Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-04-29 21:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исторег, ходи осторожно


Ты понэл, да?

З.ы. Почему-то я уверен что Пыхалову постараются навесить ту самую 282 УК РФ

Upd - статья на АПН

http://www.apn.ru/opinions/article19829.htm
ссылок там как грязи, тема уже фигурирует в СМИ

Так что фэйк-фэйком, но фактики налицо

(Добавить комментарий)


[info]vorewig@lj
2008-04-29 14:10 (ссылка)
Такой пэйпэр у нас фэйком зовется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 14:12 (ссылка)
обоснуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorewig@lj
2008-04-29 14:23 (ссылка)
Как минимум:

- нет печатей, гербов, штампов;
- "напротив таможни"???
- стиль изложения мягко говоря странный;
- можно почитать ст. 144-145 УПК.

И собственно если только не знать источник лично, не вижу никаких гарантий того, что кто не написал это в Ворде, не распечатал, не расписался, не смял и не сфоткал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_kozyrev@lj
2008-04-30 02:41 (ссылка)
>- можно почитать ст. 144-145 УПК.

А что не так со статьями?
Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания или следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.

Статья 145. Решения, принимаемые по результатам рассмотрения сообщения о преступлении


(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-05-02 09:30 (ссылка)
Как минимум:

- нет печатей, гербов, штампов;
- "напротив таможни"???
- стиль изложения мягко говоря странный;
- можно почитать ст. 144-145 УПК.
__________________________

Я Вас уверяю - это все фигня. Есть угловой штамп следственного комитета. Печать на письмах не ставится. Стиль изложения хромает, но стиль хромает всюду, кроме центральных контор и региональных управлений. Получить не только запрос, но и протест с представлением написанный левой ногой - не проблема.

//И собственно если только не знать источник лично, не вижу никаких гарантий того, что кто не написал это в Ворде, не распечатал, не расписался, не смял и не сфоткал.//

с этим согласен, может быть и такое. Но уже не первый звоночек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekhill@lj
2008-04-29 14:14 (ссылка)
А стиль и количество ошибок вовсе умиляют. Ингушский следователь, хуле..

(Ответить)


[info]mcarrow83@lj
2008-04-29 14:29 (ссылка)
От ИНФО-РМ он хер чего получит. Завтра узнаю приходила ли в Инфо-РМ подобная бамажка.

И что еще в официальной шапке за уточнения (напротив таможни, да?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 14:40 (ссылка)
хз, может там номеров домов нету

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-04-29 15:05 (ссылка)
ересь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 15:10 (ссылка)
Ну почему
старый официальный адрес Истфака звучал например так "Воробьевы горы, 1-й корпус гуманитарных факультетов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-04-29 15:12 (ссылка)
но не "напротив цирка". Леш, в шапке такого быть не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 15:15 (ссылка)
Я слышал от людей на почте работавших что бывает такая ситуация когда на одной стороне улицы номеров домов нетуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-04-29 15:17 (ссылка)
Это на почте. Они знают куда что нести. У них подомовая карта района на стене. А адресату зачем знать, напротив ты таможни или сбоку?


Леша, кто то просто скопировал в шапку адрес "как доехать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 15:20 (ссылка)
хорошо а как обозначить адрес организации
если нет номе5ра дома

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-04-29 15:21 (ссылка)
Номер дома, как видно, там есть - рабочая ул. 21А

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 15:24 (ссылка)
это как я понял и есть таможня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_n@lj
2008-04-29 15:25 (ссылка)
Может быть и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-05-02 09:36 (ссылка)
Это следственный отдел в городе, а не республиканская прокуратура. Из под их пера может выйти любая абракадабра. Тем более, что в прокуратурах нет людей, которые бы специально проверяли грамотность написание и соблюдение разных требований делопроизводства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-04-29 16:31 (ссылка)
Как нету, если в "шапке" указывается: ул. Рабочая, 21-А?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]haeldar@lj
2008-04-29 15:06 (ссылка)
С АПН спб

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanchez@lj
2008-04-29 15:02 (ссылка)
А откуда у вас эта бумажка?
И что за организация такая "Машр"? Может "Марш"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ингушское слово.
[info]ping_ving@lj
2008-04-29 15:07 (ссылка)
Там все такие. "Абыр" и прочие "Машр".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-04-29 16:42 (ссылка)
Вот сайт этой организации http://www.mashr.org/ngos.php. Очень интересна ссылка на спонсоров в левом углу сайта - "Национальный фонда за демократию США" - и баннер NED

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warsh@lj
2008-04-29 15:06 (ссылка)
Фига себе.

