Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-01-10 00:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Убожество
Правила самообороны для дам-с

Эротическое поведение (поправление чулок, задирание юбки, прикосновения к лямкам лифчика) подсознательно притягивает внимание любого мужчины,даже если у него и в мыслях не было интересоваться Вами с сексуальной точки зрения. Прелести привлекли его взгляд, значит, Ваши руки и ноги вне его поля зрения и ими можно как следует ударить.</p>

Можно поиграть резкими изменениями в освещении. Например, если нападение произошло ночью, зажгите зажигалку или спичку. Неожиданная вспышка на несколько секунд ослепит врага.

И, наконец, очень сильно подействует на психику неприятеля моментальный (сразу после начала конфликта) переход к воплощению в жизнь роли психопатки и истерички. Люди очень пугаются неестественного звериного оскала, струйки слюны изо рта и несвязных звуков. Теперь думайте не озащите, а об атаке. Будьте беспощадны по отношению к преступнику.

Если Вам угрожает изнасилование, грохнитесь в лужу погрязнее. Извозившись, как поросенок, Вы перестанете распалять фантазии маньяка.Переживать за одежду в данном случае глупо.
Кроме того, Ваш неожиданный «сердечный приступ» может напугать злоумышленника. Он всего-то хотел отобрать сережки, то есть в крайнем случае рисковал сесть за мелкий грабеж, а не за убийство.



Ломайте шаблоны. Неожиданное поведение может помочь. Любая чепуха способна выручить. Например, сказки о вампирах. Они помогут при чрезмерных ухаживаниях случайных поклонников. Кинофильмы о вампирах смотрели почти все, кровавые картинки помнят все, особенно люди необразованные и недалекие.

Поведайте напавшему, что ваша тетя сосала кровь комсомольских работников, учителей, милиционеров и даже одного тракториста. И по рассказам тети, именно у тракториста кровь была вкуснее всего, так как он много времени проводил на свежем воздухе.
Повышая голос, возбужденно рассказывайте о своей маме. Похвастайтесь, что когда в прошлом году пришлось вызвать психиатрическую помощь из-за очередного приступа вампиризма, она чуть не перегрызла горло огромного санитара, так как силы появляются нечеловеческие.
Скажите, что в Вашей семье для повышения гемоглобина принимаю тсвиную и телячью кровь, а теперь Вас все чаще тянет попробовать человеческую, так как она вкуснее и полезнее. Ну а теперь – главныйход.
«Можно, я поцелую тебя за шею, ты такой милый?


и совсем уже прекрасное, можно сказать - воплощение феминизма как он есть:

В этой ситуации подойдет такая игра:
«Ребята, вы так кстати! Только что у меня отняли кошелек, а в нем штука баксов! Помогите, догоните его!!! Половина – ваша!»
В силу своего юного возраста преступников байка будет принята на ура. Тем более, когда надо кого-то догнать, побить, да еще и с материальной выгодой. Сопровождайте ребят до первого патруля или пока не увидите мужчин посильнее на вид. Укажите на них с возгласом:
«Отдайте мои деньги, сволочи! Ребята, приступайте!»
А теперь оставьте мужчинам разбираться в ситуации, а сами – уносите ноги.


Там еще много подобных перлов.

Смешно? А по моему не смеяться надо, а плакать. Подобного рода тексты могут появиться только в тех странах, где правительство сознательно подвергает свой народ унижениям, боится его и оставляет на милость преступников, отказывая в праве на владение оружием и самозащиту.

Наш ответ:




(Добавить комментарий)


[info]urgor@lj
2008-01-09 19:16 (ссылка)
Да, бред порядочный. Но тут как раз действуют законы рынка - что люди покупают, то им и продают. Я подрабатывал одно время тем что вел курсы самообороны для женщин. Платили хорошо, но меня воротило от того что я делал. Четко понимал что все эти тренировки никого не спасут на улице. Первая группа которую я вел что-то могла бы, но... нужно было корректировать программу под то что купили бы. И скорректировал. После пятой группы (и окончательно корректировки) бросил к чертовой матери.

(Ответить)


[info]helsq@lj
2008-01-10 01:59 (ссылка)
Помницо, у нас в школе на уроке ОБЖ девочкам советовали при попытке изнасилования ишшо и обосраться.

(Ответить)


[info]mymailto@lj
2008-01-10 02:28 (ссылка)
Наш ответ таки по делу.

(Ответить)


[info]d_steinbrenner@lj
2008-01-10 04:05 (ссылка)
От бедра, пол рожка-)

(Ответить)


[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 04:15 (ссылка)
где правительство сознательно подвергает свой народ унижениям

Не в этом дело. Guns make people free. А у нас правительству свободные граждане не нужны, от них беспокойство одно. Этак они сегодня начнут от преступников сами обороняться, а завтра свои гражданские права отстаивать, ещё чего не хватало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зачем писать глупости?
[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 04:40 (ссылка)
Аргумент не легалайзерский, а "подрочильский", т.к.:

1. Короткоствол не подходит для "борьбы за гражданские права".
2. Для "борьбы за гражданские права" подходит нарезной динноствол - а он продается в РФ - свободно даже в рамках существующей разрешительной системы (на первых порах можно "побороться за гражданские права" с длинномерным гладкостволом).
3. Любая попытка "борьбы за свои гражданские права" с оружием в руках против государства - приводит к применению со стороны государства вооружений, более мощных, чем может вообразить себе самый свободный легалайзер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 05:30 (ссылка)
1. Короткоствол не подходит для "борьбы за гражданские права".

Схуяли ?

2. Для "борьбы за гражданские права" подходит нарезной динноствол

За версту видать эксперта с мировым именем во всех областях.
Есличо, огневой контакт в городском бою происходит на дистанциях 10-50 метров, тут совершенно не обязателен нарезной длинноствол.
Ну и уж, само собой, любой короткоствол лучше, чем булыжник - оружие пролетариата.

