Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-01-08 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мурз объявил голодовку
Протестуя против фальсификации материалов уголовного дела и бессрочного заключения меня под стражу, а также просто по приколу, сегодня с 14-00 объявляю сухую голодовку.

Мурз

Да здравствует фошыстская диета!

Слава России!


(Добавить комментарий)


[info]brother_stern@lj
2008-01-08 12:17 (ссылка)
Если выдержит- хорошо. Главное- чтобы все знали.

P.S. Ты действительно знаешь иврит или пользовался переводчиком? Я об обмене любезностями с придурком- русофобом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 12:23 (ссылка)
я же написал - переводчиком

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prof_moriarty@lj
2008-01-08 12:24 (ссылка)
прервут. шлангом. и принуд. питание. плюс психиатр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 12:28 (ссылка)
Надеюсь что у моего друга хватит силы воли испортить жизнь ублюдкам, обслуживающим интересы ЕР и интернацистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-01-08 12:33 (ссылка)
ошибаешся. это плановое поведение. т.е. люди в сизо всегда готовы к такому и никакой неожиданности и порчи нервов нет. действует старая инструкция. любой вертухай в сизо знает что делать уже на третий день учебки.
а расширитель в рот это ох как некрасиво....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 12:39 (ссылка)
вы профессор сейчас думая об этом как я понимаю крякаете от удовольствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-01-08 12:46 (ссылка)
ну как вы понимаете это сугубо ваши проблемы, не так ли?
я же не могу отвечать за ваше понимание? а?
вместе с тем известен и тот факт, что отечественная диссида (да будут они прокляты!) отказалась в свое время от подобных голодовок. и были проведены разъяснения. запамятовал кто из диссиды про это подробно писал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunter_spb@lj
2008-01-08 12:34 (ссылка)
(зевая) Надо еще правозащитников позвать и западные СМИ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 12:40 (ссылка)
Гюнтер когда твой друг окажется в каталажке по лживому обвинению, я на тебя посмотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-01-08 12:46 (ссылка)
а хуле смотреть? брать надо упк и строчить доносы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 12:51 (ссылка)
давно уже строчат

в деле Аракчеева они не шибко помогли

Нет в России закона и давно уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_moriarty@lj
2008-01-08 12:52 (ссылка)
зато они портят жизнь и новые погоны гораздо лучше чем голодовки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alanhoe@lj
2008-01-08 15:31 (ссылка)
А в чем обвиняют то? Что за обвинение лживое?
Помню обрез нашли настоящий. То есть уже реальное основание есть в деле.
Но вот в чем заключается лживое обвинение не ясно. Оно уже предъявлено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 15:34 (ссылка)
лживое обвинение в попытке убийства, прямиком взятое из доносов марсианских контактеров Бремзиса и Гицевича

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-08 15:45 (ссылка)
Ему официально предъявлено обвинение в покушении на убийство, и по этому делу Мурз арестован? Я правильно понял?

Чорт, опять что то упустил. А кого он пытался убить??? Как-то перестал следить за похождениями Мурза в последние месяцы и тут такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 15:54 (ссылка)
Его обвинили по 4 статьям

"экстримизм", "три гуся" (хранение огнестрельного оружия с отягчающим - изготовление обреза охотничьего ружья - что в принципе недоказуемо если только не поймать за руку), "хулиганство", "попытка убийства"

Речь идет о том, что когда была пальба ночью по офису ЕР это было сделано якобы не с целью раздолбать им вывеску а с целью убить какую-то сотрудницу офиса которая в этот момент (5 утра!) находилась в здании

Изначально эта версия была изложена в доносах группы граждан обиженной за разъебанный памятник Паннвитцу, теперь, как видим , следствие подхватило

С таким "довеском" дело тянет примерно лет на 7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-08 16:10 (ссылка)
Да, статьи приличные. Жестко они. Не ожидал.
Хотя, в принципе, первые три статьи в тему. Экстремист, факт. И обрез найден, то есть хранение точно есть. И хулиганства учинял. А изготовление - ну мало ли. Найдут обрезок ствола или свидетелей, может и сам признается после пресса.