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2008-04-29 15:06 (ссылка)
Мне каэцца, что с Пыхаловым просто хотят "поговорить по душам", чтобы больше не писал на эту тему. Ну и топорными методами, как Электроник по гипотенузе хотят на него выйти.

(Ответить)


[info]net_livejournal@lj
2008-04-29 15:12 (ссылка)
телефон есть - позвоните... уточните....

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-04-29 15:40 (ссылка)
Почему заголовка нет?

(Ответить)


[info]shiko_1st@lj
2008-04-29 15:52 (ссылка)
А ссылка на интервью?

(Ответить)


[info]arkhip@lj
2008-04-29 15:55 (ссылка)
Это что, ингушским свиньям не понравилась историческая правда?

(Ответить)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-04-29 16:03 (ссылка)
А еще нет адресата, кому напралвено. а вот примерчик http://www.gdf.ru/content/2003/02/03122003.shtml

(Ответить)


[info]capitan_misson@lj
2008-04-29 17:08 (ссылка)
так ему и надо - говну

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-29 17:10 (ссылка)
надеюсь что ты скоро сдохнешь в муках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-04-29 17:23 (ссылка)
Там некоторые комментарии к статье умиляют:

http://www.apn.ru/opinions/comments19829.htm#comments

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2008-04-30 06:44 (ссылка)
Пусть живёт...
Но это не отменяет того факта, что Пыхалов безбожно врёт в своих публикациях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-30 08:54 (ссылка)
у вас есть опровергающие документы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-04-30 09:50 (ссылка)
Посмотри последний коммент к этому посту.
Там даже ссылка на аривные листы приведена.

Думаю что и по другим цифрам ему верить не стоит.
1) Явно неверные данные по числу военнослужащих вайнахов (сильно занижены).
2) Враньё и передёргивание насчёт причин высокой смертности депортированных в первые годы после депортации.
Это то, что видно сразу невооружённым глазом.
Искать доказательства по последним двум пунктам - влом, но уверен, что я прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-30 10:37 (ссылка)
Я бы вам советовал осторожней кидаться ссылками на ГА РФ так как это богоугодное заведение расположено в 7 минутах ходьбы от моего дома

Зайти туда чиста проверить мне ничего не стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-04-30 10:45 (ссылка)
Схади милай проверь
Ссылку на архив взял их тырнета, может и неправильная

Но в любом случае врёт либо Дробязко либо Пыхалов.
Ставлю бутылку коньяка против упаковки кваса Никола (на эквивалентную сумму, разумеется), что врёт Пыхалов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 09:31 (ссылка)
Леш, Дробязко ссылается не на ГАРФ, а на сборник Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать..." Документы, факты, комментарии. М., 1992. С. 286.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-03 13:40 (ссылка)
ааа

у меня его к сожалению нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-04-30 01:18 (ссылка)
Да, точно меня отсутствие адерсата тоже смутило. Документоооборот все-таки. И уж больно хуеыво фоормелн,е сли этоф официальный запрос.

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-04-30 02:14 (ссылка)
>Так что фэйк-фэйком, но фактики налицо

Офигенный вывод.
Еще вызывает интерес следующий разрез - организация МАШР на своем сайте заявляет о том, что занимается расследованием похищения людей на территории Ингушетии. Это к слову.