3. Любая попытка "борьбы за свои гражданские права" с оружием в руках против государства - приводит к применению со стороны государства вооружений, более мощных, чем может вообразить себе самый свободный легалайзер.

А это вы расскажите кубинцам, сальвадорцам, вьетнамцам, иракцам, афганцам, и очень-очень-очень много кому ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 06:08 (ссылка)
>Схуяли ?

мала дальнобойность и поражающая способность. Это средство самообороны.

>За версту видать эксперта с мировым именем во всех областях.

спасибо за комплимент.

>Есличо, огневой контакт в городском бою происходит на дистанциях 10-50 метров, тут совершенно не обязателен нарезной длинноствол.

по крайней мере половина этой дистанци за пределами прицельной дальности короткоствола. Вы это к чему написали?

>Ну и уж, само собой, любой короткоствол лучше, чем булыжник - оружие пролетариата.

так длинноствол еще лучше - купите и сделайте себя фри. Как я :)

>А это вы расскажите кубинцам, сальвадорцам, вьетнамцам, иракцам, афганцам, и очень-очень-очень много кому ещё.

Боже мой! Им надо рассказать что они боролись легальным короткостволом?! Охуеют наверное :)))
Чеченцам еще расскажите, где-нибудь на руинах Грозного :)Дудаеву, Басаеву там :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 06:12 (ссылка)
по крайней мере половина этой дистанци за пределами прицельной дальности короткоствола. Вы это к чему написали?

В бытность мою сотрудником мы на стрельбище тренировались из Макарова на дистанцию 50 метров. Где тут предел прицельной дальности короткоствола, при том, что хуже ПМ короткоствола рудно найти.

так длинноствол еще лучше - купите и сделайте себя фри. Как я :)

Спасибо, у меня уже есть.

Боже мой! Им надо рассказать что они боролись легальным короткостволом?! Охуеют наверное :)))

Нет, им надо рассказать, что, цитирую Вас: Любая попытка "борьбы за свои гражданские права" с оружием в руках против государства - приводит к применению со стороны государства вооружений, более мощных. Они очень посмеются, особенно чеченцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 07:24 (ссылка)
>В бытность мою сотрудником мы на стрельбище тренировались из Макарова на дистанцию 50 метров. Где тут предел прицельной дальности короткоствола, при том, что хуже ПМ короткоствола рудно найти.

ну да, в тире по мишеням.
Вы же начали с "борьбы за гражданские права".

>>так длинноствол еще лучше - купите и сделайте себя фри. Как я :)
>Спасибо, у меня уже есть.

Итак, мы пришли к выводу, что государство (РФ), предоставляет возможность гражданам приобретать оружие, никаким "унижениям" не подвергает, и те, кто испытывает потребность "почувстовать себя свободным" - могут ее удовлетворить, верно?

Значит Ваш исходный тезис - несостоятелен. Оружие нужно для чего то другого (всем по разному, но в основном - для самообороны).

>Боже мой! Им надо рассказать что они боролись легальным короткостволом?! Охуеют наверное :)))

>Нет, им надо рассказать, что, цитирую Вас: Любая попытка "борьбы за свои гражданские права" с оружием в руках против государства - приводит к применению со стороны государства вооружений, более мощных. Они очень посмеются, особенно чеченцы.

А в чем тут юмор? Грозный не бомбили? Или иракцы воюют легальными гранатометами? Может чечены взрывали дома легальным гексогеном?
Я что-то сильно сомневаюсь, что вы хотите и готовы поменять кресло за компом, за которым сейчас сидите, зарплату и доступ в интеренет на право владеть оружием и бороться за гражданские права в Чечне в период с 94 по 99 гг, и жить по их законам.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 07:32 (ссылка)
ну да, в тире по мишеням

То есть, Вы считаете, что в тире с 50 метров попасть в грудную мишень можно, а в жизни в человека с тех же 50 метров нельзя.
А расскажите-ка для начала, в каких силовых структурах Вы служили (армия тоже считается), из какого оружия приходилось стрелять, с какой периодичностью ?

А в чем тут юмор? Грозный не бомбили? Или иракцы воюют легальными гранатометами? Может чечены взрывали дома легальным гексогеном?

Юмор в том, что, несмотря на применение вооружений более мощных, они-то как раз свои гражданские права успешно отстаивают уже 14 лет без бомб и танков, в основном с ручным стрелковым вооружением. А вы только вздыхаете о повышениях тарифов ЖКХ.

Я что-то сильно сомневаюсь, что вы хотите и готовы поменять кресло за компом, за которым сейчас сидите, зарплату и доступ в интеренет на право владеть оружием и бороться за гражданские права в Чечне в период с 94 по 99 гг, и жить по их законам.

Я не настолько дорожу креслом, интернетом и зарплатой. Не сильно рвусь, конечно, но большой беды в потере всего Вами перечисленного тоже не увидел бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 08:01 (ссылка)
>То есть, Вы считаете, что в тире с 50 метров попасть в грудную мишень можно, а в жизни в человека с тех же 50 метров нельзя.

То есть я считаю, что короткоствол в такой ситуации однозначно проигрывает длинностволу, о чем написал с саого начала. И не надо за меня додумывать.

>А расскажите-ка для начала, в каких силовых структурах Вы служили (армия тоже считается), из какого оружия приходилось стрелять, с какой периодичностью ?

А почему Вы решили, что я немедлено должен рассказать это человеку, с которым разговариваю впервые в жизни, даже не зная его имени.
Служил. Офицер. Доводилось. Из разного. Периодически.

>Юмор в том, что, несмотря на применение вооружений более мощных, они-то как раз свои гражданские права успешно отстаивают уже 14 лет без бомб и танков, в основном с ручным стрелковым вооружением.

