Вполне заслуженный дядька, в чем претензии-то?
Танкист все-таки, не прокурор.

Ну как тебе сказать
На лице у товарища чотко написано что в 41-45 он делал тут у нас нужное и правильное дело

Ну и мой дед делал в 41-45 нужное и правильное дело.
Проблема-то в чем? Солдат есть солдат - он же, чай, не из айнзатцтруппен.

Есть некая разница. Твой дед на Германию не нападал и не способствовал геноциду местного населения

Так недалеко до предъяв от поляков,эстонцев и прочей бессарабии с японцами. К простым солдатам претензий нет после Нюрнберга и Потсдама. Их-уделали. Они-умылись. тыкать до смерти-удел бобровольцев и прочих дрочеров на трупы.

Он приказы выполнял.Этот - тоже.

еще из песен о главном - "мы боролись с жыдо-большевистскими ордами и освобождали Европу от красной чумы"
не знаю как немцы, а румыны практически официально уже придерживаются этого (Святой поход Антонеску и т.д.)

Интересно, был ли он знаменитостью в 1950-60-х? Или только в наше время восстал из безвестности.

Про него даже сам Миядзаки мангу нарисовал.
По мотивам Тигеров в Грязи.

А подробнее? Как называется-то?).

ЕМНИП "Свинский Тигр" и "Возвращение Ганса".
Про Ганса я даже в сети встречал в переведенном на русский виде.
Причем русские там нарисованы в виде натуральных свиней :( немцы правда тоже :)

меня всегда забавляет, когда о войне пытаюцца серьёзно писать люди с психологией хиппи

При том что мне интересна война и я милитарист в общем-то, я никогда не видел в ней ничего хорошего

Особенно в той войне на уничтожение которую вели немцы в СССР

потому что вы игрушечный милитарист.

на уровне комп. игр и ролевиков.

А это не вам судить

А ничего, что хиппи зародились в среде вернувшихся из Вьетнама ? ггггг

бред какой.

Да Вы знаток.

ищите Haight-Ashbury и будет вам счастье.

Там же и "Ангелы Ада" зародились так что это две стороны одной медали

Истинно так. У "Ангелов", правда, костяк бывшие лётчики составляли.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8

это вы сами придумали?

Хуже ссылок на педивикию только анонимные комментаторы, запомните.

ну от вас-то вообще один огульный пиздёж.

Ну да, никогда не простим, никогда не забудем... Пионерский галстук не забыл одеть?

У немцев уже комплекс вины засел на генетическом уровне. Уже несколько поколений воспитались в духе "проклятые фашисты во всём виноваты".

Год назад в Германии я развил эту тему со своими немецкими знакомыми. Они мне очень осторожно намекнули, что немцев очень уж часто тыкают в это говно носом, по поводу и без. И чаще всего те, кто сам сидит в говне по горло.

Ну вот могу лишь повторить избитую фразу "Их к нам никто не звал"

Слей воду, пахнет плохо.

И будем тыкать до тех пор пока не усвоят Истину и Максиму: "НЕ ЛЕЗЬ В РОССИЮ! Никогда!"
Больно быстро забыли.
Эти суки немецкие во время чеченской войны обучали чеченских снайперов.

А почему он, собсно, не должен был спать спокойно?
У меня, скажем, дед не один боевой орден заслужил - и спал спокойно.

Потому что твой дед оборонял свою землю от захватчиков

а Кариус как раз захватчиком и был, мало того - тем самым способствовал геноциду

С нашей т.з. - был "нехорошим захватчиком". А со своей - завоевывал территории для своей нации.
То, что Гитлер попер на СССР - трагическая ошибка. Впрочем, если бы даже СССР и Германия объединились бы и поделили сферы влияния, не факт, что Гитлер не полез бы и после. Но не суть.
Суть в том, что стесняться персонажу на фото нечем. Скажем, если [по щучьему велению] РФ вдруг станет науионалистической и быстренько аннексирует обратно Прибалтику, Украину и так далее, а потом займется кем-нибудь еще - то что, кому-то из войск вторжения должно быть за что-то стыдно?