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-04-30 02:32 (ссылка)
Да, самое главное:
1. Нет печати органа, отправившего бамагу. Без печати это не документ, а бумажка, которой можно смело подтереться.
2. Нет адреса получателя. Кому? На деревню дедушке, Константину Макарычу? На официальном письме адрес получателя обязан быть. Да, можно написать безличностно, на организацию, но хоть ее адрес должен иметься. Ну и еще умиляет "Вашему агентству" (личное обращение) без указания к кому конкретно обращаются, т.е. должно идти в начале "Уважаемый такой-то такой-то".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-30 02:57 (ссылка)
Мне только интересен вопрос - зачем для усиления реально существующего факта гнать фальшивку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-04-30 03:03 (ссылка)
Это какого такого реально существующего факта?
Я пока вижу тока один реально существующий факт - что Пыхалов дал интервью про северо-кавказский бандитизм.
А насчет фальшивки - я так думаю, что придумали ее в недрах самой АПН. Там жы рулит теперя профеССиональный руССкий Крылов, а это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-04-30 03:09 (ссылка)
ты в статье по ссылкам побегай да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-04-30 03:33 (ссылка)
Да видел я эти ссылки - что с того? Гаффкать все, что угодно, у нас не возбраняется никому. В том числе и чеченцам. Требовать прокурорской проверки может любой гражданин по любому поводу, например по поводу того, что какого черта Землю считают круглой, когда я уверен, что она плоская. И т.д. и т.п. А тут фотография некоей писюльки, которую почему-то считают официальным документом. А это не документ - это туалетная бумага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-05-20 09:26 (ссылка)
Ошибаетесь, я знаю человека, который держал в руках эту бумажонку. Она пришла в Инфо-РМ, но на нее болт забили. Потому что телефон этот в шапке не отвечает. Во-вторых юрист веле этой бумажкой подтереться. В-тертьих никто данные Игоря не будет раздавать направо-налево, хотя он был не против. История старая, но Крылов тут не фальшивил :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-05-02 09:42 (ссылка)
Есть подпись и номер - печать не обязательна. Вам бумага из прокуратуры придет без печати и что, вы ее исполнять не будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-05-02 11:42 (ссылка)
без печати и не на бланке - не буду.
ибо не знаю - а из прокуратуры ли это?
так любой хрен с горы мне напишет бумагу и пришлет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2008-05-02 15:10 (ссылка)
Да не ставится печать на этих бумагах. Я пять лет переписывался с прокуратурой и не видел ни запросов, ни протестов, ни других грозных бумаг с печатями. Куда они их ставят - хрен его знает. Штамп действительно вызывает улыбку, но и только.

Даже если это окажется подделкой и никто никаких данных на И. Пыхалова не запрашивал, а решил таким вот образом потрепать нервы, документ вполне выглядит убедительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-05-03 00:22 (ссылка)
>Я пять лет переписывался с прокуратурой и не видел ни запросов, ни протестов, ни других грозных бумаг с печатями.

Действительно? Мдя... Значит бардак-с. Я-то привык к переписке с военными. Там все весьма строго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2008-05-03 04:28 (ссылка)
- Действительно? Мдя... Значит бардак-с. Я-то привык к переписке с военными. Там все весьма строго.

Видимо, разные требования к делопроизводству. На письмах администраций точно так же не ставится печать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-05-20 09:23 (ссылка)
Запрос в реале был в это информагентство, но хер знает от кого. Телефоны в шапке не отвечают.

В общем, кто-то на шару пробивал адрес Пыхалова. Инфо-РМ не испугаешь такой чухней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2008-05-20 10:11 (ссылка)
Ну тады все понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

О научной "добросовестности" Пыхалова
[info]red_ptero@lj
2008-04-30 06:03 (ссылка)
Из статьи Дробязко:
Их подпитывали дезертиры и лица, уклонявшиеся от службы в Красной армии, численность которых в 1941-1944 гг. превысила 1,6 млн человек. На Украине она составила 128527 человек, на Северном Кавказе - 62751, в Ставропольском крае - 18154, Молдавии - 5209, в Белоруссии - 4406, Крыму - 479 человек [23].
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/oi2001-6-war.html

Обратите внимание:
- Цифра дезертиров (62.751), приписанная Пыхаловым чеченцам и ингушам в известном интервью, на самом деле относится ко всем народам Северного Кавказа.

Вопросы имеются?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О научной "добросовестности" Пыхалова
[info]red_ptero@lj
2008-04-30 06:04 (ссылка)
можно проверить по архивам:
(ГАРФ. ФР-9478.Оп.1, д.377, л.8-15).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О вашей "добросовестности"
[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 09:29 (ссылка)
Дробязко ссылается на сборник документов "Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать..." Документы, факты, комментарии" (М., 1992), а вы в подтверждении его слов - на ссылку, которую утащили из статьи некого Г. Ревякина в газете "Новогородские ведомости". С чего вы взяли что по этой ссылке имеются данные по регионам, а не "слепые" данные по всему СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мне ссылку на архив дал Лесной
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 09:53 (ссылка)
http://lesnoy.livejournal.com/131503.html?thread=2079407#t2079407
Так что основные претензии к нему.