Вы ошибаетесь сразу в нескольких местах.
1) они не отстаивают какие-то права. Они живут войной и грабежом. Кто-то получает за это деньги, кто-то добывает их силой оружия, кто-то стит за погибшую родню (которой могло бы не быть, если бы кто-то когда-то не решил пострелять. Если вы призываете к _такому_ образу жизни, то мне и большинству населения тсраны с вами не попути.

2)14 лет войны никак не свидетельствует об "успешности" борьбы.

3)Политические успехи нынешней чеченской элитой достигнуты ка раз напротив - отказом от вооруженого сопротивления власти, соблюдением внешней лояльности ну и вобще на политическом поприще (как собственно и производится "борьба за гражданские права" в цивилизованном мире).

4. Еще раз возвращаю Вас к Вашему тезису "guns mаke free, а государству свободные люди не нужны" - этот тезис не имеет отношения ни к кубинским революционерам, ни к чеченским бандитам. Государство а) позволяет сознательным и лояльным гражданам владеть оружием б) уничтожает, тех кто борется против государства и закона, что является основой государства.


>А вы только вздыхаете о повышениях тарифов ЖКХ.

Я? Нет, не вздыхаю. А кого вы предлагаете убить из легального оружия, чтобы тарифы снизили? :)))))

>Я не настолько дорожу креслом, интернетом и зарплатой. Не сильно рвусь, конечно, но большой беды в потере всего Вами перечисленного тоже не увидел бы.

Не в потере, заметьте, а в обмене на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]shewolf_org@lj
2008-01-10 08:24 (ссылка)
То есть я считаю, что короткоствол в такой ситуации однозначно проигрывает длинностволу, о чем написал с саого начала. И не надо за меня додумывать.

Речь шла не о том, проигрывает ли короткоство длинностволу, а о том, что лучше короткоствол, чем вообще ничего. А так - да, АК-47 на плече всяко лучше ПМ за поясом. Если бы разрешили, конечно.

14 лет войны никак не свидетельствует об "успешности" борьбы.

Это если бы Россия с Америкой воевала 14 лет, то да, не свидетельствовало бы. А то, что за 14 лет армия, которая сама себя считает одной из самых сильных в мире, при поддержке артиллерии, авиации и реактивных систем залпового огня не смогла сколь-нибудь успешно справиться с необразованными чурками с гор - вполне даже свидетельствует.

А кого вы предлагаете убить из легального оружия, чтобы тарифы снизили? :)))))

Я ? Предлагаю убить ? Боже упаси, этак вы меня ещё под двести восьмидесятую подведёте.

Не в потере, заметьте, а в обмене на.

Ну пусть будет в обмене. Я с очень высокой вероятностью допускаю, что достаточно скоро в Москве будет примерно то же самое, что было в Грозном, и ничего страшного в этом не вижу, даже наоборот. Форд фокусы я в кредит не брал, в ипотечных программах не участвовал, и терять мне нечего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости?
[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 08:57 (ссылка)
>Речь шла не о том, проигрывает ли короткоство длинностволу, а о том, что лучше короткоствол, чем вообще ничего. А так - да, АК-47 на плече всяко лучше ПМ за поясом. Если бы разрешили, конечно.

ы. Речь шла о том - зачем в рамках "борьбы за гражданские права" короткоствол если длинноствол и так можно купить.
Чем вам Сайга-М, не АК-47? :) Нет, понимаю чем не, но на "10-50 м в городе..." :))

>А то, что за 14 лет армия, которая сама себя считает одной из самых сильных в мире, при поддержке артиллерии, авиации и реактивных систем залпового огня не смогла сколь-нибудь успешно справиться с необразованными чурками с гор - вполне даже свидетельствует.

ну тут придется говорить совсем уж очевидные и банальные вещи - этим страна обязана не метким стрелкам с гор, а ряду необдуманых политических шагов и решений руководства страны.
С частными задачами по ликвидации очагов сопротивления армия вполне справлялась.
Ну и конечно не с "неграмотными чурками" - уж за 14 лет можно выстроить систему подготовки и вербовки кадров.
Во всяком случае фугас неграмотный чурка не поставит.

>Я ? Предлагаю убить ? Боже упаси, этак вы меня ещё под двести восьмидесятую подведёте.

Возвращаясь к началу разговора - мне просто интерсно, каую тактику "борьбы за гражданские права" в условиях неограниченой продажи оружия населению вы себе видете? :)

>допускаю, что достаточно скоро в Москве будет примерно то же самое, что было в Грозном, и ничего страшного в этом не вижу, даже наоборот

хорошо вам бездетным...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем писать глупости? - [info]shewolf_org@lj, 2008-01-10 09:04:27
Re: Зачем писать глупости? - [info]dmitry_kozyrev@lj, 2008-01-10 11:09:57

[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 04:32 (ссылка)
Советы коенчно убожеские, т.к. предполагают сохранения 100% хладнокровия и присутсвия духа жертвы, чего практически не бывает.

Но легалайз КС проблему решает крайне ограничено, т.к. необходимость самозащиты (в частности от изнасилования) наступает довольно задолго до совершеннолетия.

А детям оружия не продают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 05:18 (ссылка)
Детям будет менее страшно ходить по улицам на которых есть граждане с легальным оружием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 05:30 (ссылка)
Детям как раз не страшно - дети ищут приключений.
Страшно родителям, за детей.

Как себя будут чувствовать родители от осознания того, что в школу могут принести "папин пистолет" мы можем обсудим, когда обзаведетесь детьми.

ЗЫ.
А грабят и насилуют все таки при отсутсвии зрителей (как правило).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 05:42 (ссылка)
А как они сейчас относятся к тому что когда их чадо будут убивать - никто не придет на помощь, потому что все боятся преступников?

Да, какой ужас, могут прийти и застрелить

а вы знаете, человек который управляет автомобилем - может разбиться и других задавить. Я считаю что автомобили надо запретить нах для всех кроме госслужб. И ребенок может получить несанкционированный доступ к папиной баранке с той же легкостью что и к оружейному сейфу. Сопрет, поедет и всех на улице задавит

ужас-ужас-ужас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 06:02 (ссылка)
>А как они сейчас относятся к тому что когда их чадо будут убивать - никто не придет на помощь, потому что все боятся преступников?

