питере? да Господь с Вами!
у меня много знакомых в Бурге задницы отращивает в офисах - за 25 - 30 тыщ - и практически ничего не делают - всякие проекты составляют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:13 (ссылка)
Всеволжск - это слегка не Питер. А 15 тыр - это 15 тыр. Есть альтернативы 15 тыр. 10, 7, 5, 0...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2007-12-13 10:31 (ссылка)
ближни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]near_bird@lj
2007-12-13 18:25 (ссылка)
Проблем ездить из Всеволожска в Питер нет. Наоборот - тоже.
В Питере такой завод нихрена не единственный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_wolf@lj
2007-12-13 21:02 (ссылка)
Открою вам страшную тайну. Хоть формально Всеволожск и считается Ленобластью, фактически же полчаса на электричке до Финляндского вокзала. Из какого-нибудь, входящего в состав СПб, Колпино или Пушкина ехать до центра города столько же, если не дольше. Мне, например, живущему на окраине СПб, нужно больше часа времени,чтобы доехать до Финляндского вокзала. Более того, на Форде работают далеко не только жители Всеволожска - там большое количество народу ездит из СПб. И если сборочный цех во Всеволожске закроют, то большинство найдет себе менее "пыльную" работу в СПб за те же деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-14 05:23 (ссылка)
тогда непонятен вот какой момент - мы имеем проблему забастовки.
но ведь, наверно, недовольство работников зарплатой началось не вчера. тогда, по логике вещей, еще задолго до забастовки завод должен был столкнутся с проблемой жесткого дефицита кадров.
тем более, если я вас правильно понял, в Питере на те же деньги работка менее пыльная находится без особых проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2007-12-13 09:13 (ссылка)
В Питере ? Сосание натурально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:15 (ссылка)
нет. даже в Мск 15 тыщ рублей - это зарплата. Маленькая? Да, небольшая. Да, не разгуляешся. Но это - не сосание хуя. Сосание хуя - это когда вообще денег нет. Никак и никаких. Я не говорю, что сволочи-рабочие купались в золоте на этом заводе, а потом стали руку дающую кусать. Я говорю, что помоему они добастуются до того, что завода не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]near_bird@lj
2007-12-13 20:53 (ссылка)
В Питере проблем заработать квалифицированному рабочему нет. Судя по вяческим job.ru вакансий хватает и на куда как большие деньги.
А, что касается Москвы, если зарплата не позволяет даже снять жилье, нормально питаться и одеваться, то это не зарплата, а подаяния и руководство таких "предприятий" должно быть развешано на фонарях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]good_wolf@lj
2007-12-13 21:13 (ссылка)
Даже и не очень квалифицированному. Сейчас в Питере не хватает людей с рабочими специальностями. Мой отец начальник литейного цеха в Метрострое, так им формовщиков вообще не найти было. Пришлось год назад взять двух ребят, которые в литейном цеху в жизни не разу не были, и учить их самим. Во время учебы им платили по 20 тыс. руб. При этом полный соцпакет, прямо как на советском предприятии. 40 часов рабочая неделя. Нормированный рабочий день - железно. Если какие-то сверхурочные или работа в ночную смену, то оплата, как и положено по ТК. Отпуск треть больше, чем обычный. Им даже бесплатное молоко за вредность дают! А сейчас, после того как прошли испытательный срок, они получают по 40 тыс.руб. минимум. А если есть работа и постоянные заказы, то по 60-65.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]good_wolf@lj
2007-12-13 21:15 (ссылка)
Вобщем менеджеры фордовские, должны тех, кто согласен за 20 тысяч (25 со сверхурочными) фигачить на конвейере, в жопу целовать и молиться на них.