Тем не менее для очистки совести поискал ссылки на этот документ, похоже, что Лесной дал правильную ссылку, потому и рискнул привести её здесь.
Но Хэльдар обещал проверить, так что подождём немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 09:58 (ссылка)
А какое отношение к этой ссылке имеет Дробязко? И с чего вы взяли, что по этой ссылке есть данные по Кваказу?
Пойдет Леша в архив и обнаружит, что там ничего подобного нет. Нафига так подставлятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот ещё одна ссылка на этот архив
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:23 (ссылка)
За три года войны (июнь 1941-1943 гг.) численность дезертиров в СССР составила 1 210 224 человека, а уклонявшихся от службы в Красной Армии - 456 667. Всего - 1 666 891 человек (ГАРФ. ФР-9478.Оп.1, д.377, л.8-15).
http://region.adm.nov.ru/pressa.nsf/5a625eb71735ff70c32570f300356db8/03b1729aff16fc35c325716c002a6d03!OpenDocument

Мне думается, что Хэльдар сходит в ГАРФ не зря.
Неплохо бы и ксерокопии получить, чтобы закрыть вопрос об архиве окончательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 10:27 (ссылка)
Я думаю, можно обойтись и без похода в архив.
http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25944852#t25944852

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я уже понял :))
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:52 (ссылка)
Ингуши молодцы - хороший сборник документов в Инете разместили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 10:26 (ссылка)
Документ, на который вы дали ссылку, опубликован вот здесь:

http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/114.html

Называется он "Справка о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы Красной Армии" и составлен осенью 1944 г. У него есть несколько особенностей. Во-первых, речь идет не о дезертирах и уклонистах вообще, а только об изъятых. Во-вторых, поскольку ЧИАССР к тому времени была упразднена, отдельной строчки по ней нет. Дезертиры и уклонисты ЧИАССР оказываются учтены в графах Ставропольского края, Грозненской области, Северо-Осетинской и Дагестанской АССР и Грузинской ССР. Более того: в этих графах учтены только те, кого поймали территориальные органы НКВД. Те, кого поймали войска по охране тыла КА, транспортные отделы милиции и т.д. учтены в отдельных графах.

Итого: сделать вывод из этого документа о численности уклонистов и дезертиров по ЧИАССР просто невозможно.

Хотя Чуев и Пыхалов действительно ошиблись: цифры 49362 дезертира и 13389 уклониста даны в графе по всему Северному Кавказу. Для того, чтобы получить действительную цифру дезертиров и уклонистов по ЧИАССР необходимо из общей цифры по Сев. Кавказу вычесть данные по невайнахским областям, приплюсовать данные по вайшахам, изъятым войсками по охране тыла и ДТО и сделать поправку на неизъятых дезертиров и уклонистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По неизъятым дезертирам
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:38 (ссылка)
Эти данные из того же источника для грубой оценки числа неизъятых дезертиров?
На учете в Чечено-Ингушской республике 33 бандгруппы (175 чел.), 18 бандитов-одиночек, дополнительно действовали еще 10 бандгрупп (104 чел.). Выявлено в ходе поездки по району: 11 бандгрупп (80 чел.), таким образом, на 15 августа 1943 года действовали в республике 54 бандгруппировки — 359 участников. Значатся в розыске 2045 дезертиров. В первом полугодии разыскано 202 человека.
Документ < 12 >

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 10:50 (ссылка)
Да, по всей видимости. Нужно смотреть, сколько значилось в розыске на февраль 1944 г.
А вообще надо смотреть более ранние документы, причем целый комплекс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 16:34 (ссылка)
Я, кстати прикинул чиссло изъятых дезертиров по ЧИАССР.
- В состав Грозненской области отошли территории, на которых проживало примерно 2/3 населения ЧИАССР.
- Общее число изъятых на территории области сосавило 5297
- пересчитав на всю территорию бывшей республики получим прим. 8 тыс.
- сделав поправку на невайнахов (30% населения республики были русскими) получим ок. 5-6 тыс. изъятых дезертиров-вайнахов, что:

а) удивительным образом совпадает со средним процентом изъятых дезертиров и уклонившихся по СССР (1.600 тыс. из 170 млн = 5-6 тыс. из 500 тыс. = 1%)
б) в 10 раз меньше, чем озвученная Пыхаловым цифра.