Вот с покушением как то дико звучит...
Ничего, зато статьи хорошие. Не так плохо сидеть будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 16:15 (ссылка)
Лучше чтобы не сидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-08 16:22 (ссылка)
Видимо, сидеть будет, даже если суд оправдает. Столько статей. Пока до суда доведут, год запросто пройдет. И отпускать до суда с такими статьями маловероятно. "Экстремист, покушавшийся на убийство,у которого при аресте нашли огнестрел." Это не "Тоня из Новгорода"...

Если все действительно так жестко, то особо я бы не расчитывал на освобождение в ближайшем будущем. Бум реалистами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-08 17:28 (ссылка)
Отсюда вывод: надо ЛИБО действовать, либо светиться в жежешечке.
Вот дагестанский джамаат действует. А жежешечки у них нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2008-01-08 19:29 (ссылка)
угу, и никто не знает что они делают в действительности и делают ли что вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 17:31 (ссылка)
А мусоров марсиане мочат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]25july@lj
2008-01-09 19:26 (ссылка)
я обстановку в ЮФО не мониторю особо.
только за Ингушетией и Чечней слежу, поэтому не знаю мочат там чурки гденибудь друг друга или не мочат. мне насрать. как и большинству жителей многонациональной РФ-)

в общем нужно баланс держать, между пропагандой и действием, не увлекаясь чемто одним, иначе всё будет впустую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 19:32 (ссылка)
Если всем все равно, то за какие красивые глаза туда такие бабки закачивают?

У джамаата "Шариат" есть сайт в интернете. Так что они не пренебрегают. Их деятельность - образец эффективности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gunter_spb@lj
2008-01-08 13:10 (ссылка)
Между прочим, я сказал абсолютно серьезно. Надо. Надо поднимать шум - а где и как, дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 13:11 (ссылка)
Это увы не только от меня зависит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2008-01-08 13:15 (ссылка)
Ну составь что ли экстракт по делу, а я на hro.org кину...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 13:19 (ссылка)
а что там быть должно?

Это к матильде на самом деле, у нее больше информации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2008-01-08 13:29 (ссылка)
Обрисовать как выглядит ситуация. В чем обвиняют, почему обвинения беспочвенны, желательно с документацией о правонарушениях милиции. Я ведь зануда, я и до Алексеевой или Буковского дойду - правда вони будет на полмира. Как же, очередная жертва кровавого режима. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2008-01-08 19:04 (ссылка)
спасибо за предложение, но Мурз НЕ является жертвой кровавого режима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gunter_spb@lj
2008-01-08 20:19 (ссылка)
Ну так это надо поставить соответствующим образом. "Жертва ментовского беспредела и отдельных самодуров" - кровавый режим не при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2008-01-09 09:35 (ссылка)
Мурз НЕ жертва!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mastodont@lj
2008-01-09 01:58 (ссылка)
А какая нафиг разница? Тогда жертва судебной и правоохранительной системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matilda_don@lj
2008-01-09 09:37 (ссылка)
Мурз НЕ жертва!

что с вами со всеми такое? вы его совсем не знаете? жертвы это те, кто встает у него на пути