Если будут иметь место такие же эпизоды как имели место в 41-45 году - то да

а если такие, как в 39-41?

а что там было, напомните???

Странно, я думал вы тут диссер по истории защищать собираетесь. но раз уж просите:
1. Германо-советская оккупация Польши.
2. Включение в состав СССР территорий западных Белоруссии и Украины.
3. Конгресс США решает сохранять в войне нейтралитет и подправляет законадательство, дабы разрешить торговлю оружием и стратегическими материалами с воюющими странами.
4. Зимняя война.
5. Германская оккупация Дании и Норвегии.
6. План "Гельб" (оккупация Бельгии, Нидерландов и Люксембурга).
7. Оккупация Франции.
8. СССР аннексировало Бессарабию и Северную Буковину у Румынии.
9. Образование Литовской, Латвийской и Молдавской ССР.
10. Установление прогерманского правительства в Румынии.
11. Германо-финское военное соглашение.
12. Тройственный пакт.
13. Итало-греческая война.
14. Расширение "Тройственного пакта" за счет Румынии, Венгрии и Словакии.
15. Подписание плана "Барбаросса".
16. Подписание секретного протокола между Германией и СССР, изменившего условия секретного доп протокола 23 пакта о ненападении, касательно Литвы и оговорил сумму компенсации за ее территорию, которую СССР должен был выплатить Германии.
17. Расширение "Тройственного пакта" за счет Болгарии.
18. Начало "Битвы за атлантику".
19. США принимают закон о ленд-лизе.
20. Подписание договора о ненападении и дружбе между СССР и Югославией.
21. Оккупация Югославии и Греции.
22. Эвакуация партийной элиты из прибалтийских республик.
23. Начало ВОВ.

Из всего этого следует, что все прекрасно понимали, что же происходит вокруг них и чем все закончится. Предотвратить Наступающую войну было уже невозможно, а в любой войне для принимающих в ней участие сторон есть два варианта - победа или поражение, третьего же не дано. А уж если и не воевать, так хоть гешефт помаять, чем успешно занималиь США весь период ВМВ.
А теперь, пожалуйста, представьте себя на месте солда или офицера любой из сторон - вы дали присягу своей Родине и после этого ваша цель, единственная, заметьте, - приложить все усилия, чтобы ваша страна не была растоптана противником.
Если же вам вздумается раздумывать о том, будули я спокойно спать, когда закончится война, имею ли я право подвергать сомнению приказы своего командования (про поджоги деревень и массовые расстрелы населения речь не идет) - то тогда вы уже не военный, а малодушный юродивый в погонах, и первейший долг вышестоящего командира будет провести показательный расстрел перед строем. Со словами "он родину не любил!".

Ох уж мне эти отвлеченные понятия. Когда вы уже прекартите говорить "эта страна". Это в нашей стране погибло 27 миллионов, из них 17 миллионов гражданских (детей, женщин, стариок). Покруче любого холокоста. Это внашей стране они жгли деревне, вешали заложников, насиловали, убивали, грабили, угоняли в рабство/,/ уничтожали пленных.
Вы на демографическую пирамиду взгляните российскую - до сих пор проавалами выделяется. СССР не ставил целью уничтожить поляков, украинцев, финов или молдован, а восстановил историческую справделивость, вренув отторгнутые территории во время ГВ. Не очень законно, но очень вовремя.

