Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-02-25 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаем разговор про женщину в исламе
В этой великой культуре, которая в самом скором времени сокрушит бездуховную Европу и установит всемирный халифат



Тот самый ролик про закапывание в землю который был у [info]coloniser@lj в "уроках толерантности".
Не далее как в этом треде выступавший от противоположной стороны [info]garaabayna@lj доказывал всем присутствующим что мусульманские женщины женщины, согрешив, идут на лютую смерть добровольно и с радостью в сердце, дабы избегнуть "вечного огня". Поскольку видео на русском, про "добровольность" там можно услышать все и с подробностями.

Прошу прощения за неприятное зрелище. Надеюсь что оно было познавательным.
Надо стремиться как можно больше узнать о чужой культуре и воспитывать в себе толерантность. Толерантность, я сказал!

За предоставленный матерьял большое спасибо [info]roman_n@lj


(Добавить комментарий)


[info]neps@lj
2008-02-25 04:54 (ссылка)
имхо это проблемы негров
хочут себя закапывать - пусть закапывают

главное, что б это не касалось других. Вот меня это не касается, пока не начинаются размышлизмы на эту тему. Тем более с видео.

(Ответить)


[info]orthobonus@lj
2008-02-25 05:07 (ссылка)
Ну, там все же не видно окончательно, закопали ее взаправду, или только пугали, или это "постановка на публику".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svinobaza@lj
2008-02-25 05:27 (ссылка)
У меня есть подозрение, что это постановка на публику. Яма неглубокая, как мне кажется. Сопротивляется жертва слабо. Лексикон богатого русского языка представлен слабо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2008-02-26 01:57 (ссылка)
и по жертве ногами ходят, что не сделаешь ради исскуства?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-02-25 05:22 (ссылка)
Вообще за такие ролики нынче сажают,см. дело студентика,выложившего ролик с вырезанием двух чурбанов.
Я бы поостерегся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-02-25 05:32 (ссылка)
Если по этому ролику удастся найти закапывающих и подвергнуть их правосудию с особым цинизмом, я был бы только рад, не знаю уж что Хальдер по этому поводу думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 05:34 (ссылка)
Да в том-то и дело,что виновников ищут хреново,а вот наказывают за сам факт распространения. Это же гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-02-25 05:49 (ссылка)
У Ромыча этот ролик висит открыто, собственно оттуда и взяли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 05:55 (ссылка)
Просто недавно читал,что вроде в самаре студентика приговорили к условке и штрафу за выкладывание в ЖЖ известного ролика с резьбой по горлу под нацистские лозунги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-02-25 05:57 (ссылка)
то в Самаре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olleke_bolleke@lj
2008-02-25 14:18 (ссылка)
то нацистские лозунги...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 05:37 (ссылка)
Ролик постановочный, как и большинство такого рода.
Увы, ни колонизер ни другие как-то не утруждают себя проверками.
Но, к сожалению, факт таких похорон, как и побивание камнями реально есть. И по ссылке есть уже совершенно непостановочное видео, которое показывает как это происходит на самом деле.

Суть таких роликов с постановкой, создать имидж несерьезности обвинения. Увы среди наци мало объективно умны, и много тупых.
Поэтому ведутся.

Как дополнение к ролику и некоторые объективные оценки.

- женщина в джинсах, не в хиджабе. Говорят по русски. Ближайшее место - естественно чечня. Но явно виедно, что ребяты не принадлежат к серьезному культу "вуду". Обычный мусульмане, у них маскимум набили бы морду и выгнали бы на улицу. До смертоубийства не дошлоб.

- яма, как верно замечено, мала. девке достаточно повернуться слегка, и сможет спокойно вылезти. Каких-то каменных плит рядом не замечено. Задохнутся в захоронении глубиной в челвоеческое тело практически невозможно.
Ритуальное захоронение, вполне может быть. Орет она, потому, тчо изгнание там тоже довольно неприятная процедура, и не покормят и в дом не пустят.