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-08 17:08 (ссылка)
Не россиянские же звать. Западные хоть честные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2008-01-10 04:33 (ссылка)
>Западные хоть честные
Шутка десятилетия, однозначно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 05:25 (ссылка)
Ну дык, смотря с чем сравнивать. АБСОЛЮТНО честным даже господь бог не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-08 17:08 (ссылка)
А в жежешечку он из-под стражи пишет ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-08 17:24 (ссылка)
Можно я на этот вопрос отвечать не буду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-08 17:26 (ссылка)
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_ivanov@lj
2008-01-08 18:26 (ссылка)
Обычное дело. Он же явно не один сидит. Или даже если один. У меня к телефону племянника приписано - тюремный. Племянник постоянно то с пересылки, а сейчас с лагеря звонит. Узнает как дела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 08:36 (ссылка)
Если уж не заниматься казуистикой, а взглянуть на дело по существу, то Мурз, каким бы он хорошим парнем не был, сам, целенаправленно, нарывался именно на тот результат, который сейчас имеет место быть - на разборку с правоохранительной системой по жесткому варианту. Обрез таки имеет место быть, всякие заявления о Дне Миномета(тм), о том, что будет мочить ментов (когда Матильду задержали) - были, стрельба по офезу ЕР была. Так что государственная машина прокатывается по нему сейчас совсем не просто так...
Мурз как-то не производил впечатление наивно-инфантильного субъекта, который не может элементарно просчитать последствия своих действий, скорее даже наоборот. И в связи с этим совершенно непонятно - нахрена ему все это было надо? Какой от всего этого положительный результат для дела борьбы с режимом? В лучшем случае у Мурза отберут обрез и вкатят условно, в худшем - он отправится "отдыхать" в колонию года на 4 (вроде так там по максимуму выходит, покушение на убийство сомневаюсь что докажут). И чего, спрашивается, достиг? Ореол "мученника за веру" чтоль нужен был?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 08:47 (ссылка)
Речь идет не о 4-х а а о 7 годах

7 лет за хранение обреза и выстрел по вывеске правящей партии - это НОРМАЛЬНО, а? Иной раз за убийство меньше дают

Мурз смудил в некоторых частях своего плана, причем смудил откровенно. Это не повод не пытаться его сейчас любой ценой вытащить. А значит мы a priori должны быть убеждены в том что государственная машина в данном случае НЕ ПРАВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2008-01-09 08:56 (ссылка)
Почему не права? На мой взгляд, Система поступила вполне логично - на угрозу себе она ответила тем, что изолировала источник угрозы.
А что касается 7 лет за хранение обреза - так УК нонешний был в 1997 году принят, да... Ну, а что касается 3 с половиной условно за убийство (Приморье) факт прискорбный, да. Но только в таком случае надо не отпускать хранителя незаконного обреза, а сажать годиков на 20 (или до конца жизни) убивцев (что, межпрочим, в том же УК прописано)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 09:02 (ссылка)
Не права потому что Мурз наш друг
И потому что посажен Аракчеев

вот поэтому и не права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2008-01-09 09:10 (ссылка)
Алексей, а скажи честно, как бы ты поступил в том случае, если твой друг (не Мурз, а кто-либо другой), знакомый тебе с детства, близкий тебе духовн и идеологически, совершил бы умышленное убийство в составе группы лиц по предварительному сговору и был бы посажен? Какие бы аргументы в пользу неправоты Системы приводил тогда? Тут что - Система не права? Или что-то другое?
То, что совершил Мурз, как ни крути, есть нарушение действующего законодательства, несомненно, деяние гораздо меньшей степени тяжести, чем убийство или же должностное преступление, в результате которого за решеткой могут оказаться (и оказались) совершенно ни в чем неповинные Сергей Аракчеев и Евгений Худяков, но все же... И я считаю, что наказание согласно буке закон должны понести все - и люди, хранящие (а по некоторым данным, и применившие) незаконное оружие, и те, кто, будучи облачен в судейские мантии, сам нарушает закон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 09:27 (ссылка)
Наказание да должон понести. Кто бы спорил
Но наказание может быть разное

В принципе за все то что он натворил - условный срок и штраф - красная цена и в любой европейской стране так бы и было. Ну или исправработы

а ему хотят 7 лет впаять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany914@lj
2008-01-09 09:51 (ссылка)
Ну, "хотят" - это еще не значит, что обязательно впаяют. Ежели дело полуичт огласку и, банально выражаясь, общетсвенный резонанс, то ему могут впаять эти же 7 лет, но условно... или даже меньше...
Причем для создания общественного резонанса совершенно необязательно писать статьи в духе "Мурз не виноват, обрез подкинули", а как раз наоборот - сухо цитировать не вызывающие сомнения факты, вытащит, так сказать, их нарухжу. чтобы показать знающим людями, что семерик катит незаслуженно... В общем, как-то так, не могу полнее мысль дополнить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 09:53 (ссылка)
Так никто и не отрицает что за обрез

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 09:08 (ссылка)
>7 лет за хранение обреза и выстрел по вывеске правящей партии - это НОРМАЛЬНО, а?