Я написал: "А теперь, пожалуйста, представьте себя на месте солда или офицера любой из сторон".
А вы мне приписываете свои мысли, будто бы я их произнес вслух, читайте внимательнее. Просто я хотел донести, что военный не должен размазывать сопли по лицу, задаваясь извечными вопросами бытия, а лишь исполнять приказы до тех пор, пока они не противоречат морали - нельзя убивать пленных, мирных жителей и т.д. В случае же если он поступает иначе - он предает свой народ и свое государство, давать же оценку решениям правительства своей страны и вышестоящего командования о начале и окончании военных действий, тех или иных военных операций солдат НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!
И речь идет о любом военнослужащем любой армии мира. Меня же возмутило то, что на командира экипажа танка пытаются повесить ответственность за участие во второй мировой войне. Да, с точки зрения меня, как жителя бывшего СССР, как внука своего деда, которого я никогда не увидел - он виновен, но это рассуждения обывателя со своим узким взглядомна жизнь и считать эту точку зрения единственно верной элементарно глупо, даже принимая ее попробуйте посмотреть на те же вещи с позиции противника.
ps Я более чем разделяю вашу позицию по безрадостным и весьма тяжелым последствиям ВОВ для НАШЕЙ страны, но передергивать абсолютно незачем.
pps Пожалуйста, покажите пальчиком где это я написал "эта страна". Я, извольте заметить, не имею привычки в третьем лице говорить о своей стране и народе.

Общий дух выражения. Просто, немецкая армия и государство проводило целенапрваленную политику уничтожения СССР, как государства и его народа ФИЗИЧЕСКИ. Никаких 600 деревень сожженых вмесет с жителями в Померании нет. А немцы вполне охотно такие кунштюки делали.
Нацистский режим признан преступным. Преступны и его действия. И проводить параллель с СССР о том, что и там солдаты, и тут солдаты - бессмысленным считаю я.
Тезис эта страна синмаю и прошу простить - зарываюсь. Но считать немцев просто обычными противниками в войне, я не могу.

Видите ли, спор начи нался с того, что "и как этот милый дедуля может спать спокойно?!", а Вас сносит на действия политических элит. Ну не дано маленькому человеку, винтику военно-политической машины, видеть глобальное и давать ему оценку, это все вне его рамок восприятия. Аргумент с сожженными деревнями в данном случае несет лишь эмоциональную нагрузку, как фактологический материал может быть принят в случае, если он сам жег эти деревни или хотя бы видел или слышал об этом, а если и видел и слышал и ,предположим, ему самому было противно от увиденного - что же он должен был сделать? Расплющить себе голову люком? Война вообще некрасива и неприглядна, только мы обсуждаем конкретного человека и для нас могут нести ценность в его оценке лишь его поступки. Аргумент с признанием преступности нацистского режима тоже слаб: преступность его была установлена постфактум и знать о том, что ведет военные действия на стороне преступного режима он не мог. Да и потом, пойди история другим путем преступники и герои поменялись бы местами и это лишний раз доказывает, что судить людей надо по их поступкам, а не использовать общепризнанные истины. По поводу же преступности его действий - гаагский трибунал в его действиях, ничего преступного не нашел, но если пользоваться логикой такого порядка, то тогда все солдаты преступники, голосовавшие за нсдап - преступники, члены гитлерюгенда - малолетние преступники. Да вообще надо было всю Германию обнести колючкой и объявить тюрьмой для военных преступников.
Пожалуйста, не надо экстраполировать злокозненность политических элит на простых людей.

А кто на Кариуса всю ответсвенность сваливает? Просто поражает, что сидит вот старичок и жизни радуется, книжки пишет, интервью дает. А ему поскромней бы надо о своих подвигах бахвалиться.

Простите, что воспринял Ваши слова таким образом.
Ну, вроде бы, и не бахвалится особо, просто рассказывает о своей службе, а будучи одним из лучших танковых снайперов своего времени было бы странно, еслибы заннимался изготовлением "баварский кольбасен к бир" и на журналистов спускал любимого ротвейлера. В конце-концов у старых заслуженных вояк принято писать в конце жизни мемуары и рассказывать о своей службе.

у меня, как и у автора журнала, слишком много иррациональных чувств к "белокурым бестиям".

Ну, тогда, с Вашего позволения, на этом и закончим, т.к. спор эмоционального и рационального бессмысленен.