(Ответить) (Уровень выше)

Там достаточно
[info]gendar@lj
2007-12-17 11:31 (ссылка)
других заводов. Уж не говоря о том что даже если повысить им зарплаты до 25 тыс например Форд всё равно осатанеться в прибыли по сравнению с тем если бы он машины ввозил в РФ. Потому что пошлины большие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]battle_mage@lj
2007-12-13 16:58 (ссылка)
я сам со всеволожского района. Хороший мастер найдет себе работу и не на такую зарплату - Питер вообще говоря совсем рядом. А на Форд ездят со всего района работать. Так что его пропажа критична именно для манагеров потому ВОТ ОНИ! во Всеволожске ну вот нахуй не сдались никому!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2007-12-14 05:10 (ссылка)
насчет манагеров - вполне может быть.
но интересует вопрос - если весь район, как вы говорите, ездит на работу на Форд - то куда деваться всем, если его прикроют? С хорошими мастерами понятно - они всегда найдут работу. А с теми, кто не очень? Я просто с трудом верю, что может у всего района быть квалификация "очень хороший мастер".

(Ответить) (Уровень выше)

не гундите
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 08:59 (ссылка)
чего не знаете. Российской отделение одно из немногих приносящих прибыль. Форд в целом в полной жопе и убытках, и потому закрывать прибыльный завод никто не станет.


Касательно зарплат: Форд в целом может их поднять без особого ущерба для себестоимости. И по слухам не делает этого только из-за негласного и тайного соглашения с правительством о низких зарплатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:04 (ссылка)
>Российской отделение одно из немногих приносящих прибыль.
если забастовщики ее еще не убили.

>Форд в целом может их поднять без особого ущерба для себестоимости. И по слухам не делает этого только из-за негласного и тайного соглашения с правительством о низких зарплатах.

интересно, откуда известно об тайном соглашении с правительством РФ? кто свечку держал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не убили
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:08 (ссылка)
прибыль такой забастовкой не убъёшь. потому пусть менеджмент соглашается, пока не сняли за такие выкрутасы.


P.S. написано же: по слухам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не убили
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:16 (ссылка)
>прибыль такой забастовкой не убъёшь

Откуда известно? Они на сколько уже машин сорвали план поставок?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не гундите
[info]haeldar@lj
2007-12-13 09:15 (ссылка)
С Фольксквагеном такое соглашение точно есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:16 (ссылка)
свечку кто-то держал? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]haeldar@lj
2007-12-13 09:19 (ссылка)
держали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:20 (ссылка)
доказательства? сговора правительства с частной компанией? или фантазии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]politcorrector@lj
2007-12-13 09:45 (ссылка)
Сговор частных компаний - так точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не гундите
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:46 (ссылка)
вот это может быть. но только это штука такая, рискованная... до первого "соскочившего".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для кого рискованная?
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 09:49 (ссылка)
что вы нам тут ваньку валяете? олигархия договаривается о снижении издержек на оплату труда, расходов на социалку и т.д., а так как ей и так принадлежит власть, отдельные компании никак не рискуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для кого рискованная?
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 09:56 (ссылка)
я вам ваньку валяю? гы! после того, что вы тут пишете про связь производительности труда с высокими зарплатами и прибылью компании (при этом вы забыли одну очень очевидную штуку, ну да просто любопытно - вспомните ли?) я даж не знаю - плакать мне или смеяться?
А насчет договоров между олигархией - скажите, только честно - вы сами, лично, при таких договоренностях присутствовали? Вот сели олигархи за стол и перетерли - так, мужики, в этом году мы быдланам платили 10 рублей, в следующем - будем 5 платить. Интересно, ога.. Или это у вас на базе теоретического материала, созданного стариной Марксом такие воззрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интересно
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 10:09 (ссылка)
откуда такие как вы берутся? вроде все люди из мамки выскакивают, а некоторые прям как будто у троллей родились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно
[info]ex_svinobra@lj
2007-12-13 10:16 (ссылка)
а еще я на завтрак пью кровь христианских младенцев, ага :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интересно
[info]ilya_kramnik@lj
2007-12-13 10:29 (ссылка)
Паш, не спорь с троллями. Мудак же очевидный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хм... мне всегда
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 10:41 (ссылка)
казалось, что мудак это тот, кто поддерживает эксплуататоров, паразитов и других скотов. Но у мудаков на сей счёт конечно иное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хм... мне всегда
[info]ilya_kramnik@lj
2007-12-13 10:44 (ссылка)
Мудак - это тот, кто видит мир без полутонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да ну?
[info]kesar_civ@lj
2007-12-13 10:49 (ссылка)
скорее тот, что чёрное представляет белым, виноватого правым, а жертву преступником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да ну?
[info]ilya_kramnik@lj
2007-12-13 10:52 (ссылка)
Здесь я таких не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хм... мне всегда
[info]unrealcolonel@lj
2007-12-13 20:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-12-13 10:11 (ссылка)
Минимальная зарплата в Европе не должна опускаться ниже 4,5 евро в час - 724,5 евро в месяц (столько получают лишь уборщицы). По рекомендациям ООН не должна опускаться ниже 4 долларов в час , в том числе и в бантустанах СНГ.
Зарплата рабочих на российском "Форде" составляет от 16 до 28 тыс. рублей. в месяц. На заводах "Форда" в США и Канаде плата за аналогичный труд составляет в среднем 4400 долларов в месяц.В САСШ выработка нового трудового соглашения между FMC и профсоюзом обошлась без забастовки.
Сговор с администацией Ленобласти конечно есть.Потери компании от забастовки вероятно составляют 4-6 млн. долларов в день.
Россия -не Вьетнам и не Китай.Мы уже 300 лет в Европе.Не нравятся FMC вполне скромные требования рабочих -пусть убираются нах, со своими телегами , негодными ни для русских дорог ни для русского климата,в ЮВА или в Гвинею.
Кстати и китайцы невечно будут за 200 баксов ломаться.Благополучие первого мира иллюзорно и видать вскоре закончится.
Надо развивать собственное машиностроение.В Германии, в становом хребте немецкой экономики -машиностроении, занято 885 тыс.человек.В строительстве -735 тыс.И 80 млн живут во многом благодаря им.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2007-12-13 10:17 (ссылка)
Ну мне то это ясно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-12-13 12:42 (ссылка)
Да кому ж это теперь непонятно.