Как говорится "был бы человек - а статья найдется"... Правоохранительная машина в любой стране мира (ну может за исключением США каких, у которых право на прецедентах основано) не оперирует терминами "нормально-не нормально". Как в УК записано - так и буит. Если суд вынесет соответствующий вердикт.
Так уж оно устроено.
Плюс есть еще один момент - в любом государстве с людьми, являющимися врагами этого государства, расправляются - с той или иной степенью жестокости. Где-то сажают, где-то - расстреливают... Вот мне, со стороны (естественно я не могу знать, чего вы там, в КБ(тм) планируете и как чего делаете) виделось следующее - Мурз, грубо говоря, долго и упорно кричал: "Система! Я твой враг!! Я тебя в рот е.бал!!". В конце концов Система обратила внимание на кричащего и повернулась к нему лицом - "Так кого ты там, мил человек, е.ал и куда?!". И пошло-поехало. потому я и задал вопрос - какой был глубинный смысл в таком поведении? Результат-то очевиден...
Но если ты говоришь, что существует некий "план Мурза" и случившееся - лишь результат неких его грубых ошибок - ну тогда другое дело...
А товарища выручать -это да, это дело хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 09:38 (ссылка)
Во первых в нормальных странах суд отделен от государственной машины и не бывает заказных процессов.

Во вторых если бы "Плюс есть еще один момент - в любом государстве с людьми, являющимися врагами этого государства, расправляются - с той или иной степенью жестокости. Где-то сажают, где-то - расстреливают.." - то Кон-Бенедетт и другие вожди 68 года сейчас бы сидели в тюрьме а не в европарламента

Я не говорю про тяжелые случаи типа Баадера или Скорци, но так и Мурз не совершил ничего подобного

Так что не надо, у нас откровенно репрессивное правосудие с наказаниями вопиюще несоответствующими тяжести содеянного. Для сравнения - Ходору дали 9 лет, Аракчееву - 15, Мурза хотят "раскрутить" на 7

это нормально???

А еще открою один секрет - государство (демократическое) должно позволять с собой бороться по заранее установленным по согласиям с обществом правилам. Скажем - "забастовки и рубилово с полицией - это можно но могут отхуячить, а теракт или попытка вооруженного переворота - низзя и могут посадить". Но проблема в том что у нас мало того что вся законность приватизирована околоэлитными кланами, так еще и легальные методы борьбы практически дезавуированы. На бумаге - у нас можно создать партию и добиться своего легально, а фактически - вероятность этого близка к нулю
В этом случае да еще и в сочетании с капитализмом общество превращается в картину "Вопиющее свинство" и с ним надо бороться, потому что никто не застрахован от произвола и никто ни за что не отвечает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 10:14 (ссылка)
Так это, "а что вы хотели?" (с). Наша судебная система нам досталась в наследство от времен Союза. Вспомни, как там замечательно умели расправляться с малейшей крамолой. Просто тебе лично не нравится капитализм, и ты выводишь формулу "произвол власти + капитализм = вопиющее свинство". А миллионы людей, которым не нравился советский строй (не, не будущие ходорковские, а вполне простые люди) запросто в конце 80-х выводили формулу "произвол власти + социализм = вопиющее свинство". Причем - если сейчас партию создать всеж реально (вон, их у нас 15 штук зарегистрировано, то, что "прокатили" Крылова с Рогозиным с их "Великой Россией" - ну извините, не надо быть такими уж откровенными долбоебами и заниматься "контрольным списыванием" уставов с "эсеров" и выдумыванием несуществующих улиц в Грозном), то в те славные времена побед и свершений - хуй. А наши бизнес-чекисты - они ж тогда воспитаны, по тем "уставам-наставлениям". Вот и действуют "как учили"...
А партии создавать надо. И в парламент идти надо. И в бизнес, во власть. А иначе мы тут то самое нормальное гос-во без заказного правосудия никогда в жизни не построим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 10:21 (ссылка)
Идти то надо. В теории. На практике - без регулярной демонстрации лояльности системе никто тебя не пустит