И что? В Польше, в Финляндии или в Бессарабии творилось что-то хотя бы в половину похожее на то что творилось на территории СССР в 41-45?

Совсем нет, но в моем комменте показано то, что войны было не избежать и его долг был воевать на стороне своего народа и своего государства, соответственно и стыдиться ему перед собой нет причин. Его совесть как воина чиста, ни к чему приписывать все военные преступления одному человеку. Или же вы считаете, что он должен был по итогам ВОВ посыпать голову пеплом и идти в монастырь стегая себя семихвосткой и приговаривая "ах я пес шелудивый"?


Польша, Финляндия и Бессарабия вообще приведены тут лишь как часть хронологии ВМВ, в ответ на Ваш же вопрос что происходило в 39-41, сам коммент под хронологией парой строк ниже.

Нет не должен

но я бы на его месте от интервью воздерживался бы

а те, кто участие принимал в освободительном походе и зимней войне - им тоже теперь мучаться кошмарами и прятать медали? не говоря уж об афгане

А в зимнюю войну красноармейцы занимались массовым истреблением военнопленных и мирного населения?

нет. но, честно говоря, в зимнюю войну красноармейцы выступали как агрессоры - те самые захватчики. а что, герой статьи занимался массовым истреблением? он просто воевал за родину.
а в афгане советскими войсками не совершалось ничего непотребного? а чем для пленных поляков завершился освободительный поход?

И чего такого красноармейцы у финов захватили? Шведскую крепость Выборг или русский город Карелу?

Это я к том, что сравнивать участие в "зимней войне" и в "Drag Nach osten" некорректно в принципе.

По данному фигуранту информацией не владею.

масштабы другие, а суть одна и та же. захват территории сопредельного государства. а уж находить историческое оправдание собственной агрессии умеет каждый агрессор.

это я не к тому, чтоб ветераны зимней войны спали плохо по ночам. наоборот.

Но почему у вас СССР всегда агрессор - за 20 лет у Советской России просто отторгли часть территорий, воспользовавшись слабостью и ГВ.
В первую, очередь, агрессоры - поляки, со своим "от можа до можа". А Румыны ничтоже сумняшеся, как Бессарабию отхватили в 18 году?
Отряды Финнов из Карелии то ли в 1923, то ли в 1924 выгнали окончательно. (И эти люди запрещают ковыряться мне в носу).

Я прекрасно понимаю ваш защитный рефлекс - "и эти люди...". Но дело в том, что агрессором в упомянутых нами случаях являются и поляки Пилсудского, и Красная Армия. Оправдание агрессии всегда можно найти.

Просто они получили ровно то, за что боролись. Невинными жертвами агрессии я их признать тоже не могу (как Данию, например). И это не агрессия, а сведение счетов.

Согласен с вами - спорить тут не могу, невинными жертвами агрессии "они" действительно не являлись, бесспорно. не стоит лишь экстраполировать действия кабинетов правительства Финляндии и Польши в начале 20х гг на население этих государств в начале 40х. я же как раз и не призываю никого к покаянию, а наоборот даже. службой Родине, на мой взгляд, надо гордиться.
Но все эти страны расплачивались за враждебное отношение к СССР в течении 40 лет, включая немцев, у которых и государства-то не было всё это время. Расплата в общем и целом довольно адекватная, не так?

Чем расплачивалась Финляндия? Это мы у них Нокии покупаем.
А вот Польше меньше всех нужно жалиться. Взамен сколько им земли немецкой отдали?
Да и все отсальные воют лишнего ИМХО - получали они много всего, и никакого геноцида к ним не применяли. Сейчас вон в НАТО и ЕС попрыгали и не жалуются на отъем суверенитета.

финляндия расплатилась поражениями в двух войнах, недалеко друг от друга отстоявших. Сейчас они в НАТО и ЕС попрыгали по собственному желанию, а не под взглядом русской армии в собственных столицах.