Правда эффективные менеджеры (ТМ) считают что собственное машиностроение России не нужно т.к. оно "неконкурентоспособно" (ТМ) а вообще наш удел повышать эффективность сельского хозяйства продавая зерно за границу (продадим, пусть недоедим!!) и нефть качать, хотя и там качаем меньше и хуже чем при СССР.

Плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kspshnik@lj
2007-12-13 16:50 (ссылка)
Эффективные менеджеры&trade считают, что продолжать портить господдержкой бездельников и тупарей тоже не comment il fait.

С моей личной точки зрения разумный подход был бы таким:
1. Ни в коем случае не помогать долбоёбам, не умеющим работать.
2. Неэффективные предприятия без преференций быстро накроются пиздой и покатятся в банкротство.
3. Банкротящиеся предприятия скупаются РФФИ, не допуская вывода и распродажи активов "по кусочкам".
4. Объявляется конкурс на антикризисное управление. Победитель получает в управление на N лет акции предприятия, инвестиции в заранее оговоренном объёме, и государственные гарантии на заранее известную кредитную линию в любом кредитном учреждении по выбору управляющего.
5. По достижению запланированных в договоре на управление результатов за оговоренное время, победитель получает оплату в виде пакета акций предприятия. Распределение долей оговаривается договором на управление, исходя из принципов: а) получения управляющим и государством заранее оговоренной доходности; б) разделения всей дополнительной (после исполнения п. а)) доходности в заранее оговоренном соотношении (например, доходность управляющего обеспечивает 1/4, доходность государства - 1/3, остаток делим в соотношении 70/30, для высокотехнологичных производств, где велика доля управляющего в достижении результатов, и, скажем, 40/60 в материалоёмких производствах, где важно настроить работу по давно известным методикам, и не требуется серьёзный инновационный потенциал).
6. РФФИ выводит предприятие на IPO, продавая свою долю в предприятии, возвращая в казну все произведенные инвестиции с утверждённой нормой прибыли и, возможно, прибавочной стоимостью.

