Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-05-14 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу об уровне журноламеров
ояибу

Из французской реки Роны выловили бюст римского императора Юлия Цезаря, изготовленный при его жизни. Это самое древнее известное на сегодняшнийдень скульптурное изображение Цезаря.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=181183

Ну хоть в обьеме школьной программы-то знать можно, а?


(Добавить комментарий)


[info]gunter_spb@lj
2008-05-14 06:18 (ссылка)
Он, по большому счету, и принцепсом-то никогда не был - это Август изобрел. Консул. :)))

(Ответить)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 06:19 (ссылка)
а что не так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hamelia@lj
2008-05-14 06:24 (ссылка)
Не был он императором никогда. Вот в 46 году стал префектом нравов. Классно звучит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 06:37 (ссылка)
ну сталин тоже был генсеком и дальше что?

а главой страны формально был молотов.

и много нам это скажет о том государстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:52 (ссылка)
Так он и титулуется всю жизнь Генеральный Секретарь ЦК ВКП(б)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 07:14 (ссылка)
да он мог хоть секретаршей назваться. по сути он монарх. как и цезарь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 07:19 (ссылка)
хуясе

вы вообще имеете представление о том что такое монарх?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 07:20 (ссылка)
монархия бывает не только наследственной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 07:25 (ссылка)
монархия подразумевает определенный тип легитимации власти
А именно наследственный и сакральный ("наследник по праву и помазанник Божий"). Без такой легитимации это не монарх а диктатор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2008-05-14 07:36 (ссылка)
В Малайзии монарх избирается на 5 лет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 07:43 (ссылка)
в Византии избирался Базилевс
однако его власть при этом сакрализовывалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 07:50 (ссылка)
так офигенно сакрализовывалась что бошки этих базилевсов так и летели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 08:17 (ссылка)
одно другому как бы не

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cathody@lj
2008-05-14 10:57 (ссылка)
Ага. Из числа наследственных монархов.
А в Андорре монархом сейчас является Саркози.

Дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]partisan_p@lj
2008-05-14 11:32 (ссылка)
что как минимум сакральность уже не катит (кстати и раньше не особо котировалась, помазание на царство было далеко не везде)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2008-05-27 07:55 (ссылка)
> А в Андорре монархом сейчас является Саркози.

Тот самый чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-05-27 10:30 (ссылка)
Да, тот самый Николя Саркози.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-05-27 14:29 (ссылка)
А каким собсно образом?
Там вроде ж свой монарх был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cathody@lj
2008-05-27 15:31 (ссылка)
Андоррой уже несколько веков "на паях" правят глава Франции и испанский архиепископ. Вот такая у них интересная конституцияч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brusilov_14@lj
2008-05-27 17:09 (ссылка)
Типа оффшорной зоны для грязных делишек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 07:44 (ссылка)
>>наследственный и сакральный<<

в том же Риме куча обратных примеров. ни сакральности, ни наследственности. солдатские императоры, ставленники партий етс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 08:17 (ссылка)
даже солдатские императоры считались воплощениями "божественного гения"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamelia@lj
2008-05-14 06:57 (ссылка)
Кучу всего скажет. И про партию, и про роль секретариата, и про личную скромность генералиссимуса)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 07:19 (ссылка)
>>скромность генералиссимуса<<

красивое словосочетание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rgkot@lj
2008-05-14 09:33 (ссылка)
но императором-то он не был

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacucm@lj
2008-05-14 09:47 (ссылка)
ну понятное дело, грузин не может быть императором

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 10:10 (ссылка)
императором может быть кто угодно
в Риме вот правил некий Афраний Нигер

(Ответить) (Уровень выше)

Справочно.
[info]pppdddnnn@lj
2008-05-14 10:30 (ссылка)
Сталин был председателем Совета на родных комиссаров (позднее - Совета министров) СССР с 1941 года. Молотов занимал этот пост в 1930-1941 годах.
Формально главой государства был председатель Президиума Верховного совета. При Сталине этот пост занимали Калинин и Шверник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamelia@lj
2008-05-14 06:21 (ссылка)
Если уж строго придираться, то императоров с именами "Юлий" и "Цезарь" было много. Но здесь явно ляп. Видимо, журналисты насмотрелись на Делона в "Астериксе-3"

(Ответить)


[info]ahmash@lj
2008-05-14 06:25 (ссылка)
Для простых людей написано, чтоб понятней было. Если скажем наовости биологии начать писать по-научному, то ни один историк ни черта не поймёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:29 (ссылка)
кто такой Цезарь у нас и так каждая собака знает можно было бы просто и без титулов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2008-05-14 06:32 (ссылка)
Несолидно без титула (-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:34 (ссылка)
Цезарь не нуждается в титулах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evil_lack_shoe@lj
2008-05-14 08:23 (ссылка)
а "Цезарь" разве само по себе не титул?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 08:31 (ссылка)
это уже после смерти Гая Юлия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 06:29 (ссылка)
Imperator Caesar pater patriae dictator perpetuus. Т.е. Император Цезарь, отец отечества, пожизненный диктатор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:35 (ссылка)
Это позднее
Сам Цезарь такого титула не носил никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 06:37 (ссылка)
Почему же.. носил. Это его полное наименование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:44 (ссылка)
При жизни он никогда этот титул не носил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 06:43 (ссылка)
Дело в том, что преномен Гай он заменил на Imperator.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brusilov_14@lj
2008-05-27 07:52 (ссылка)
>отец отечества