Попробуй у любого бизнеса сейчас попросить денег на оппозиционную партию, и посмотри на результат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 10:56 (ссылка)
>Попробуй у любого бизнеса сейчас попросить денег на оппозиционную партию, и посмотри на результат

Ну а что ты хотел? У нас в стране бизнесмены еще лет 7-8 назад были вполне себе уверены, что налоги гос-ву честно платят только лохи и неудачники. Что зарплата "в конверте" - это нормально. Что трудовой договор - это ненужная бюрократия. Что "для любящих КЗОТ существует МРОТ" (реальная цЫтатка, кстати, из жизни). И т.д. и т.п. Но при этом все понимали, что нарушают закон. Потому какие нафиг деньги на оппозиционную партию, если таким вот образом, финансируя оппозицию, я сам себе "насру в шапку" - первая же пристальная проверка у меня такое вскроет, что я не в парламент сяду, а на нары? Дураков, простите, нет...
Это тока последние года три пошло -в объявлениях на всяких джоб.ру стандартная приписочка - "белая зарплата, соблюдение КЗОТ". Это совсем недавно дошло, что налоги, всеж, стоит платить. Это сейчас в бизнес-журналах пишут, грубо говоря, "ребята, дело вести надо честно".
Так что оно еще придет, деньги в смысле на оппозицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 11:01 (ссылка)
Наши органы, как известно, придраться могут к столбу и даже сдают на эту тему выпускные экзамены

Во вторых - нынешние элиты сложившееся положение полностью устраивает. Вся страна в говне, а они ездят с культурными европейцами поручкаться, да по домам из учреждений их фотомодели на поршах развозят. С хуя им позволять что-то менять и создавыать возможности для изменения ситуации?

ответ - ни с хуя, единственный вариант - у них должна земля полыхнуть под ногами, тогда забегают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 11:22 (ссылка)
>Наши органы, как известно, придраться могут к столбу и даже сдают на эту тему выпускные экзамены

Ну так никто ж не отрицает данную способность наших органов. Но я тебе так скажу - я пять лет своей трудовой карьеры проработал с таким замечательным ведомством, как военная приемка. Они придираются к столбам - это пиздец как. У них вообще, в принципе, работа такая. И этот опыт меня кой-чему научил - если ты все правильно сделаешь, по формальному признаку, то к тебе придирок не будет. Да, это непросто - но кто обещал, что будет легко? Непросто - но возможно. Это не более, чем дело техники.

>Во вторых - нынешние элиты сложившееся положение полностью устраивает. Вся страна в говне, а они ездят с культурными европейцами поручкаться, да по домам из учреждений их фотомодели на поршах развозят. С хуя им позволять что-то менять и создавыать возможности для изменения ситуации?
ответ - ни с хуя, единственный вариант - у них должна земля полыхнуть под ногами, тогда
забегают


Вот в этом основная ошибка многих наших оппозиционеров (я не имею в виду тех, конечно, кто в Думе на окладе и изображают оппозицию Его Величества) - они полностью себя убедили, что в стране вокруг одно полное говно, а хорошо тока неким "элитам". Но это несколько не так. В стране найдутся миллионы, если не десятки миллионов людей, которые, конечно, жутко возмутятся, если им расскажут, например, про дело Аракчеева-Худякова, но на предложение "давайте сделаем так, чтоб земля под ногами горела!" - пошлют куда подальше. Потому как земля-то эта гореть под ногами у всех будет. А сейчас народ всеж начал более-менее жить, благосостояние поросло, какие-то перспективки рисуются. Не, горящая земля сейчас в России - это не вариант. Да и это вообще для нас не вариант, откровенно говоря... У нас, считай, весь 20-й век горело - оно нам снова надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 11:35 (ссылка)
Разная цель. Цель приемки - сделать так чтобы государство получило некий стандарт качества. То есть дать тебе сделать нечто но сделать хорошо.