Боюсь, что цифры, приведённые Кобуловым - фальсифицированы, хотя руку на отсечение не дам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:50 (ссылка)
Я так понял, что Хэльдару в архив ходить не надо - документ найден.
Добросовестность Чуева и Пыхалова "подтверждена", ага...

Можно сделать очень грубую оценку.
Посмотреть численность населения Северного Кавказа и приняв за гипотезу, что число дезертиров и уклонистов среди невайнахских народов равно средней по СССР (1.600 тыс. / 170 млн. = прим. 1%) вычесть эту цифру из пресловутых 61 тыс.
Мне думается, что цифра как минимум уполовинится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 10:58 (ссылка)
Ошибка с каждым может случится. Чуев не разобрался, ибо исторического образования не имеет, Пыхалов повторил.

Там еще нужно прибавлять изъятых охраной тыла, ДТО и особыми органами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 11:05 (ссылка)
Пыхалову было неохота проверять, поскольку эти данные хорошо ложились в русло его концепции.
Потому я и называю его пропагандоном, а не учёным.
По самой грубой прикидке Чуев с Пыхаловым завысили число вайнахо-дезертиров примерно в два раза.

А ведь мы прошлись только по одной цифре из интервью Пыхалова - числу дезертиров и уклонистов.
Готов поставить бутылку француского коньяка против двухлитровой бутылки кваса Никола, что данные по числу воевавших в рядах КА вайнахов он занизил не меньше чем в два раза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 11:11 (ссылка)
Ок, принимаю пари.

Давайте договоримся так: когда после майских у меня появится свободное время, я вопрос о численности дезертиров, уклонистов и воевавших в КА вайнахов подробно разбираю. В архив не пойду, но с опубликованными документами поработаю, благо сборники документов коллекционирую. Подробный разбор повешу у себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 11:22 (ссылка)
Отлично.
За основу предлагаю взять следующее утверждение Пыхалова:
В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.
Я выигрываю пари, если число воевавших в рядах РККА вайнахов составит 20 тыс. или более человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 11:25 (ссылка)
Договорились.
Попутно я подробно разберу вопрос о дезертирам/уклонистам; может быть найдется что-нибудь сверх сказанного здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 11:50 (ссылка)
Проблема однако ещё в том, что одни и те же лица могут попасть как в списки дезертиров, так и в списки воевавших.
Ведь какая судьба была у пойманных дезертиров (а поймали, судя по приведённой выше цифре непойманных, большинство).
Небольшую часть сажали и расстреливали, остальные - в штрафбат.
Как их будем считать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-05-03 08:53 (ссылка)
А мог повоевать год-два, а потом сдёрнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-03 12:30 (ссылка)
Мог и усы побрить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-05-03 13:38 (ссылка)
даже если уполовинится - это чиста на секундочку 2-3 дивизии военного времени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Такие дела (тм)
[info]red_ptero@lj
2008-05-03 14:09 (ссылка)
Если ты внимательно читал комментарии (или заглянешь в документ по ссылке), то видел что Пыхалов с этой цифиркой облажался не в 2, а в 10 раз.

(Ответить) (Уровень выше)

А почемуу ЧИАССР упразднили?
[info]rulaf2@lj
2008-09-28 02:54 (ссылка)
А почемуу ЧИАССР упразднили? За какие прегрешения?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О вашей "добросовестности"
[info]antalex@lj
2008-05-02 14:14 (ссылка)
Насчет Рявкина, с ним очень долго сотрудничали мои университетские друзья. И вспоминают его добрым словом как честного и порядочного человека, который их "всему, что знает научил". По крайнее мере, к Рявкину они относятся куда более положительно, чем к родному журфаку.

Так что, лично я скорее поверю Рявкину, чем Пыхалову

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О вашей &quot;добросовестности&quot;
[info]haeldar@lj
2008-05-03 13:34 (ссылка)
так , кто из нас первый окажется в ГАРФе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-07 02:11 (ссылка)
Я не окажусь, у меня сейчас РГАСПИ по планам, в ГАРФе я буду ближе к осени

(Ответить) (Уровень выше)

Мерзкий ты тип.
[info]paidiev@lj
2008-05-02 08:25 (ссылка)
Дешёвый стебок. "падющего толкни". "Образованнсть свою хочют показать". Дешёвенькую ерундицию умственно ленивого стебка. Если бы был чеченом или иным кавказцем, ещё как то понятно.
Но Бог есть. Какой нибудь кавказский шпанёнок как нибудь тебя покалечит.
И это будет правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врать нехорошо...
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 09:36 (ссылка)
А Пыхалов именно этим и занимается.