С моей точки зрения, направление средств Стабфонда для реализации подобной схемы "как-бы венчурной" инвестиции является оправданным.


А перспектива словить за хищение в особо крупных заставит десять раз подумать и оценить силы, возможности и реальность планов управляющих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2007-12-14 04:06 (ссылка)
>> Эффективные менеджеры™ считают, что продолжать портить господдержкой бездельников и тупарей тоже не comment il fait.
Согласен. Так ведь ответ на это - реорганизация, модернизация, более жесткий госконтроль за гос, собсно, предприятиями. См. промышленность Белоруссии. "Пиздец вашей промышленности" это не ответ на проблему. Это цианистый калий вместо лекарства.
>> Ни в коем случае не помогать долбоёбам, не умеющим работать.
Это верно. Нужно устранить долбоебов,только без потери промышленных фондов. А это неизбежно возникнет в результате банкротства, пути к банкротству, и наконец "кризисного управления".

Эти фонды они не хуй стоят. То. что люди плохо работают, не могут модернизировать - не повод это крушить.

Объясняю наглядно: в условиях кризиса что экономика что предприятие ведут себя одинаково. Происходит потеря фондов (для экономики: массовая утечка каптала),что за собой ведет следующую хрень - экономика и пр. в кризисе. В кризисную экономику вкладывать не хотят не только заграницы - на них бы и похуй, нои СВОИ граждане тоже.

Более того,начинается массированный вывод капиталов из "неуспешных" предприятий и экономик в "более успешные", "более выгодные", "конкретноспособные" в итоге государство или предприятие наебываются ещё сильнее, просто коллапс экономики.

Вот и весь секрет коллапса экономики РСФСР в 90-е.

Да и какие там "инвестицыи", объём инвестиций в год он фиксированый. Они не из воздуха берутся. Инвестиции в Россию всегда будут проигрывать Китаю и ЮВА потому что там рабсила дешевле, а квалификация уже поднимается для достаточного сегмента населения, чтобы и за квалифицированные кадры мы проебывали гонку. Итог,основная масса ивестиций пойдет именно туда (как каждый год и происходит),а Россия опять будет сосать лапу.

Индиру Ганди бы вспомнили в начале четырехлеток: "Настоящая сила экономики страны заключается в том,что мы производим сами".

А у нас - давайте прдавать капитал, ликвидировать его (т.е. превращать в ликвидную форму) и переводить на Запады, выгоднее же! Ну и имеем что имеем.

На вывоз капитала и ликвидацию пром мощностей нужно просто установить ЗАПРЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik@lj
2007-12-14 05:09 (ссылка)
Запрет на вывоз капитала станет мгновенно запретом на ввоз. Причём, добровольным. Почему, объяснить или так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_himmelwe@lj
2007-12-14 06:44 (ссылка)
Объёмы внешних инвестиций в РФ не только не смогли профинансировать модернизацю капиталов, но и компенсировать отток капиталов в 90-е.

Тут надо считать и думать, что нам важнее - внутренние инвестиции или крохоборство за внешние, основная масса которых ВСЕ РАВНО уйдет в ЮВА и страны с дешевой рабсилой.

РЕАЛЬНЫЙ вывоз капитала нам принес куда болше бед, чем ВОЗМОЖНЫЕ прямые инвестиции, о возможности которых все говорят, но нихрена не происходит.

Надо было действовать по белорусской модели. 75% экономико оставить национализированными, деньги вкладывать в модернизацию парка промышленного оборудования. Легкую промышленность и пищевой обслуживающий сектор отдать частникам или вообще на аутсорсинг в Китай.

Жестче действовать надо было и сейчас ещё можно. Потому что капиталист рациональный он в Россию вкладываться не будет. Не выгодно климатически, политически. с точки зрения безопасности инвестиций, дорогая рабочая сила (корми, отапливай, лечи в больницах), не особо высокая норма прибыли без усиления эксплуатации. В итоге из страны ежегодно вывозятся миллиарды, а технологии даже лет 80-ых утрачиваются безвозвратно. Это просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kspshnik@lj
2007-12-14 11:12 (ссылка)
Ухты. А что же это вся банковская система в позе "полураком" находится из-за кризиса ликвидности на мировых рынках?