- реально исповедующие такие ритуалы гораздо более верующие и женщину без хиджаба и в джинсе на цлицу не выпустят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 06:04 (ссылка)
Количество постановок зашкаливает. Даже если ее просто наказали за ношение джинсов таким милым способом, а потом помыли и причесали, все равно очень показательно. Но Вы , по ходу, не рассматриваете это зрелище, как что-то из ряда вон. Объективно Вы умны? Успешны в отношении с женщинами? ИМХО - не Ваша категория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 06:49 (ссылка)
Объективно, увы все стандартно, вы не удержались и перешли на личности, что обидно.
Но я, как человек более спокойный, отвечу вам полагая, что любому свойственно ошибаться и заблуждаться.
Итак:
"Вы умны?" - на это я не буду отвечать, ага :)
"Успешны в отношении с женщинами?" - абсолютно успешен :)
"ИМХО - не Ваша категория. " - не уловил никакой связи, так как категорий тут не заметил.

По теме:
"Количество постановок зашкаливает. Даже если ее просто наказали за ношение джинсов таким милым способом, а потом помыли и причесали, все равно очень показательно. Но Вы , по ходу, не рассматриваете это зрелище, как что-то из ряда вон."

Если бы вы внимательней читали написанное, то заметили бы ссылку на "Суть таких роликов с постановкой, создать имидж несерьезности обвинения.". Т.е. в первую очередь при появлении некоего глобального явления, надо обращать внимание на тот факт, что просто так никто ничего не делает. Особенно на кавказе, особенно религиозные обрязы и обычаи. Я полагаю, что вам это известно только по наслышке.

Годов 6-7 назад в сети были видеосвидетельства о том, как происходит казнь реальная, реальных русских пленных. стариков и женщан, солдат и простых мужиков.
Отрезание голов, пальцев, рук и прочих частей тела были засняты на пленку. Засняты до конца, с последующим ритуальным выкладыванием голов на тело, и более того, с отличным видеорядом, дабы продемонстрировать действие целиком.

Сайт кавказ.орг тогда специализировался на выдаче подобных ссылок, затем некое сообщество это собрало и выложило в одном месте, где я все и посмотрел. Стиль съемок совершенно иной. Лицо жертвы, явно состояние шока, процесс отрезания без прыгающей камеры.
Цель таких зарисовок в ту войну была одна - устрашение, создание страшного образа мстителей и борцов за свою свободу и право жить, с жестокими законами гор и прочими реквизитами.

Съемка в странах ближнего востока побивания камнями - явно любительская, оголтелый урод, в толпе, снимает процесс, в котором участие принимает и сам, судя по прыгающим кадрам. Присмотревшись к определенным моментам видно, что снимают многие и все на телефоны, дабы такое событие увековечить. Т.е. явное любительское видео сделаное для себя, и попавшее в сеть через именно такое желание поделиться с близкими радостью.

Тут имеем явно съемку камерой. Камера специально принесена. Заготовлена яма не была, иначе вырыли бы ее поглубже.
Копающий устал копать, затащил девку, которую никто не охранял, а она видя собственную могилу даже не пытается бежать и сопротивляться, но после укладывания в ямку начинает вопить.
Явный намек на измену, прости меня и прочие стоны и завывания.
С учетом специфики чечни, завывания на РУССКОМ языке при исполнении религиозного убийства будут только провоцировать злость карателя. Почему бы чеченке плохо знающей русский не кричать и молить о поммощи на родном языке и не молиться, раз уж она такая правоверная.
Как уже писалось, закопать в столь мелкой ямке человека невозможно. Т.е. живого человека. Он(а) встанет и уйдет. Можно либо добить лопатой, что не сделано, хотя лопата в руках, либо связать по рукам и ногам, что тоже не сделано. В последних кадрах повернувшись в ямке девкина задница освобождается от той лопаты земли, которую на нее насыпали.
Ее не бъют, хотя другое видео только за поцелуй неединоверца побивание камнями демонстрирует. А тут заживо похоронить якобы пытаются.

Т.е. имеем явные элементы инсценировки:
- непонятное ненужное использование языка врага в внутреннем общении
- непонятно маленькая могила.
- странная одежда для глубоко верующих мусульман.
- непобитая после измены жена
- незаконченое видео

Читая вышенаписаное делаем вывод - инсценировка и задаемся вопросом, кому это надо.
Ответ на поверхности - раздразнить нас, вывести из себя и:
а) выставить дураками
б) выязвить активные элементы.
в) заставить других дураков (лохов) поверить в то, что ВСЕ такое видео - инсценировка.