Ну, потом она расплачивалась нейтралитетом и всякими пряниками от СССР и Запада. Вот, умные люди - финны, ничего не попишешь.
НАТО - одно из условий (неофициальное) втсупления в ЕС для стран восточной Еропы. Сначала НАТО, потом ЕС. Если в Восточной Европе найдете обратный пример, с меня чиколатка.
Дайте срок уважаемый, и поляки, и чехи призадумаются, что у них делают новые "освободители" из Германии и США. Вздорные ребята - эти восточноевропейцы.

да вряд ли они призадумаются. слишком сладок воображаемый пряник и слишком страшен воображаемый же враг.

Да большого экономического кризис, да. А потом, как знать :(

большой экономический кризис накроет всех - и бывших хозяев, и нынешних :(

а я и не сомневаюсь :(

для 10 % поляков, уважаемый. 90 % просто отпустили.

да я прекрасно это понимаю. сути это не шибко меняет.

Польша кстати в процентном отношении потеряла больше всех

Это я конкретно про катынь. А по общим по-моему, 17 % населения Польша потеряла. Это называется, доигрались.

Что таки между действиями немцев у нас и действиями наших в Финланде и Афгане ну совсем никакой разницы?

Принципиально - никакой. Агрессия, а в Афгане еще и не очень вежливое обращение с местными. Но солдат-то тут ни при чём.

А кто расстреливал в 1941 пленных взятых тг Гудериана, не обычные солдатики что ли?

а немок насиловал кто? а зачистки деревень проводил кто? политруки?

Ты помнишь что эти бойцы видели перед тем как начать творить такое

И, напомню известные тебе вещи, что у нас за это осуждали и расстреливали, а вот у немцев с приговорами было все не густо

да я прекрасно все это знаю. но вешать коллективную ответственность на солдата - не понимаю, зачем.

Конечно, ну конечно же, они все не при делах

зато очень любят вспоминать о своих подвигах, давать интервью и с модельками фотографироваться

Только вот в известной памятке возвращающимся с фронта в отпуск , как и в любой шутке есть...доля шутки

опять же, я не вижу в этом ничего плохого. он был, скорее всего, призван, был послан воевать и воевал. сколько у нас до сих пор живых из тех, кто расстреливал людей по приговору в затылок?

Вот не знаю
Жень, честно - если бы он сгорел в своем Тигре как Витман, у меня может быт меньше рефлексии по его поводу было бы

а так - он живой а тех кто сидел в 150 сожженных им "тридцатьчетверках" - уже по большей части нет

Женя, спокойно. Безгрешных не бывает и не кидайся в меня камнем. Зато есть четкая градация "мы-они", и, соответственно, свои понятия добра и зла.

Вот я как бы по именно этой градации "мы-они" и сужу. Не понимаю, почему дед должен мучаться и прятаться, потому что он делал дело для "своих", служил своей Родине. "Мы" же послужили своей лучше, чем "они" - эффективнее и честнее. Но, имхо, правых или неправых нет, есть свои и чужие, поэтому как-то осуждать этого танкиста мне кажется неверным.

Что за памятка ?

А разве в Афгане ОКСВ не находился по просьбе афганского правительства? Скажут, что советы это правительство сами и поставили, но ведь и убитый спецназом Амин задолбал в своё время советского посла просьбами прислать солдатиков.

Мощный старик.

Чисто по человечески жалко, что он спокойно спит и деньги делает на том, что воевал. А так в принципе с точки зрения нынешнего обывателя, старик молодец деньги делает на своём прошлом.

крутой дед

Нисагласин.

У тебя есть доказательства, что он грабил-насиловал? Если нет, то нечего его обвинять.
Солдата любой обидеть норовит. Что нашего, что немецкого, что амера во Вьетнаме.
А я считаю, что нельзя обвинять человека просто за то, что он выполнял долг перед своей страной.

И откуда ты знаешь, как ему спится?

Там все были замешаны

ну нельзя было провести на восточном фронте год как минимум и не заметить что вокруг творится
Слепых и глухих в вермахт и СС не брали

Тебе напомнить историю про офицера, которому приказали поджечь деревню?