Кстати, где Вы увидели "падающего"?
Приведённый Хэльдаром скан - дешёвый фейк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врать нехорошо...
[info]cran_berry@lj
2008-05-02 11:51 (ссылка)
Да - тяжело это - когда не понимаешь серьезных вещей по жизни :) Леонид Вам умный вещь сказал, а Вы....

(Ответить) (Уровень выше)

Сразу видно стиль отставного ельцынского приватизато
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-02 14:15 (ссылка)
А скажите, малоуважаемый ельцынский приватизатор, почему бы этого "историка " Пыхалова не потащить в суд и не привлечь его там за клевету и дезинформирование общественности?
Георгий все правильно разложил в своем материале, так что ему только респект можно выразить за научный (в отличие от других авторов) подход к делу. Б-г за справедливость, известно , не наказывает людей, а вот за злобу и ложь - вполне-таки может.
Следует ли кстати последний абзац вашего поста считать за открытые антисемитские угрозы уже сильно заинтересовал и прокуратуру даже, которая ведет это дело и мониторит всю информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я читал Ваши статьи.
[info]paidiev@lj
2008-05-02 14:44 (ссылка)
Вы умный и опасный враг России и Русского народа.
Вы хорошо отражаете (выражаете) настроения больших масс своего населения. Поэтому на Вас не должны работать законы, созданные для защиты российского государства.
Сложившаяся ненормальная ситуация яркое свидетельство разложения существующей государственной машины, захвата властив стране откровенно враждбными России силами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не чтите УК РФ и другие законы, наверное.
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-02 15:44 (ссылка)
С ваших слов следует полагать, что вы публично выступаете против государственного устройства Российской Федерации и пропагандируете неподчинение законам ея ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мерзкий ты тип.
[info]vladgr@lj
2008-05-03 04:10 (ссылка)
Ты сам довольно мерзкий тип. Наверное в силу своего тупоумия причисляешь себя к русским? Я тебя разочарую, таких мерзавцев как ты среди русских нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может и так.
[info]paidiev@lj
2008-05-03 12:11 (ссылка)
А ты посмотри, как вмешался в дискуссию один из активистов вайнахского сопротивления здесь же, в этой ветке.это один из настоящих борцов.Не тех что лезгинку пляшут, а воюют.
Так ты и хозяин журнала с ними.Ты с ними, а я нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может и так.
[info]vladgr@lj
2008-05-03 12:23 (ссылка)
Ты чего, меня на понт берешь? Накой ты мне сдался, клавиатурный герой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Между прочим это быший член
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-09 19:34 (ссылка)
и даже главной инспектор , а по совместительству - отставной ельцинский приватизатор, вор и мошенник крупного полета, по которому исходит слезьми любой фонарь в пределах Садового Кольца. Так что это не клавиатурный герой , а птица из гнезда в реале обобравших всю страну паразитов.
Они пили все это время кровь простых людей и пить продолжают. А в бедах русского народа, какой они обворовали, понятно, виноваты кто угодно: евреи, чеченцы, ингуши, кавказцы вообще, только не они сами. Дымовую завесу выпускают. А как их ложь разоблачают на людях, так начинают ужами извиваться прямо-таки.

Леонид Пайдиев > — Леонид < Пайдиев > - кандидат экономических наук. Работал в Ленинградском финансово- экономическом институте (ЛФЭИ), а также по хоздоговорным темам на Плановый комитет города и финансовое управление. Занимался проблемами устойчивости доходной базы местных бюджетов и комплексных планов развития территорий. В марте 1990 года избран депутатом Ленсовета. Работал там заместителем председателя бюджетного комитета, затем начальником отдела в управлении имуществ. С ноября 1991 года докторант ЛФЭИ и сотрудник РЦЭР при Правительстве. С марта 1992 года начальник отдела демонополизации, приватизации и развития новых хозяйственных структур Минэкономики России. В 1994 году отдел преобразован в управление. Занимался вопросами приватизации, демонополизации, рынками ценных бумаг, страхованием, негосударственными пенсионными фондами, ипотекой. С февраля 1996 года главный инспектор < Счётной > < палаты Российской Федерации. С марта 1999 года сотрудник ГК АРКО.