Все это непротиворечит ни здравому смыслу, ни логике, ни обычаям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 07:20 (ссылка)
Объективно, разве выпад по поводу умственных способностей националистов -это не переход на личности? Не то, чтобы я не удержалась, а вполне симметрично Вам ответила.
Ваши аргументы приняты.
Но в отношении Чечни они не работают. Поскольку время и место не определены.
Чеченки и ингушки не носят хиджаб, расселены повсеместно и данное зрелище можно рассмотреть как имитацию, имеющую целью восптательный эффект, а вовсе не убийство. Вполне может быть. Кроме того, чеченцы очень плохие актеры. Я видела постановочные ролики, они не могут удержаться от проколов во время съемки. Здесь я пересмотрела несколько раз, никакого веслья на лицах. Возможно, брат наказывает сестру не имея цели ее убить.
Моя точка зрения имеет право на жизнь, как по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 07:38 (ссылка)
"Объективно, разве выпад по поводу умственных способностей националистов -это не переход на личности? Не то, чтобы я не удержалась, а вполне симметрично Вам ответила."
читайте законы русского языка, и вам будет даден там ответ.

Ваши аргументы на мой взгляд, не выдерживают никакой критики.
Вы не бывали в Чечне, не знаете как они там одеваются, и трактуете несуразно. Точка зрения конечно имеет право на жизнь, только толку от этого 0.
Вам по русски написано выше - не судите о том, что не видели сами. Чечеки носят хиджаб там, где законы мусуьлманства сильны, и требуют именно такого воздействия на женщину.
Там где чеченки носят джинся, закон сильно ослаблен, максимум брат сесте, или муж жене набил бы рожу и выгнал на улицу.
Читал выше, вы это не увидели.
По поводу улыбок, ролик оборван, без начала и без конца.
Постановочные ролики не всегда вызывают веселье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 11:17 (ссылка)
Где Вы прочитали, что я не бывала в Чечне?
Это между строк как-то видно?
Хиджаб в Чечне не носят.Ролик оборван и там они улыбаются?
Кадыров только что стал оправдываться за то, что вроде приказал в университетете носить платок. Он вообще много оправдывается, потому что устно произносит слова, которые расцениваются как приказ, а потом он хочет эту инфу дезавуировать, чтобы и перед европейцами выглядеть. То же ж самое с распоряжением гос. чиновникам взять вторую жену. устно сказано и назначены штрафные санкции за уклонение. . Так что не все там носят хиджаб.
Что касается джинсов и выгоняния на улицу. Убивают там непослушных дочерей, мил человек. И сестер. Убивают.
Сами сбегают -да. Но их разыскивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 11:41 (ссылка)
"Где Вы прочитали, что я не бывала в Чечне?" - это понятно и без чтения. Вы настолько неграмотны в том, что пишете, что доказательств предостаточно.

"Хиджаб в Чечне не носят." - поезжайте в Чечню. Все кто был говорят, что мозги прочищает нараз.
Чечня - как единое государство не существует. Это тейповый строй, каждый тейп живет по собственным законам. Уточните названия тейпов где неносят хиджаб.

"Ролик оборван и там они улыбаются? " - вы это видите внутренним взглядом, как я вас понимаю...

"Кадыров только что " ... ссылку в студию.

". То же ж самое с распоряжением гос. чиновникам взять вторую жену. устно сказано и назначены штрафные санкции за уклонение. " - это плохое наследство рабского времени под игом коммуняк. они, как ни странно запрещали иметь две жены, изверги...

"Что касается джинсов и выгоняния на улицу. Убивают там непослушных дочерей, мил человек. И сестер. Убивают. " - где я утверждал обратное? Я сказал, что женщина, которую убивают за прелюбодеяние с помощью ритуального захоронения - обязана жить в районе где носят хиджаб и соблюдают мусульманские законы дословно. Там где ходят в джинсах - убивают, но не так. Не ритуально. Кстати - захоронение живьем не относится к тому, что полагается за прелюбодеяние. Там либо побивают камнями либо сжигают.