Я не сомневаюсь что единичные совестливые люди были

но кто-то же убил 10 миллионов советских граждан помимо комбатантов...

А я полагаю, что средний человек выполнял приказы.
Были те, кто конкретно принимал участие в механизме уничтожения, были те, кто занимался этим добровольно. Были те, кто старался оставаться человеком.
Но большинство хотело оказаться как можно дальше от всего этого. Если им приказывали стрелять, они стреляли. Но не более.

Кроме того, танкисты все же не пехота и не СС.

А еще были элитные белокурые рыцари Люфтваффе, ну те самые которые , возвращаясь на аэродром, любили причесать из пулеметов колонну беженцев на бреющем

А наши сбивали пилотов на парашютах.
И, уверен, тоже нехило развлекалсь.

Опять-таки, здесь нужна статистика, но ее нет. Немцы, конечно, зверствовали. Но поверить в целую армию маньяков, грабителей и насильников я просто не могу.

Теми не менее есть факт

Перечитай Дюкова, ага

Дюков - это страшно, да.

И все-таки, что ты предлагаешь делать с их ветеранами?

Я так полгаю, поменьше выеживаться, если их дело - керосин. Доживать спокойно, а не трындеть как они жгли русских Иванов.

Да ничего

Это мои личные эмоции по поводу того что вот он - жив, а экипажи тех 150 Т-34 или кого он там еще пожог - уже нет

Про "сбивали пилотов на парашютах"? А то на вельткриговском форуме поклонники "белокурых рыцарей Люфтваффе" попробовали как-то про это рассказать-но как дошло до подвержденных фактов-хило у них с оными оказалось...

По-моему, я прямо в мемуарах из серии Драбкина на такое наткнулся. Доказательств не приведу, пардон.

А какие именно? А то у меня Драбкин лежит прочитанный-я легко смогу посмотреть, если книгу назовешь.
Хотя навскидку-там если только где-то мелькает о расстреле раз-другой в отместку за немецкие "художества" такого рода.

Не помню я. Взял книгу в магазине, пролистал... - нет сейчас возможности покупать, увы :-(
Очевидно, речь была о летчиках-истребителях. Но которая из книг - не помню.

Между расстрелом беженцев и уничтожением вражеских пилотов разница, все-таки, есть. А так, да сбивали - и один из этих сбивавших был сотрудником первого отдела нашего п/я и рассказал об этом в стенгазете. Имя и рассказ полностью через 20 с лишним лет вспомнить не получается, помню только место действия - Прибалтика, 1944. Но предъявлять какие-либо претензии по этому поводу было бы глупо - сбили бы его, немцы тоже ему бы до земли долететь не дали. Расстрелял он весь экипаж сбитого им "Ю-88" и из мести, и вполне из практических соображений - выбить у них летные кадры. Но в наше время ультралибералов и сверхгуманистов не было, и желающих сказать что-либо в осуждение не нашлось.

Что-то не вижу никаких песен, все вопросы по технике. Вам мерещится.

Так ему и вопросов не задавали

Не вторгаясь в бушующие дискуссии, хотелось бы, со своей стороны отметить, что 99,9% комментаторов не сожгли вообще ни одного танка.

а кто этот 0,5% все-таки подкарауливший с гранатой тот Тигр?

0,5%

Занятная у вас арихметика какая-то.

Товарищ Волчицын-вы кого имели в виду, когда писали не про 100 процентов? Или просто хотели покрасивше всем намекнуть-"да вы не воевали-не вам судить"?