Да на нем клейма негде поставить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим это быший член
[info]red_ptero@lj
2008-06-12 07:37 (ссылка)
Какой богатый послужной список :))
Одна из звёзд моей френдленты, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 09:09 (ссылка)
Имеются, имеются.

Пыхалов взял эти цифры из статьи С.Г. Чуева "Северный Кавказ 1941 - 1945"
http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm
Если они ошибочны, то ошибку совершил Чуев, а не Пыхалов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что Вы хотите этим сказать?
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 09:43 (ссылка)
Это каким-то образом подтверждает научность подхода Пыхалова к весьма острым проблемам?

Я знаю, откуда взял эти цифры Пыхалов.
Просто не привёл эту ссылку здесь (хотя привёл её в другой дискуссии).

Любого вменяемого исследователя должны были насторожить приведённые майором Чуевым без всяких ссылок явно завышенные (на любой непредвзятый взгляд) данные.
Пыхалова, выдающего себя за крупного специалиста они почему-то не насторожили.
Более того, нигде не видно, чтобы он опроверг это своё ошибочное утверждение.
... вот как-то так!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 09:54 (ссылка)
А почему оно "явно завышенное"?
Есть докладная Кобулова по ЧИАССР от 9.11.43 из которой следует, что только в марте 1942 г. в республике дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек. Так что дезертирство было очень масштабным.
Что же до Чуева, то он историк с неплохой репутацией. Почему ему нельзя верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:04 (ссылка)
Я не очень доверяю данным, взятым только из одного источника.
Тем более, если этим единственным источником является Кобулов - заинтересованное лицо, которому нужны были факты, для обоснования депортации.

Чем Вы меряете репутацию историка?
Историк, приводящий цифры, относящиеся к целому региону, приписывая их всего двум национальностям, и не приводя при этом ссылок на источник (речь идёт о статье, в не об интервью) имеет неплохую репутацию?
У кого?

Я не исключаю (чисто теоретически), что число дезертиров из ЧИАССР было 100 тыс.
Но поверю в это только после того как мне предъявят убедительные документы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 10:30 (ссылка)
Чуев в принципе добросовестен, хотя с источниковедением слабоват.

Что же до дезертиров и уклонистов в ЧИАССР, то в любом случае это вление было масштабным. К сожалению, монография Безугольного "Народы Кавказа и Красная Армия" у меня на другой квартире - там этот вопрос разобран основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Очень дорогая ошибочка получилась, не находите?
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:58 (ссылка)
Слабость Чуева и Пыхалова в источниковедении привела к тому, что при попытке найти цифры вайнахских дезертиров и уклонистов большинство ссылок приводят на копии их непроверенных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_dyukov@lj
2008-05-02 11:05 (ссылка)
Так надо не в интернете искать, а в научных изданиях. Монографию Безугольного я уже упомянул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 11:15 (ссылка)
Народ, увы, не монографии читает, а в интернете гуглит
Осадок в итоге остаётся...

Сколько народу нашу с Вами дискуссию прочтут?
А сколько озаномятся с интервью Пыхалова и вознёй вокруг него, по сути популяризирующей его недостоверные данные?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_ptero@lj
2008-05-02 11:11 (ссылка)
Наверное оно было массштабным.
Но далеко не таким, каким его попытался изобразить Пыхалов.
Ошибки в разы недопустимы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О научной "добросовестности" Пыхалова
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 09:26 (ссылка)
Да есть вопрос.

К Северному Кавказу относятся в том числе Краснодарский и Ставропольский край. Однако у Дробязко почему то приведены еще и данные по Ставрополью. Приведены отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О научной &quot;добросовестности&quot; Пыхалова
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 09:46 (ссылка)
Я не заглядывал в архивный документ (может быть это сделает Хэльдар - архив у него в 7 минутах ходьбы от дома).
Скорее всего имелись ввиду народы Северного Кавказа, куда помимо чеченцев и ингушей входят также осетины, народы Дагестана, адыги и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О научной &quot;добросовестности&quot; Пыхалова
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 10:00 (ссылка)
"Скорее всего" - ответ, который ничего не проясняет.