РФ УЖЕ интегрирована в мировое сообщество, мировую экономику. Это уже свершившийся факт, ломать который дороже станет.

Вопрос на засыпку: сколько составляет приток капитала в 2007 и сколько составлял в 1997?

И какова разница валютного регулирования в этих годах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_himmelwe@lj
2007-12-14 13:22 (ссылка)
> Ухты. А что же это вся банковская система в позе "полураком" находится из-за кризиса ликвидности на мировых рынках?
Вы имеете ввиду из-за кризиса ликвидности с субпрайм-ипотекой в США?
> РФ УЖЕ интегрирована в мировое сообщество, мировую экономику. Это уже свершившийся факт, ломать который дороже станет.
Может и дороже ломать. А можно из-за мировой экономики огрести очень сильно. К примеру, из-за потребления биотоплива подскочат мировые цены на продукцию, еду станет выгодно экспортировать а не людям продавать, люди начнут голодать. Заметьте это не какой-то нереальный сценарий, такие пиздецы уже происходят в Средней Азии, а тревожные тенденции похожего толка наблюдаются на Украине и в России. Покупательная способность населения разная, в США и Европе могут условно говоря "выкупить нашу жратву для автомобилей", а мы охуеем. Такое уже бывало в истории - Россия 1890-е 1900-е, Бангладеш (с завидной периодичностью), Средняя Азия, Ирландия (Великий Ирландский голод). Фундаментальный механизм ничуть с тех пор не изменился, зависимость от мировых рынков в некоторых сферах может просто означать пиздец.

> Вопрос на засыпку: сколько составляет приток капитала в 2007 и сколько составлял в 1997?
Чего на засыпку то?

> In 1997, the annual inflow of foreign direct investment (FDI) to Russia peaked at $4.87 billion, but then fell to $2.76 billion in 1998 in the context of the Russian financial crisis. FDI recovered to $3.3 billion in 1999, and for the three years 2000, 2001, and 2002 averaged about $2.6 billion a year. Cumulative FDI in Russia from 1991 to April 2003 was $19.6 billion, up from a cumulative $17.2 billion of FDI as of April 2002. Russia's share of world FDI flows has persistently been only about 30% of its share of world GDP, an indication of its lack of success in attracting foreign investment.

Английский знаете? Давайте что ли сравним. Кумулятивные FDi с 1991 по 2003 составили 19,6 млрд. долл. В 2006-2007 г.г. по нашим же отчетам получается, что кумулятивные FDI равны около 40+30 млрд., т.е. 70 млрд. долл.

> В настоящее время точно не известен размер капитала, вывезенного из России с начала 90-х гг., и эксперты называют различные цифры, но, по данным Центрального банка России, утечка капитала за указанный период составила около 190 млрд. долларов США (Приложение 1) [8], а по оценке Интерпола – 200-300 млрд. долларов [6, с.33].

Т.е. ущерб от открытия пока не перекрыт. Более того, самое интересное начнется когда мы посмотрим на характер инвестиций:
Imagehttp://www.unctad.org/sections/press/img/pr0373f2_en.gif
Промышленность, кроме добывающего сектора, составляет 4%! Мы на глазах превращаемся в банановую республику, где "внешние инвестиции" в основном идут в сектор услуг, продажи, общепит и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

От же ж знатоки, бля.
[info]kspshnik@lj
2007-12-13 16:52 (ссылка)
Пиздец, разверещались: форд закроет производство!

Агаблин. Щаз.

Хорошо, "Форд" закрыл завод.
а) Конкретный налёт по обязательствам по инвестсоглашению с ЛО.
б) Конкретный налёт на логистике и транспортных издержках или проёбанный рынок РФ.

За такое улетит руководство в головной компании, ибо акционерам посрать на причины такого факапа.

(Ответить)