Цель органов в рассматриваемом случае - НЕ ДАТЬ тебе выдать копеечку кому-нибудь кроме ЕР. И в ход пойдут любые методы вплоть до незаконных. Тут недавно некий товарищ с еврейской фамилией распинался о том что у нас фактически существует государственно поддержанное рейдерство, которое натурально акционируется как одно из прибыльных предприятий. То есть даже если у тебя не найдут ничего налоговики и пожарохрана - у тебя просто отберут бизнес и все, а потом будут руками разводить.

И миллионы и десятки миллионов в масштабе 150 000 000 населения - это НИЧТО. Вообще

что касается благосостояния - то оно как видишь довольно условно. Каждый второй хрен может позволить себе автомашинку в кредит, а вот воспитать и прокормить 2 детей - гораздо сложнее

Что касается надо или не надо - отвечу просто. Свободу никто не принесет и на блюдечке не подаст. За нее надо драться, ее надо выгрызать у элит с мясом и кровью. Это дело не одного дня но его надо делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-09 12:31 (ссылка)
>Разная цель. Цель приемки - сделать так чтобы государство получило некий стандарт качества. То есть дать тебе сделать нечто но сделать хорошо.

эх, если б всегда было так, как ты говоришь... не, в теории-то оно так, а на практике - на одного нормального военпреда, который озабочен именно этим - 10 тупых бюрократов, которым плевать на все, кроме соблюдения формальных "приседаний". И что-то я так мыслю, что в той же ФРС - картина примерно такая же.

>И миллионы и десятки миллионов в масштабе 150 000 000 населения - это НИЧТО. Вообще

а вот не скажи. 150 (а точнее -142 миллиона) - это вообще всех. Начиная от младенцев в колясочках и кончая глубокими стариками, которые, как говорится, "уже с богом беседуют". По большому счету курс страны определяют миллионов 60 трудоспособного населения. Определяют каждый день - как минимум тем, что ходят на работу и что-то там делают. То, какие между ними социально-экономические отношения - все и определяет.
Выборы раз в 4 года - это так, некий "фасад" системы.
Вот тебе простой пример - существует у нас в стране такая партия, как КПРФ. Вроде вся, в доску, оппозиционная. Много можно говорить про "кокетливого дядюшку Зю" - но те же выборы как проходят - хорошо показывают, что за КПРФ голосуют все меньше. А уж когда в 96-м дело дошло до 2-го тура - прокатили Зюганова. Тоесть сначала, типа, показали недовольство политикой Ельцина, но когда вдруг замаячила реальная перспектива крутого изменения общественно-политической системы (по крайней мере для массового сознания - "Назад, в СССР!") - сразу "сдали назад". А ведь в 96-м жилось сильно похуже, чем сейчас.
Тоже и сейчас - сколько нам не говорят о "масштабных фальсификациях" - хоть где-нибудь произошли бунты против власти или что-то подобное, массовые там демонстрации в поддержку хоть КПРФ, хоть СПС? А нигде. Тока в Ингушетии чота там подписи собирают, типа "Я не голосовал!" - но это все, согласись, в рамках системы. Значит, что система политически стабильна. И, в общем и целом, устраивает народ -по крайней мере нет к ней такого антагонизма, чтобы прям лезть на баррикады и "булыжник - оружие пролетарьята!". Помоему это есть та реальность, из которой и надо исходить...
А что до автокредита и ребятишек - тут ведь тоже не все просто. Нынешние наши демографические проблемы корнями уходят еще в советское время, даже не залезая в статистику - песенку "У меня сестренки нет, у меня братишки нет" - не при Ельцине выдумали. Что тогда-то мешало? Значит проблема зависит, как минимум, не только от строя.
А насчет "с мясом и кровью" - я что-то не вижу в людях желания чота там себе с мясом и кровью вырывать. Так что надо искать какие-то иные пути. Видимо не вырывать у элиты что-то а самим ей становится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 13:01 (ссылка)
Даже если они были бы тупо озабочены формальным соблюдением правил - это лучше чем когда им дана "установка" по телефону любой ценой тебе помешать. А именно телефонное право у нас по прежнему рулит.