По Вашему получается, что в приведенных цифрах по Ставрополью (в состав которого тогда входили районы Чечни, расположенные севернее Терека) все другие народы Северного Кавказа, кроме русских, не учтены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Задайте этот вопрос Чуеву и Пыхалову.
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:06 (ссылка)
Они приписали эти цифры чеченцам и ингушам, поэтому на них и ложится бремя доказать достоверность этих цифр.

(Ответить) (Уровень выше)

Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 10:54 (ссылка)
Данные таки по всему Северному Кавказу, включая русских:
http://haeldar.livejournal.com/1389076.html?thread=25944852#t25944852

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 11:52 (ссылка)
Что же. С удовольствием ознакомлюсь с результатом пари. Аккуратность и академическая добросовестность a-dyukov (http://a-dyukov.livejournal.com) у меня сомнений не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 12:01 (ссылка)
Пыхалов Дьюкову и в подмётки не годится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 12:11 (ссылка)
Надеюсь, проблем с правозащитниками у него не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 12:29 (ссылка)
Насчёт правозащитников не знаю, но надеюсь, что у него будут проблемы со своей совестью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 13:16 (ссылка)
"Платон мне друг, но истина дороже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Загляните сюда и будет Вам щастье
[info]red_ptero@lj
2008-05-02 13:19 (ссылка)
Золотые слова

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О научной "добросовестности" Пыхалова
[info]yug_spb@lj
2008-05-02 14:27 (ссылка)
Уважаемый, Кубань не входит в состав Северного Кавказа. Возьмите учебник по географии России и почитайте его

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неуважаемому двоечнику.
[info]freddy_lj@lj
2008-05-02 14:52 (ссылка)
Да будет вам известно, что город Сочи (Краснодарский край) находится на Северном Кавказе.

Перечитайте (не возьмите, а именно перечитайте) какой-нибудь старый советский школьный учебник по географии. Или, хотя бы, загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7

(Ответить) (Уровень выше)

Она входит в зону жизненных интересов Северного Кавка
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-02 15:48 (ссылка)
Да и принадлежит адыгским и ногайским народам по праву.
Этого вполне достаточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А что это за субъект такой - Северный Кавказ?
[info]humanitarius@lj
2008-05-02 17:42 (ссылка)
Откуда у него взялись жизненные интересы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что это за субъект такой - Северный Кавказ?
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-02 17:59 (ссылка)
Позже узнаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что это за субъект такой - Северный Кавказ?
[info]humanitarius@lj
2008-05-02 18:39 (ссылка)
Т.е. пока что этого приходится стыдиться, как чего-то недостойного?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]red_ptero@lj
2008-05-03 08:03 (ссылка)
И крымскотатарским народам тоже, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]ex_arcaim704@lj
2008-05-08 22:06 (ссылка)
Приятно быть шестёркой у ингушского нацика, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]red_ptero@lj
2008-05-10 08:34 (ссылка)
Приятно мыслить штампами, ага?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]diana_spb@lj
2008-05-13 15:36 (ссылка)
какому праву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-16 03:53 (ссылка)
По такому ж, какому ваша квартира принадлежит вам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]diana_spb@lj
2008-05-16 14:21 (ссылка)
Насколько я помню ветку, вы упомянули территории, где сейчас в основном живут русские - Кубань.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]ingushetiya_ru@lj
2008-05-16 19:23 (ссылка)
Если в ковре завелась моль, то это никак не значит того, что он - ей принадлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]diana_spb@lj
2008-05-17 04:38 (ссылка)
люди - не моль.
и в зону жизненных интересов России Кубань входит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]haeldar@lj
2008-05-17 06:09 (ссылка)
надейтесь, надейтесь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она входит в зону жизненных интересов Северного Кав
[info]haeldar@lj
2008-05-17 06:09 (ссылка)
А вот тут вы ошибаетесь

скажем маленькому ребенку квартира не принадлежит - ей распоряжаются родители

(Ответить) (Уровень выше)

О вашей научной "добросовестности"
[info]rulaf2@lj
2008-09-28 02:52 (ссылка)
И чё из этого? А вы процентный состав дезертиров от разных народов Кавказа приведите.

(Ответить) (Уровень выше)