херово относятся.

>Да, какой ужас, могут прийти и застрелить

Я же написал - сейчас обсуждение вашего отношения к этому - безсмыслено.

>а вы знаете, человек который управляет автомобилем - может разбиться и других задавить.

совершенно точно, может.

>Я считаю что автомобили надо запретить нах для всех кроме госслужб.

это такой контраргумент? Ну и считайте пожалуйста. Я могу даже поддержать этот тезис, только мне показалось мы начали про пестики, а не про машынки?
Впрочем "доведение до абсурда" это не метод контрагументации. равно как и "доказательство аналогиями" (в даном случае автомобильными).


>И ребенок может получить несанкционированный доступ к папиной баранке с той же легкостью что и к оружейному сейфу. Сопрет, поедет и всех на улице задавит


а) машынку в портфель не спрячешь
б) люди на машинах и пешеходы в основном отделены друг от друга организацией движения
в) за соблюдением ПДД следит специальная структура
- вот потому то аналогии и не канают.

Я кстати к чему? Я к тому что рзрешить продажу пестиков надо немедленно, чтоб прекратить вот такие вот споры вот с такой вот "аргументацией" - чтоб желающие поиграть - смогли купить себе новые игрушки, наиболее рьяные подрочилы - наконец то кого-нибудь пристрелили и сели, а остальные поняли - что не изменится НИ-ЧЕ-ГО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 06:10 (ссылка)
Как раз изменится многое. Да, повысится вероятность убийств совершаемых психопатами из огнестрельного оружия. Подчоркиваю - повысится в-е-р-о-я-т-н-о-с-ть.
А вот реальные последствия будут совсем другие:

За 6 лет с момента упрощения процедуры получения разрешения на скрытое ношение оружия в штате Мичиган (США) число обладателей лицензий выросло в 6 раз (с 25К в 2001 до 155К в 2007м), при этом общее количество смертей от огнестрельного оружия - уменьшилось.
Мы ожидали... проблем, но они так и не произошли - говорит шеф полиции Вудхэвена.
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080106/NEWS06/801060602/1001

рут. Неумолимая статистика свидетельствует: чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность! Как только в стране или в отдельном штате власть не просто декларирует право граждан на самооборону, а действительно разрешает им обороняться от преступников, то есть легализует оборот гражданских пистолетов и револьверов, так число преступлений снижается вдвое-втрое. В Эстонии, например, после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы даже сократили штат полиции вдвое…
По мировой статистике, легальное оружие участвует менее чем в 1% всех преступлений, связанных с применением оружия. Причем в этот 1% входят такие правонарушения, как, например, стрельба по дорожным знакам.

По оценкам полиции, на руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.
В тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Во Флориде в 1987 году гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%.

http://a-nikonov.livejournal.com/152852.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 07:12 (ссылка)
чего вы мне эту статистику приводите? Статистика это "большая ложь", тем более собранная в угоду доказательства какого-то тезиса.
Особено статистистика преступности, которая зависит весьма от многих факторов.

При желании ее можно как угодно объяснить. Я не имею цели ее опровергнуть, это просто вопрос веры - вашей и моей, которые традиционо не обсуждаются.
На всякий случай повторю, дабы не прослыть прогибиционистом - а) продавать можно б) не измениться ничего.
Я и вообще собственно от комментировал исходный постинг, рассматривающий частный пример (про самозащиту от изнасилования).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 07:41 (ссылка)
Статистика значит не аргумент? Тогда что признается за аргумент? Единичные случаи стрельбы психопатов.

Кстати и с ними не все так гладко. Обратите внимание что знаменитая пострелушка в Университете Вирджиния случилась как раз потому, что там была guns free zone и все что могли потенциальные жертвы - это выбрасываться из окон не дожидаясь пока их пристрелит аццкий кореец. Будь хотя бы часть студентов и преподов вооружена - убийцу бы накачали свинцом сразу после первого выстрела и жертв было бы значительно меньше

Как раз если мы говорим о частном примере - то причем тут застреленные в школах дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-01-10 08:09 (ссылка)
>Статистика значит не аргумент?

В дискуссию на данную тему для меня - нет. Объясните мне, почему при наличии такой замечательной статистики свободные штаты не введут разрешение на ношение оружия поголовно?

>Тогда что признается за аргумент?

В данной теме - ничего :) Это просто обмен мнениями. Мне интересны доводы за и против легалайза.
Я начал с критики двух. Вместо контрдоводов началась эскалация :)


>Единичные случаи стрельбы психопатов.

Я разве хоть где-нибудь на них сослался?

>Обратите внимание что знаменитая пострелушка в Университете Вирджиния случилась как раз потому, что там была guns free zone и все что могли потенциальные жертвы - это выбрасываться из окон не дожидаясь пока их пристрелит аццкий кореец.

Пипец, я дважды был свидетелем драки в трамвае. Даже не хочу думать чтобы было если бы участники и зрители были вооружены :))))
Вот такие заносы в дискуссиях и позорят нас легалайзеров :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 08:22:08
(без темы) - [info]dmitry_kozyrev@lj, 2008-01-10 08:40:24
не удержался
[info]storm_book@lj
2008-01-10 08:32 (ссылка)
Я к тому что рзрешить продажу пестиков надо немедленно, чтоб прекратить вот такие вот споры вот с такой вот "аргументацией" - чтоб желающие поиграть - смогли купить себе новые игрушки, наиболее рьяные подрочилы - наконец то кого-нибудь пристрелили и сели, а остальные поняли - что не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
+1000
Менять надо в первую очередь законодательство и правоприменительную практику.
А то у нас самым защищаемым законом лицом по сей день является преступник.
Вот как можно будет вменять НО и КН, так жизнь и изменится.
А как разрешат КС, так ничего и не изменится, это верно. У польшинства сетевых милитаристов нет разрешений не то, что на нарезняк, а даже на гладкоствол. Они отчего-то считают, что после легализации КС станут продавать с лотков как пирожки.
А вообще изменение законодательства и судебной практики + введение в оборот КС на обстановке на улицах скажутся положительно. Причем первое даже больше, чем второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удержался
[info]haeldar@lj
2008-01-10 08:34 (ссылка)
это понятно что законы о самообороне надо менять