"Сами сбегают -да. Но их разыскивают." - если бы вы немного больше утруждали себя поиском информации, то увидели бы, что 90% случаев - это хитрость, а не сила. Хитростью заманивают обратно и потом да, убивают. Но это не говорит о том, что жертва сидит и ждет когда ее прибъют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 16:09 (ссылка)
Самоуверенность не лучший аргумент в споре. Ролик я Вам дала. Платок, за который сейчас агитируют -это не хиджаб. Это компромисс. счастья, кстати. девушки от этой новации не испытывают.
Про остальное при желании можете узнать и прочитать сами. Ссылки вам таскать для улучшения образования я не стану.
Все про все есть и про то, как ищут и про то, как убивают.
Хитростью заманить замужнюю женщину -это надо постараться. Те истории, о которых я слышала связаны с розыском. И разыскиваемая при виде любимых родствеников как правило орет караул и зовет милицию.
Под игом коммуняк прекрасно имели по две жены. Прекрасно справлялись. В Таджикистане отработана система имеенно с советских времен иметь два паспорта. Или три. Они и сейчас этим балуются, но уже для других целей. депортировали по одному - въехал по второму.
Чечня сегодня существует под управлением Кадырова и поддержке федерального правительства именно как единое государство. есть еще, правда , Кавказский эмират, самопровозглашенный, но это отдельная песня.
Кадыров функцию объединения прекрасно выполняет.
За то и любим и обласкан группой поддержки.
Не всем это нравится. но это другая история.
У нас диалог не получается. К сожалению.
Как я неграмотна, прямо понятно, что я нигде , кроме соседнего подъезда не бывала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 17:33 (ссылка)
"Ролик я Вам дала" - да?
1. Про хитрость - это из жизни девушка. Знакомую так убили, сделали вид, что простили ей неверное замужество и по приезду прирезали. На спектакли у них времени нет.
2. Под игом коммуняк прекрасно имели по две жены.

Девушка, я там родился, кому вы парите вашу лажу.

3. Чечня сегодня существует под управлением Кадырова и поддержке федерального правительства именно как единое государство

Жаль только Кадыров об этом не знает.

4. Функции Кадырова вы понять априори не можете, если не понимаете что ролик фальшивка, и более того не чеченская. Это как на ладнони лежит, вся правда, ФСБ сотоварищи лепят, дабы вас, лохов, разводить.

5. У нас диалог не получается. К сожалению.
Как я неграмотна, прямо понятно, что я нигде , кроме соседнего подъезда не бывала...


Хочется, чтобы до вас дошло, что кроме вас никто в этом не виноват. Вы не были в чечне, вы не жили там, вы не имеете понятия о реальных внутренних устройствах различныъ тейпов.
Спорите с человеком вырасшим и прожившим 25 лет в закавказье и предкавказье. И спорите глупо считая собеседника неучем. А стоит, учитывая, что я раза в 2 старше, учесть и тот факт, что я кроме России и СССР жил не в одной стране. И среди них, есть и мусульманские. Увы. Для вас :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 17:49 (ссылка)
Я опущу все кроме одного. Вам девяносто лет? Преклоняюсь перед сединами.
Я не жила на Кавказе. Я его посещала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 19:02 (ссылка)
"Я не жила на Кавказе. Я его посещала." - есть старый анекдот, заканчивающийся фразой, а ты не путай туризм с эмиграцией.

В 45 лет не понимать элементарных вещей? Мне вас искренне жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 19:25 (ссылка)
Отсутствие возможности вести диалог и слышать собеседника в Ваши преклонные годы также вызывает сожаление. Я вам про таджиков раза четыре- вы мимо ушей. А ведь тут вы однозначно не в курсе.
Как вы думаете, иметь знакомство с женщиной, которая была официальной любовницей(читай второй женой) прокурора городишка -это не знать ничего?
Элементарные вещи -это что?
С Вашей точки ФСБ снимает какие-то ролики, чтобы мы тут вот так вот.
Интересно.
А мы тут с нашей точки имеем 282 статью по которой сажают исключительно русских.
За разжигание.
Политическая статья, которая говорит о том, что уже из последних сил государство пытается удержать вожжи и не допустить. И Кадырову только бумагу туалетную не подают, чтобы тот не допустил.
Так кто не понимает элементарного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-26 05:27 (ссылка)
"которая была официальной любовницей(читай второй женой) прокурора " - простите я от смеха очень много могу сделать опечаток.
Официально это как? По каким официальным актам в какой республике?
Вы себе немного представляете разницу между ебливой русской ссукой и уважаемой второй женой? На квказае, или в ср. азии у мусульман, где намек не взгляд принимается за измену?
Приравнять неверную любовницу с второй женой - это уже вообще за гранью разума, девушка, или кто вы там, никогда больше не пищите на эту тему, вы не просто неграмотны, вы дремучий неуч.