Я сильно подозреваю что Зю прокатили не просто так а с применением всего спектра запрещенных политтехнологий , мошенничества и тд. Ни в одной нормальной стране такие выборы законными бы не признали. Про коробку знаменитую я вообще молчу. Что характерно Зю уже тогда нигде не говорил про "назад", это ельцинская пропагандонская машинка зха него додумала.

Ты как бы не понимаешь сути современного общества, поэтому так рассуждаешь. Для того чтобы понимать на каком свете мы живем вообще - надо читать основополагающий труд Дебора "Общество Спектакля", тогда ты не будешь писать ", в общем и целом, устраивает народ -по крайней мере нет к ней такого антагонизма"

Проблема в том что Спектакль уничтожает "народ" как таковой. То есть я могу не любить режим, ты можешь не любить режим, он может не любить режим, но пока в наших квартирах работают телевизоры - мы никогда не соберемся на одной площади
Суть Спектакля не в том чтобы привить населению любовь к Неизвестным Отцам, а в том чтобы РАЗДЕЛЯТЬ людей на атомарные единицы, привить им гипериндивидуализм в критичной для здоровья общества форме, потребительство и неуемный гедонизм под лозунгом "отстаньте вы все от меня".

Почему режим Ельцина устоял? Да потому что когда границы открылись - наши деятели гойлубого экрана быстро рванули на Запад и выучили там самые грязные приемы тотального промывания мозгов и до сих пор их беззастенчиво в массовом порядке используют.

Верни сейчас политтехнологии к примеру на уровень 1991 года когда Верховный Совет избирали - как ты думаешь, кто на выборах победит?

Или вот пример - "День Выборов" - кино которым крайне восторгалась жежешечка. По сути несмотря на всю прикольность кино - наигнуснейшее же. "Дарагие россияне, это очень правильно что вы теперь вякнуть не смеете, а начальников вам из Москвы назначают, смотрите какие мошенничества творились". И дарагие россияне кушают. И будут кушать не замечая что при этом кушают их самих. Когда каждый из них станет жертвой произвола этих самых властей - никто за них не вступится кроме друзей-знакомых

Вот Тоню Федорову сажают - и что ребят (причем вполне лояльных, они на ФЭП работают) которые рвались с этой информацией на новгородские СМИ - никуда не пускали, хотя за ними была "крыша" московская. Типа "неча нам тута народ баламутить, народ должон спать"

в итоге человек остается с системой один на один и неизменно проигрывает

Даже в развитых демстранах это явление существует. Вот пиратские партии появились, у них прошли первые выборы. По подсчетам официальным что-то нелегально качают из сети до 70:% ее пользователей, а в Швеции или Германии - это весьма значительная доля избирателей. Почему же эти партии не заняли соответсвущую долю кресел в парламентах, а? Ведь права же этих людей защищают и люди эти все понимают и видят. Вместо этого они голосуют за те партии, которые принимают дальнейшие ужесточающие законы о копирайте.

В элиту меня и Мурза никто не пустит. Тебя кстати тоже. Максимум - "обслуживать интересы"

думаю понимаешь почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyfr@lj
2008-01-09 17:24 (ссылка)
Думаю принципиальное непонимание заключается в том, что систему нужно менять, а не разрушать.

Разрушение системы ничего хорошего людям не принесет. Мало того, на ее обломках может и скорее всего вырастет монстр еще хуже или незначительно лучше прежнего. И это было продемонстрировано совсем недавно на территории бывшего СССР.