очевидные вещи я не собираюсь лишний раз воспроизводить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удержался
[info]storm_book@lj
2008-01-10 08:41 (ссылка)
Хе-хе, я там у тебя внизу умилился коментом про защиту лиц "штрафной национальности" от "озверелых скинхэдов-людоедов". Погляди на досуге. (http://community.livejournal.com/ru_guns/713889.html)

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ
[info]storm_book@lj
2008-01-10 08:43 (ссылка)
А статьи НО и КН надо менять ДО разрешения, иначе смысла не вижу. А то просто появится у блатной публики еще более опасные игрушки. А неблатным сейчас и успешную самооборону из травматика лучше не афишировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не удержался
[info]antalex@lj
2008-01-12 09:59 (ссылка)
Да даже не законодательство и правоприменительную практику, а головы 3/4 населения. Разруха она не в сортирах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удержался
[info]storm_book@lj
2008-01-14 13:47 (ссылка)
Да, истинно революционный размах... Чем же вам, позвольте спросить, головы 3/4 населения не угодили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удержался
[info]antalex@lj
2008-01-14 18:45 (ссылка)
Побойтесь духа Че Гевары! Какой революционный размах, я давным давно продал светлые революционные идеалы за 30 серебрянников Единой России о чем не жалею. Головы 3/4 населения меня не устраивают тем, что они родились и выросли в Совке. В чем-то это, безусловно плюс, но в чем-то громадный минус. Так, например, 3/4 населения до сих пор робеют перед любой мелкой чиновней шищичкой, и несут этой шишичке денюжку в конверте, в то время, как можно было вполне по-европейски стукануть начальству шишички. Ну это один конкретный пример. Если хотите могу еще десяток привести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не удержался - [info]haeldar@lj, 2008-01-14 18:55:27
Re: не удержался - [info]antalex@lj, 2008-01-14 19:40:04
Re: не удержался - [info]storm_book@lj, 2008-01-14 18:58:14
Re: не удержался - [info]antalex@lj, 2008-01-14 19:34:56
Re: не удержался - [info]azzzzza@lj, 2008-01-14 19:41:21
Re: не удержался - [info]storm_book@lj, 2008-01-14 19:45:02
Re: не удержался - [info]antalex@lj, 2008-01-14 19:48:25
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 13:21:24
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 13:39:39
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 14:44:07
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 15:02:45
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 15:08:55
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 15:16:50
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 15:29:26
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 15:34:52
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 15:52:14
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 16:11:29
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 16:44:12
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 17:46:40
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 18:54:21
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 19:02:10
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 19:16:03
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 19:42:18
(без темы) - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 20:20:49
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-15 15:36:26

[info]beth4ever@lj
2008-01-10 06:15 (ссылка)
Надеюсь, у чувака на картинке хорошиее очки, и он не снесет в пылу необходимости голову жертве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 06:18 (ссылка)
Если тренировался - не снесет

Глок - вообще изумительная машинка в плане использования для гражданской самообороны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-01-10 06:23 (ссылка)
я б короткоствол, будь моя воля, разрешил. толку от него особого, думается мне, не будет, но и беды особой - тож врядли. а так - ну если чувствует себя гражданин в большей безопасности со стволом в кабуре - ну так почему б и нет?
а уж как там получится - по принципу "достойно спасти чужую жизнь" или "пистолет они, к счастью, не нашли" - это уж в каждом индивидуальном случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 06:25 (ссылка)
Безусловно

главное что он дает человеку шанс

Вольфшанце разбомбили трое, а он хоть маленький - но погранец бывший

Был бы у него короткоствол - "все сложилось бы иначе" (с) Гоблин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-10 10:17 (ссылка)
Кирпич тоже дает человеку шанс.

Мне идея легалайза не нравится, так как было бы опасно ходить по улицам. Мало ли кому что стукнет в голову. Тем более, у меня то короткоствол и так есть... Вот хорошо бы и осталась эта ситуация. :)

Я не вижу положительных эффектов для себя в случае легалайза. Опасность возрастет, выгоды ноль.
Тем у кого нет - да они и так привыкли, тем более в большинстве случаев все равно не поможет. Обойдутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 10:22 (ссылка)
о как

Прекрасный аргумент "У меня возможность защищать себя есть, у других ее нет - вот и прекрасно"

восхитительно просто. Даже спорить не с чем. Феодалу-феодалово

естественно что менты и ФСБ не видят для себя ничего положительного в легалайзе, потому что придется повышать класс работы на улицах на порядок, например представляться перед тем как куда то тащить человека, удостоверение предъявлять и тд

Слава богу что вы - не есть весь народ, так что решат без вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-10 10:44 (ссылка)
Вы забываете, что решает то как раз не народ.
И даже не такие, как я. Те, кто решает, не носят короткоствол и прикасаются к оружию только на охоте. Их и без того есть кому защитить.

Так что народ тут совсем не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 10:51 (ссылка)
И там тоже есть свое оружейное лобби

мы ему окажем всемерную поддержку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-10 11:21 (ссылка)
Такая поддержка ведь не фактор. Лобби как работает - заносят деньги по нужным адресам. Кто сейчас ориентируется на общественное мнение? Его формируют в нужном направлении, а не руководствуются им. Вы же в двадцать первом веке живете.