Всего вам доброго от всей души. Давно так не смеялся.. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-26 07:47 (ссылка)
Ебливая русская сука -это сильно.
Особенно , если учесть, что жизнь прожита и дети нажиты и имущесво общее и наследовалось и т. д. Смейтесь, друг мой, смейтесь.
А вот я бы сказала про кавказских джигитов как-нибудь тоже так красиво. Потому что не один раз видела, как плачет джигит, вымаливая "поибаться чут-чут, а то у него жывот балит". Я тоже ржу при одном воспоминании.
Они плачут, мы ржем. Бывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-26 08:32 (ссылка)
Все, все вы меня убедили, я старый тупой, а вы умная и всезнающая.
Все, я больше не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 18:31 (ссылка)
Решила еще добавить до полного удовлетворения. ФСБ не надо заниматься разжигоном. Все уже давно разожжено и без них. Кондопога, Сальск, Ставрополь, Белореченск.
Сегодня другие установки.
Кадыров настолько наивен, что приезжает в Ставрополь и там указывает местной прокуратуре, как вести следствие. И они таки следуют его ценным указаниям.
Настолько дурачок, что шлет в Кондопогу депешу - Приеду, разберусь, ждите. Туда его не пустили. Он удивился.
Сальск -проблемы с дагестанской диаспорой. Президент Дагестана не предлагал своей помощи. Не та фигура, чтобы рулить процессом на российских просторах.
Вы и нынче за рубежом проживаете или мне кажется?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 07:25 (ссылка)
Кстати, Они и по сей день спорят, можно убивать за грех прелюбодеяния или нет? Адаты говорят - надо. Коран не велит самодеятельно наказывать. Но им пофик. Чеченцы не совсем чтоб уж чистые мусульмане. У них очень сильны языческие традиции. Они и русалок в реке кормят, и культ волка у них, тотемы, правда, не приветствуются, но все же. Собственно ритуальные убийства для них сложноваты. Они режут. Таджики жгут. Поэтому еще раз повторю, все может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 07:39 (ссылка)
Мда. Я уже ответил, добавить мне нечего.
Кроме Корана есть еще много текстов, котоыре почитаются святыми. Кроме адатов есть куча других течений. Какая связь адатов с чечней?
В общем путаницу стоит разобрать перед выводами, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 11:19 (ссылка)
Вы специалист по Чечне вроде как на протяжении многих часов тут и не знаете какая связь между адатами и Чечней? И что такое адаты? Это называется гнуть пальцы. Неинтересно мне с вами дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 11:33 (ссылка)
Кроме чеченских адатов существуют адаты других народов. повторю вопрос, какая связь между адатами и чечней?
И если не понятно, то какая связь между тем, что творят чеченцы и адатами?

Вот вам пример: "а) За прелюбодеяние с чужой женой виновник должен заплатить мужу, если он его не убивает на месте, штраф в размере 80 голов рогатого скота; если же муж убивает виновника, то обязан заплатить его родственникам штраф, как за убийство;"
Чеченское общество сегодня. (С)

Теперь покажите мне где тут написано, что жену надо убить?

Еще оттуда же: "Все адаты были разделены на наибства, соответствующие делению Чечни после завоевания Россией – Ичкерия (Ножай-Юртовский и Веденский р-ны), Надтеречье, Качкалык, Аух (чеченцы-аккинцы), Карабулаки и т.д." - покажите мне тут единые чеченские адаты?

Это называется слышать звон и не утрудится почитать источники...
Вам еще не скушно?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinazen@lj
2008-02-25 15:42 (ссылка)
Мне уже давно скучно.
Чеченская агитка по поводу ношения платка.Кроме образа положительной героини прекрасно показаны образы современной чеченской девушки. которая вопреки заветам. адатам м шариату носит и джинсы и обтягивающее и вырезы и разрезы и страшно сказать, короткие юбки. Некоторые шалавы, по слухам, еще и духами пользуются.
http://ru.youtube.com/watch?v=VmaYjBTXnOU