Я никого конкретно не имел в виду, всего лишь предусматривая, что в коммпентах могут оказаться и реально люди, участвовавшие в боевых действиях, это сейчас не редкость.
Покрасивше намекнуть я хотел только одно: чем рассуждать про какого-то рекламирующего модельки старикана (во-первых, надо интересоваться моделями, чтобы увидеть эту рекламу, а во-вторых, надо хорошо знать историю ВМВ, чтобы вообще вспомнить, что это за чел на картинке) и его дела 65-летней давности (дела, впрочем, ящетаю, героические безотносительно стороны, на которой он воевал; вы попробуйте хоть один танк сжечь, я даже не говорю про стописят), лучше бы Академику предъявили, у которого на щету стопудоф больше гражданского населения, чем у этого танкиста.

Я ничего ему не предъявляю

Это чисто эмоции , если ты не понял

если б он сгорел в своем танке как Витман - я бы возможно не так отреагировал

Да понял я...

Теперь понятно.
А что за "Академик"?

Академик Кадыров, вестимо.

Ах этот академик...

А, пятерка привидилась, с утра не проснулся еще. Но все равно соглашусь с оратором комментом ниже

Разве что в игре "Блицкриг", хехе

Aleksei a chem zanimalsja vash ded? Takzhe sajal i rasstrelival-) toka pri etom nosil ne naschu formu-)

То есть советскую? Судя по юзерпику ваша форма СС. Вы ил крест снимете или трусы наденьте?

1. Rossiiskuju
2. U formi SS orel bil na levom rukave a ne na nad pravim nagrudnim karmanom-)
3. Esli vi ne ponjali,na userpick'e samoe glavnoe pivnaja krushka-)
4. "Il" eto ochen horoschi samolet ili bolezn na odnom ochen popularnom zabugornom narechii-)

Гитлеровцы на ю-пиках у меня вызывают стойкое отвращение к их хоязевам. Там мало понятно, что там вообще пивная кружка :)

Etot userpick - steb nad Hitleropoklonnikami-)

Да понял я - не совсем тупой :) Сразу этого просто незаметно.

Дил в морду хочешь?

Никого он не сажал и не расстреливал, а был надзорным прокурором, 10 раз говорю уже

а в 41 вообще был ополченцем и осколок получил

Piva s toboi vipit hochu-) Alex dai popizdet mne von uzhe krest predlagajut snimat-)
PS U tja ded razve ne s Simbirtzevim rabotal?

вот чего не знаю, того не знаю

а откель инфа, потому что у нас как-то мало о нем сохранилось

Prosto na DR babuliki nedavno bil dedok, bivshi general GRU Simbirztev tak vot on rasskazival mol posle voini s nimi rabotali parni iz prokuraturi i bil s redi nih nekto Schmukler-)

о как

а познакомь ко меня с этим симбирцевым

Emu sto let v obed-) esli do 9go maja dodatin mojno poprobovat-)

Оффтоп: в интервью по ссылке фотка "Тигра", вот эта:



Не знаешь, где снято ?

В Бовингтоне или еще где-то в таком месте

съемка точно послевоенная

Ну оно видно, что послевоенная.
Мы просто тут надысь обсуждали, сколько всего "Тигров" в мире осталось. Так ни до чего и не договорились, то ли три, то ли пять. Два точно у нас, вот на фотке какой-то третий...

больше, ты что

А вот ещё цитата:

В настоящее время два "тигра" находятся в Британском Королевском танковом музее в Бовингтоне; по одному - в музее Абердинского полигона в США, во французском танковом музее в Самюре и в подмосковной Кубинке. (http://zorka.boom.ru/dtk/PzVI_3.htm)

Перечислено пять, выходит, на Истре шестой ?

Неужели так мало?

Неясно, сколько их точно сохранилось, но вообще очень мало. В то время никто особо не заботился о сохранении для потомков - после войны другие вещи были важнее, а сталь у "Тигров" была хорошая и много, отправляли в переплавку.

Если верить статье их после войн несколько сотен уцелело

Точно, твой тигр из Бовингтона

да вот я тоже сомневаюсь

Кстати, если у Кариуса личный счет - от 150 до 200 танков противника только на "Тигре", схуяли он Риттеркройц не получил ? Витману, ЕМНИП, за 120 дали.