Есть и фактор самосохранения. Кому из чиновников охота, чтобы на приём к нему являлись рядовые граждане с короткостволом? А разгонять "несогласных", у которых сотен пять пистолетов при себе - танками придется? ОМОН ведь шугаться по углам будет. Любой конфликт - кровь. Получается, что выигрывают очень немногие из тех, кто решает. А проигрывают практически все и их окружение. Короткоствола не будет. Без шансов. Для этого нет причин. Конечно, они с удовольствием продали бы оружие кому угодно, торговали же в Чечне во время войны. Но заниматься этим "у себя дома", вот так под окнами кабинетов разбрасывать это оружие - явный перебор.

Кстати, о народе. Имеющих оружие или не нуждающихся в нем, не заинтересованных в легалайзе для остальных, тоже достаточно много получается. Может не будем торопиться сотни тысяч, если не миллионы, из народа вычеркивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-10 11:29 (ссылка)
пишете полную хуйню

во первых у нас сейчас довольно сильное военно-промышленное и силовое лобби, а эти ребята с удовольствием выбросили бы значительную часть продукции на внутренний рынок. Более того - образцы пистолетов для гражданской самообороны уже есть+ склады устаревшего вооружения на балансе МО, которое может принести армии огромную прибыль (например те же ТТ-шки времен Второй Мировой), это огромные деньги между прочим

а чиновники поставят металлоискатель в приемной и обойдутся

ОМОН тоже не будет шугаться по углам так как я весьма слабо представляю себе например что можно сделать пистолетиком против водомета
В США кстати своих несогласных хватает, более того регулярно проходят демонстрации ополченцев на которые те приходят вооруженными до зубов но подобных проблем там почему-то нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-10 11:55 (ссылка)
Фу, какие нехорошие слова. :)

Из военно-промышленного и силового лобби в короткостволе заинтересована ничтожная часть. Это ж не единое лобби, там у всех свои интересы, этих "лоббей" внутри силовых ведомств как собак нерезаных. Обсуждаемая часть, то есть те, кто реально получит деньги в случае легалайза - мизерна. МО их не получит по-любому, но даже если бы получило - так не получило бы за другое. Халяву ведь никто не подарит. Они пробивают себе деньги в целом, если получат дополнительный источник дохода - порежут им какой-то другой, скажут - вот вы же получили легалайз, и просили столько то миллиардов - покрывайте часть расходов доходами с легалайза. Впрочем, МО там точно не при делах будет. Устаревшее вооружение им тоже никто не даст распродать населению. Это совершенно нереально.

Металлоискатели и значит охрана в приемных. Сдача кучи стволов в каждой очереди на прием, потом их хранение, выдача... Геморрой еще тот.

ОМОН будет шугаться - ему ничего другого не останется. Я бы тоже шугался - лезть на толпу вооруженных, хотя и вполне мирных людей, с дубинками или водометами - нужно быть психом. С пистолетами против водометов можно очень много чего сделать. Пуляй себе в сторону противника, авось влетит в кого-нибудь. Если народу много пуляет, так влетит непременно. Впрочем, сегодня разгоняют дубинками. Это сразу отмирает как явление с введением короткоствола.

Демонстрации с оружием не проблема. Проблема в силовом разгоне таких демонстраций. Сейчас это можно делать вволю. И делается. Кому-то нужно менять ситуацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 11:58:55
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:18:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:20:07
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 14:16:48
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-11 05:10:25
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-11 12:56:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-11 13:04:19
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-11 13:48:04
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:05:51
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:32:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:37:07
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:00:20
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 13:01:46
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:59:22
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-01-10 13:54:12
вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-14 14:31:39
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-14 18:52:09
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-14 19:23:46
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-14 20:01:39
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 14:29:18
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-15 15:06:44
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-15 15:10:18
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-15 15:57:21
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-15 16:41:18
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 15:27:05
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-15 15:45:44
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-15 16:20:47
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 10:14:47
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]storm_book@lj, 2008-01-16 11:11:11
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 16:06:41
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 16:34:29
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 17:09:40
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 17:17:03
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 17:48:32
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 18:03:47
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 18:24:23
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 18:27:57
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 18:41:56
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 18:31:31
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 18:35:37
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 18:45:07
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-16 18:47:31
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]asfer@lj, 2008-01-19 05:42:05
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-19 13:13:50
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]haeldar@lj, 2008-01-15 16:40:33
Re: вставлю-ка я свои 5 копеек - [info]alanhoe@lj, 2008-01-16 10:12:18

[info]haeldar@lj
2008-01-10 11:31 (ссылка)
И еще один момент

если я соберусь убивать чиновника меньше всего шансов что я буду использовать при этом легально оружие. Вам слово "пулегильзотека" знакомо?

А покушение с пистолетиком на серьезного дядю - это вообще из области фантастики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alanhoe@lj
2008-01-10 11:36 (ссылка)
Дело не в "если соберусь убивать".
Попробуйте поиздеваться нагло в глаза над человеком, зная, что у него с собой пистолет, вот только руку протянуть. У чиновников такие ситуации сплошь и рядом.
Так вот, если знать про пистолет, и что обычный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 11:42:28
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 11:58:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:01:11
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:12:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:16:26
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:46:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:52:45
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:26:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:57:48
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:18:18
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 13:21:25
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:31:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 13:25:14
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:43:09
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-11 05:16:44
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-11 13:29:00
(без темы) - [info]alexkrin@lj, 2008-01-20 04:17:11

[info]alanhoe@lj
2008-01-10 11:41 (ссылка)
Сорвалось.

...и что обычный гражданин, а не дисциплинированный сотрудник органов - вот очень стремно так на людей плевать будет. Я в детстве мечтал стать бюрократом, когда другие хотели стать героями и космонавтами. Не понравилось бы мне оружие у посетителя. Совсем. Мало ли, психанет человек. Состояние аффекта + оружие под рукой нехорошее сочетание, а поводов для такого состояния будет немало. И уверенности оружие ему придает. Зачем мне его уверенность в себе? Наоборот. Неуверенность, слабость нужна. Понимание своего места и кто хозяин.