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2008-02-25 17:27 (ссылка)
Странно, что вас затронуло мое первое сообшение. По ходу это был вам комплимент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-02-25 06:47 (ссылка)
Мое лично мнение - то что ислам играет напротив худо-бедно цивилизующую роль. Т.е. не белые-пушистые арабы/дагестанцы/пакистанцы приняли ислам и резко стали закапывать женщин и обрезать им клитора. А напротив, после принятия ислама вышеупомянутые народные забавы несколько ограничили, кое-где до полного их искоренения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 06:57 (ссылка)
Насчет Пакистана - смиялсо. То что там цивилизация аж с третьего тысячелетия до нашей эры существует - это ничотак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kontuzija@lj
2008-02-25 07:19 (ссылка)
do proihoda islama tam byla civilizacija s samosozzheniem vdov, ne zabyvajte. i s kastovoj sistemoj.
no voob4e kone4no pokazatel'nee Somali i Kavkaz

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 07:23 (ссылка)
а чем плоха кастовая система?

да и самосожжение вдов отнюдь не везде практиковалось.

да подумайте сами, чего хорошего арабские верблюдоёбы могли принести в Иран, Египет, Сирию, Индию и т.д.? До ислама это были одни из самых развитых страны в мире. теперь - сплошной ишак-кишлак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-02-25 07:27 (ссылка)
ну хорошо, не цивилизация, а ЦЫВИЛИЗАЦИЯ
В смысле приближение к современной иудео-христианской цивилизации.
Вон, у ацтеков тоже своя самобытная цивилизация была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 07:29 (ссылка)
Сравнили хрен с пальцем. То-то в Европу цифры и шахматы из Индии завезли, равно как и технологии булатной стали, а не наоборот почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-02-25 07:34 (ссылка)
как раз насчет Пакистана - лет 7-8 на одном казахстанском форуме участвовал в точь-точь таком же обсуждении: один из участников тоже устроил наброс - нашол случай, как за какую-то провинность, тоже типа приставание к женщине вне брака, какого-то парнишку отсодомировал весь кишлак. И все это преподносилось под соусом - вот они мусульмане какие.

Так вот там в обсуждении участвовало несколько "продвинутых" мусульман - вот они то и сформировали у меня в мОзге мое мнение на данный вопрос. Ну издревне там содомия весьма развита, но при чем здесь ислам? Ислам с этим наоборот борется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 07:42 (ссылка)
Просто один факт:

Христианство формировалось в Римской Империи, учеными греками, римлянами, сирийцами, египтянами, евреями - народами с тысячелетней культурой.

Ислам формировался в дикой Аравии, причем в одном из самых диких ее мест - Хиджазе - среди неграмотных или полуграмотных торговцев и бедуинов.

И какие еще могут быть после этого вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 08:03 (ссылка)
Христианство формировалось безграмотными грязными сектантами на фоне заката тех самых тысячелетних культур. И всячески преследовалось пока эти культуры были сильны. После распада культур мы имели 10 темных веков с упадком культуры,знания и так далее. Этим всего 500 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 08:56 (ссылка)
Мдя... Отцы церкви 3-4 веков(а именно они сформировали основные догматы) - безграмотные грязные сектанты? Не знал, не знал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 09:00 (ссылка)
Посмотрите на какого-нибудь главмуллу РФ или там аятоллу Хомейни-образованные мытые люди с грамотной речью. Аккурат 500 лет прошло после мухаммеда. Т.е.-примерно такая же дистанция,как между первохристианами и "отцами церкви 3-4 века н.э."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-02-25 09:01 (ссылка)
не дописал-через несколько сот лет отцы церкви-нихера не показатель уровня паствы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 09:11 (ссылка)
ну для начала не 500 лет, а 1400.

во-вторых, надо понимать, что христианские догмы оформились только в третьем-четвертым веках, то есть христианство этого - всего лишь беты и только в 325 году выпустило версию 1.0, да и после постоянно патчилось, а ислам полную версию выпустил сразу же.

что касается паствы, то мы вроде говорили о разрабах, а не юзерах, нет?