Есть люди, готовые разрушить, поджечь землю под ногами, полить кровь рекой. Но вот только эти самые люди без понятия что же делать потом, когда кровь полилась, система пала...

Ломать не строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 17:43 (ссылка)
Проблема в том что изменение системы невозможно без устранения ее основной опоры - Спектакля, глобальной машины по оболваниванию масс. Если грубо говоря вырубить основные инструменты Спектакля - то есть современные СМИ - Система полюбому рухнет, ни одно из нынешних правительств не усидит и дня

Проблема также заключается в том что Система так или иначе будет разрушена, если не изнутри то извне. Извне ее разрушать будут ребята которые не смотрят телевизор, но зато знаю слово "джаамат" и не понимают почему это какие-то расхристанные жирные существа без "настоящих понятий" должны потреблять 60 процентов мировых ресурсов. Этот вариант на порядок хуже, не верите мне - почитайте запрещенный у нас к печати сборник документов "Аллах не любит Америку", лучше мы сами с Системой разберемся на основе своих представлений о культуре и цивилизации

Кстати заметим я пока не предлагаю "тотально все ломать". Я считаю что возможность эволюции таки есть. Но чтобы потенция перешла в образ практической реализации - кое что подпалить все равно придется, иначе Системе будет глубоко похуй на то что какие-то человечки кричат под ее жирным брюхом.
Как исторический пример - напомню что парламентаризм и независимые СМИ в России появились только после баррикад на Красной Пресне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 18:06 (ссылка)
Ок. А позитивная программа у Вас имеется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 18:09 (ссылка)
да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 18:27 (ссылка)
А где ее можно прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 18:32 (ссылка)
Пока здесь
http://kenigtiger.livejournal.com/507559.html

я свои "семь народных принципов" тоже сформулирую, но позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 19:24 (ссылка)
О Гитлере трезво написано. Но где там программа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 19:32 (ссылка)
вы все почитали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 19:36 (ссылка)
Только о Гитлере. Там ссылок на неделю чтения минимум, а программы нет. Или я пропустил что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 19:40 (ссылка)
Ну вот когда говорят что "план Путина" читатель должен вытягивать сам из многочисленных речей и заявлений означенного Путина - это типа нормально

а почитать 10 статей уже напрягает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 19:49 (ссылка)
Меня напрягает то, что у Вас, как и у Путина, никакой программы нет.

Хотите прочитать мою?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 19:51 (ссылка)
у нас программа есть

если вы почитаете вышеизложенное - вы ее поймете. Увы , Мурза к сожалению забрали, а то бы ее окончательно доформулировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 20:04 (ссылка)
Программы нет. Зачем-то обстрелял рекланную вывеску... И он собрался бороться с режимом? При всем моем негативном отношении к Путину, путин все же более вменяемый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 20:17 (ссылка)
Вывеску он обстрелял с вполне определенной целью

можно я щас про эту цель не буду распространяться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-09 20:33 (ссылка)
И эта великая цель заменяет собой программу организации?
Ну так и напишите: "цель организации - расстреливать рекламу ЕР". Идиотизм, но хоть ясно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-09 20:39 (ссылка)
Нет не заменяет

это часть плана действий по достижению цели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-10 05:03 (ссылка)
План осуществлялся более 6 мес., и его единственым результатом стала посадка и сухая голодовка Мурза. Значит план идиотский на всю голову!

(Ответить) (Уровень выше)

Не по теме...
[info]predator_2005@lj
2008-01-11 05:16 (ссылка)
Добрый день! Вы, как я понимаю - модератор сообщества ру.политик?
Я хотел бы получить возможность писать в это сообщество, и, для начала,
разместить у Вас следующий пост:
http://predator-2005.livejournal.com/287649.html?mode=reply
С уважением.

(Ответить)


[info]sticky_fingazz@lj
2008-01-16 07:33 (ссылка)
мда хоть он и мудак, но жаль его, тюрьма это плохо.

(Ответить)