Думаете, любой нормальный чиновник этого не понимает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 11:47:01
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:08:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:12:24
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:16:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:18:22
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:37:51
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:40:31
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 12:50:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 12:54:12
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:08:24
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-10 13:11:47
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-10 13:52:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-11 05:19:47
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-11 13:00:34
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-11 13:04:58
(без темы) - [info]alanhoe@lj, 2008-01-11 13:44:35

[info]antalex@lj
2008-01-12 11:29 (ссылка)
Леша, если человек на вопрос "предъявите документы" начнет тянуться за стволом и строить из себя крутого уокера, который гадов ментов научит по форме представляться, то я такому человеку сильно не позавидую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 11:41 (ссылка)
Лекс, если ко мне подойдет невнятное рыло без формы и не назвавшись и не предъявив удостоверения потребует идти куда-то с ним - я окажу сопротивление палюбасу. У него на лбу не написано кто он - представитель власти или хуй с бугра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:06 (ссылка)
Сопротивление он окажет. А светлая мысль в голову командирским тоном сказать: "товарищ милиционер, представтесь по форме и соблаговалите впредь соблюдать устав" в голову не приходила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:08 (ссылка)
Проблема в том что в ответ часто можно услышать фразу "да я тебя, сучонок" и запах перегара

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:13 (ссылка)
не умеешь ты с людями работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:19:45

[info]asfer@lj
2008-01-19 06:00 (ссылка)
Какой устав :)
чел хочет мочить похмельных ментов :) без суда офицерской чести
и желательно не из ПМ, а из ТТ, если тот в бронике :)

Грустно, неглупый товарищ, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-19 06:14 (ссылка)
Что за глупости

мочить я никого не хочу.

Но дело в том что у нас к сожалению народ выдрессирован так что услышав слово "мент" принимает позу для анальной пенетрации на уровне рефлексов

Собсна я на всю жизнь эпизод запомнил. Мы ездили в Питер на концерт "Алисы", а когда "собаками" оттуда возвращались - встретили группу ребят которые тоже за этим ездили, а после концерта их на вокзале прилюдно ограбили. Подошли и сказали "Мы милиция, пройдемте с нами". Даже корочкой перед глазами махнули. После чего завели за угол и нож достали...

вот так-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]asfer@lj, 2008-01-19 07:34:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-19 08:13:58

[info]antalex@lj
2008-01-19 14:33 (ссылка)
Излишни романтичный. В силу молодости. Зрелость ведь она приходит не тогда, когда тебе исполняется 25-30-35 лет, а когда начинаешь за кого-то нести ответственности. И когда понимаешь, что на алтарь революции ты кладешь не только свою жизнь, но и жизни тех кто рядом, кого любишь ты и кто любят тебя. Вот тогда начинаешь уже мозгом думать, а не идеалами революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-01-12 11:26 (ссылка)
А нож с собой носить не пробывал или кастет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 11:44 (ссылка)
Лекс, проблема в том что на нож всегда найдется другой нож и кастет, причем все это сейчас можно купить легально. Еще найдется палка, против которой ножики бесполезны

Если малый ты не сильный а "этих" - трое, то ни нож ни кастет не помогут если твои противники не трусы

А вот с пистолетом иная ситуация. Использовать легально купленный пистолет для криминальной деятельности невозможно по причине наличия такой вещи как пулегильзотека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:01 (ссылка)
Леша, если в некий магазинчик маленький, где камер слежения и охраны нет зайдет некий huy_s_bugra достанет ствол и вежливо попросит сдать вырочку и еще в пакетик пару бутылок водки с закуской кинуть, то, поверь мне, меньше всего продавщице захочется проверять какой у него ствол - легальный или нет.

Выстрел из травматика с близкого расстояния, скажем в глаз, по эффективности не устапает ПМ, а по эффектности ИМХО и превсходит. И шанс уйти живым выше. Легалайз не дает ничего нового, чего нет сейчас. Кроме ложного чувство уверенности в себе, а как следствие - меньшего желания фильтровать базар. Итого - никакой пользы, куча проблем. Вывод - запретить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:07 (ссылка)
Батенька через толстую куртку я резинострел и не почувствую

У huy_s_bugra ствол УЖЕ есть, проблема в том что его нет у продавщицы, у меня и у других честных граждан. Прикрыть незаконный оборот оружия в нашей стране сегодня - это из области фантастики. Вывод - разрешить и уравнять в праве на жизнь гражданина и преступника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:11 (ссылка)
Я же сказал, в глаз. Или на лице у тебя тоже толстая куртка?

Да не факт. Если этот huy_s_bugra простой слесарь пятого разряда с желанием опохмелится. Откуда у него ствол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:19 (ссылка)
Я тебе снайпер бля? в ситуации самообороны я буду стрелять куда попадет. Установить целеуказатель на наши резинострелы не реально, кроме того они еще и слабенькие


Кроме того вся нелеталка обладает одной психологической особенностью - она НЕ гарантированно делает из человека труп. Именно тем она плоха для самообороны. Значительный процент уебков при виде пистолета даже в руках хрупкой девицы самоотсеется мигом, просто потому что у нее всегда есть шанс попасть и ты-труп. А если шансы сужаются до попадания с близкого расстояния в голову - какой нибудь гордый джигит наверняка решится на прыжок ну просто со злости

Про слесаря -(научным тоном) Статистика неопровержимо доказывает что легальное оружие используется в менее чем 1% вооруженных преступлений, причем в эту статистику входит хулиганство типа стрельбы по дорожным знакам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:28 (ссылка)
Блин, еще раз, Леша. Конфликт с гопотой, насильником... Это дистанция около метра. Ты с метра не сможешь в глаз попасть? Вот только вытаскивать пистолет и т.д. долго. Нож лучше. Хотя, я и ножа не ношу. Хотя споойно шастаю в по таким районам и в такое время, куда и когда менты стараются не заглядывать. И даже не был ни разу бит. Единственный случай, это Москва, окресности ленинградского вокзала с гоп-стопом и потерей 12 штук. Вот только мне бы там ни ствол, ни нож не помог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:31:54
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-12 12:36:20
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:40:36
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:35:19

[info]antalex@lj
2008-01-12 12:34 (ссылка)
Кстати, гопники тоже приборами ночного виденья не обладают и определить нелеталка у тебя или реальный корткоствол вряд ли смогут.