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 09:22 (ссылка)
ну для начала не 500 лет, а 1400.
И тысячу лет назад они были достаточно образованы,лучше многих европейцев. Я имею ввиду именно отцов муслимов.
всего лишь беты и только в 325 году выпустило версию 1.0, да и после постоянно патчилось
С разделением веток и непрерывными холивор,которые приостановились лет сто назад,не больше.
а ислам полную версию выпустил сразу же.
Шииты и сунниты-практически сразу же дележ на серверную и юзерфрендли версии. Если продолжать аналогии с Фри БСД.)))
что касается паствы, то мы вроде говорили о разрабах, а не юзерах, нет?
В посте автора идет речь об юзерах,хуево прочитавших мануал,а не о главных админах,которых мне трудно представить за собственноручным забиванием камнями.
Для прояснения позиции:мне не нравится любая религия. То,что христиане сейчас не топят ведьм заслуга лишь маловерия,но не самой христианской культуры. ислам моложе,соответственно и фанатиков там больше. Да и сама восточная культура более консервативна,чем западная. По сути-да хоть на ужин пускай жрут по бабе,мне похуй,пока сюда не лезут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 09:13 (ссылка)
да и паства в Греции, Италии и Малой Азии я думаю всяко почище была, чем в Аравии ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2008-02-25 09:24 (ссылка)
Неа. Уровень ебнулся на одинаково низкий уровень повсеместно. Развал цивилизаций и вызывает появление различных религий,а не наоборот. Христианство,ислам считаются классикой лишь потому,что победили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 10:26 (ссылка)
В Римской Империи 4 века с уровнем культуры все нормально было. А потом пришли германцы с гуннами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_grey@lj
2008-02-25 13:13 (ссылка)
Вопрос - какую там религию исповедовал некто Аларих, спаливший Рим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-02-25 13:24 (ссылка)
Аларих Рим не жег. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark_grey@lj
2008-02-28 03:30 (ссылка)
...Грубыми варварами были уничтожены все произведения искусства, однако при этом Аларих пощадил церкви и священную утварь. Бережное отношение к римским церквям говорит о возросших христианских убеждениях вестготов. Сам Аларих сказал, что он воюет с римлянами, а не Апостолами. Отняв у римлян богатства, разрушив и спалив некоторые части города, вестготы ушли на третий день...

Из статьи об Аларихе на Вики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_grey@lj
2008-02-28 03:32 (ссылка)
А, он наверно, с культурными целями в Рим, да? Как подобает доброму христианину?
Бугога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kontuzija@lj
2008-02-25 07:17 (ссылка)
+1. ili hotya by +0,5 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2008-02-25 18:18 (ссылка)
Правдоподобно, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vukrrr@lj
2008-02-25 12:54 (ссылка)
Явный фейк. причем тупой. Тело вровень с верхним краем ямы. Они ее что, на пару сантиметров собрались присыпать? Зачем?
Кроме того, когда закапывают заживо дееспособного - не покалеченого - человека, его обязательно связывают. По техническим причинам.

(Ответить)

(спокойно)
[info]l_dv@lj
2008-02-25 13:45 (ссылка)
Фейка, ага. Проще б было выпороть, что в исламских культурах вполне обычное дело. Способы порок разные, но сам воспитательный приём вполне распространён.

(Ответить)


[info]myaoka@lj
2008-02-25 13:48 (ссылка)
пипец..
а глупый вопрос можно? не был, поэтому спрашиваю. как относятся к женщинам в Израиле? не про учиться и права на машину, а отношение к измене, спиртному и т.д. в религиозных кругах? они там полностью свободны или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-02-25 15:27 (ссылка)
Там женщина может уйти из религиозных кругов и жить нормальной жизнью, а любые покушения на ее жизнь и свободу будут караться по суду, причем не по шариатскому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vukrrr@lj
2008-02-25 17:33 (ссылка)
Как и с мусульманами в светском государстве, например, в России. Если государство светское, то все связаные с религией проделки судит по светским законам, если теократия - по религиозным. Ну и при чем тут ислам, когда и в иудаизме, и в христианстве подобное очень даже водится? Весь вопрос, кто у руля в стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-02-26 01:45 (ссылка)
Может вы не в курсе - но мусульмане резко против светского государства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vukrrr@lj
2008-02-26 11:24 (ссылка)
Не мусульмане, а ортодоксальная часть мусульманства. Точно также, как и ортодоксальная часть иудаизма и христианства. В Турции, к примеру, государство мусульманское но светское. В Британии и России мусульман много, но государство светское.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2008-02-25 23:17 (ссылка)
Алексей, многие люди достаточно здраво ответили вам в комментах. Я больше не собираюсь дискутировать.

(Ответить)


[info]bechinalida@lj
2008-08-08 08:55 (ссылка)
жесть ;)

(Ответить)