ˆСтатистика неопровержимо доказывает что легальное оружие используется в менее чем 1% вооруженных преступлений, причем в эту статистику входит хулиганство типа стрельбы по дорожным знакам

Леша, а кто тебе сказал, что его будут использовать? В смысле. нажимать на курок. Им будут УГРОЖАТЬ. А эксперты пока еще по показания с нестрелянных гильз, ушедших вместе с преступником, снимать еще не научились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:39:11

[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:11 (ссылка)
"Выстрел из травматика с близкого расстояния, скажем в глаз, по эффективности не устапает ПМ"

ты скажи девушке у которой -5 в каждом глазу, что ей надо научиться темной ночью попасть человеку в глаз из резинострела. Ахуенно просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:29 (ссылка)
Девушке у которой -5 в каждом глазу нужно ночью не шляться. Или шляться в компании с молодым человеком. Я серьезно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:33 (ссылка)
Ночь в Москве наступает зимой в 17 00, работа заканчивается в 20, молодого человека может и не быть у девушки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-01-12 12:38:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-01-12 12:41:53
Не, ну не могу удержаться сегодня
[info]storm_book@lj
2008-01-14 19:40 (ссылка)
"легально купить кастет" нельзя.
Можно купить сувенир, с ним сходный.
Носить - нельзя, бо это неклинковое холодное.
Если нападающие не трусы, то втроем на коротке тебя уделают как бог черепаху.
Если начнешь стрелять заранее, метров с пяти, то сядешь, потому как агрессия неявная. А то таких "самоборон" с трупом в виде "нападающего" разведется до кучи. Даже КС не отменяет необходимости стрелять метко, тут разницы с травматиком нет. Просто шокист выпустит магазин в упор и не попадет. Ну или попадет, после чего нападающий отберет ствол, введет в анал, добьет, а после пойдет домой, где возможно и скончается от полученных ран, но горе-самооборонцу от этого будет не легче. Вон урла массово с парой пулевых умудряется скрываться с места преступления и ничего, отлеживается. А выстрел в репу это всегда выстрел в репу. И 100дж накоротке стопят вполне. Нападение продолжено не будет.
Использовать легально купленный пистолет для криминальной деятельности невозможно по причине наличия такой вещи как пулегильзотека
По пулегильзотеке ничего найти нереально. Вот если тебя конкретно задержат по подозрению, тода возможно установят идентичность пули и гильзы с твоим стволом. Не более того. Найти кого-то таким способом малореально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну не могу удержаться сегодня
[info]haeldar@lj
2008-01-14 19:48 (ссылка)
Можно легально купить стальную телескопическую дубину а это еще хуже кастета

"Если нападающие не трусы, то втроем на коротке тебя уделают как бог черепаху." - не трусов слава богу в реальной жизни значительное меньшинство. Остальные глядя в засасывающую глубину дула трезво оценивают ситуацию

Про пулегильзотеку. В обществе Победившего Леголайза (ТМ) ствол проходит контрольный отстрел при регистрации или при поступлении в магазин, после чего его данные оседают в компутере. Если из тела будет извлечена "твоя" пуля - за тобой придут через час

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не, ну не могу удержаться сегодня
[info]storm_book@lj
2008-01-15 13:38 (ссылка)
Купить можно только сувенир, повторюсь. Носить телескоп с собою нельзя. Все то-же холодное неклинковое, ибо спецсредство, как настроение у ппсника будет.
Гялдеть на "засасывающие глубины" никто не станет. Все решается накоротке. Кстати "глубин" особых у короткоствола не наблюдается, 9мм край, в основном. На затягивает.
В обществе Победившего Леголайза (ТМ) ствол проходит контрольный отстрел
Даже у нас, в стране не победившего, весь нарезняк проходит контрольный отстрел и данные попадают в пулегильзотеку, кто не знал. Только толку - чуть. База велика, следообрзование не сильно уникально. По пуле, которая как правило сильно деформирована выяснить что-либо не всегда представляется возможным. Так что чем заниматься теоретизированиями, лучше пойди в свое ЛРО и узнай, какие документы тебе надо туда принести. Того гляди к моменту гипотетического разрешения КС выходишь срок на нарезняк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-01-12 11:25 (ссылка)
Так фишка в том, что гарантяя безопасности - ложная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 11:42 (ссылка)
а это ты зря. Прецеденты самообороны подтверждают обратное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:04 (ссылка)
Леш, на той дистанции на которой задается глубоко философский вопрос "А чо, есть чо?" нож или кастет эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:07 (ссылка)
Если ты умеешь им пользоваться и обладаешь достаточной физической силой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-01-12 12:17 (ссылка)
Естессно. Так корткоствол в твоих руках, если ты не умеешь им пользовать, к примеру, снимать с преохранителя, тоже безопасен. ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ НАДО УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, только тогда оно начинает представлять для твоих врагов большую опасность, чем для тебя самого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-01-12 12:22 (ссылка)
Ты не понял

Курс практической стрельбы в принципе не длиннее курса вождения, потом еще можно тир посещать

Грамотного ножевика на гражданке надо учить пару лет примерно

И еще раз - в случае серьезного различия между тобой и противником по ловкости и физической силе ни нож ни кастет тебя не спасут

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2008-01-12 14:58 (ссылка)
все ясно. "Только наша программа научит"

бан за спам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swissbards@lj
2008-01-21 10:20 (ссылка)
Тема сисег не раскрыта...

(Ответить)