ИМХО вы попутали.
"отцом отечества" обозвали Октавиана Августа, за прекращение гражданской войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-05-14 06:30 (ссылка)
Цезарь таки был императором, просто значение у слова было тогда несколько другое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:35 (ссылка)
неа
он был консулом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perestukin@lj
2008-05-14 06:40 (ссылка)
был императором пару раз )
это же титул полководца, выигравшего сражение с минимальными потерями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:45 (ссылка)
Давался войском ага

то есть неофициальный

к тому же - когда именно и за что?
Вот не в одной биографии не припоминаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 06:41 (ссылка)
Кроме того он был еще и пожизненным диктатором, а также цензором, да и наименование Imperator он получил обоснованно, так как имел военные победы.
Другое дело, что ни принцепсом ни доминусом он конечно не был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:45 (ссылка)
вести заметим называют его "римским императором" - это другое совершенно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 06:54 (ссылка)
"Наименование Imperator он получил обоснованно"
это Августу, тоже Цезарю, давалось
А тот Юлий Цезарь никогда не был императором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 07:26 (ссылка)
Любопытное мнение, но на мой взгляд не совсем обоснованное. Мы не будем забывать, что еще Сулла оставил себе титул Imperator пожизненно. Так, что Цезарь здесь был совсем не пионером.

А вот цитата из Цицерона: «Qui cum ipse Imperator in toto imperio populi Romani unus esset esse me alterum passus est»? что в переводе: «Кто как ты, являющийся единственным Императором во всей державе римского народа, терпишь меня другим...»

Например Машкин в своей работе "ПРИНЦИПАТ АВГУСТА" /АКАДЕМИЯ НАУК СССР
ИНСТИТУТ ИСТОРИИ, Издательство Академии Наук СССР, Москва, Ленинград, 1949/ считает, что "..По-видимому, одновременно с пожизненной диктатурой Цезарь получил и титул императора в том смысле, в каком говорят об этом Светоний и Дион Кассий, но он не чеканил этого титула на монетах." Т.е. основная дискуссия разворачивается не по вопросу был или нет Цезарь Императором, а какое значение он вкладывал в это слово.
Рекомендую кстати ознакомится с трудами Моммзена. Им хоть и куча лет, но классика есть классика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 07:29 (ссылка)
у Цицеро Император аналогично русскому "Властитель"
то есть производное от imperium - власть
Титула официально не было. Сулла мог на себя навешивать любые бирюльки в той ситуации и провозглашать себя хоть Сверкающим Боем
это не аргумент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-05-14 07:33 (ссылка)
Вот-вот, Сулла мог себе это позволить, также как и Цезарь ) Именно исходя из величины их личной власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 07:39 (ссылка)
По любому тот Цезарь не был императором. А что до слова imperator, может быть другое значение у этого титула. Если назовут кого-то imperator , это не значит, что на самом деле тот был императором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrimidalv@lj
2008-05-14 07:42 (ссылка)
Весомая аргументация. Не могу ничего возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 08:49 (ссылка)
http://ancientrome.ru/imp/tit1.htm
пример с Титом, титул императора получил, но еще много лет ( с сентября 70 года по июнь 79) правил после этого момента император Веспасиан, но Тит был только его соправителем, но не императором в обычном сымысле. А уже после Веспасиана, Тит правил как император и имел титул Август.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-05-14 07:25 (ссылка)
Получил титул в 60 году до н.э. за победу над лузитанами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 07:27 (ссылка)
Я понял да

во первых официального титула "император"в Риме не было, императором провозглашали солдаты

во вторых уж тем более не "римский император" как в выделенном фрагменте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-05-14 07:35 (ссылка)
Ну опять же - после победы над Помпеем Цезарь начал добавлять слово "император" к имени. Да и по факту, власти-то у него поболе было, чем у Августа, который чуть что на Сенат оглядывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-14 08:51 (ссылка)
Ну да, конечно... Как ВВП оглядывается на думу... Оченно ее боится... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 12:43 (ссылка)
Август все-таки редкой умницей был. По всем законам политических принципов и морали, его должны были либо грохнуть, либо превратить в послушную куклу. А он мало того, что вывернулся, так еще умудрился и волков и овец накормить. В смысле и верховную власть поиметь и институты республики сохранить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-15 13:00 (ссылка)
Август один из тех немногих государственных деятелей, которого можно назвать гениальным, не кривя душой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cupol@lj
2008-05-14 06:46 (ссылка)
Насколько я помню, изначально Imperator у римлян - это не глава государства, а полководец.

(Ответить)


[info]schadling@lj
2008-05-14 06:47 (ссылка)
Вот ежель бы из реки Роны вылавили бюст Памеллы Андерсон, то это да- был бы цЫрк! А так- подумаешь какая невидаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalantarov@lj
2008-05-14 06:50 (ссылка)
гагага +1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:56 (ссылка)
кстати вот тоже вопросъ - а что в реке делал бюст отдельно от героини

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalantarov@lj
2008-05-14 07:00 (ссылка)
в том и цырк ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:51 (ссылка)
ага, там каждый день штук по ста таких вылавливают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2008-05-14 07:14 (ссылка)
Везёт же людям!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 06:50 (ссылка)
Путают с Августом, его внучатым племянником, первым римским императором в истории, потому что имя одно и тоже - Юлий Цезарь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-14 07:05 (ссылка)
Вот наши журналюги об Августе вообще ничего не знают, наверняка. А Цезарь императором таки был, почитайте хотя бы Уткина что ли. Не в том значении, к котрому привыкли впоследствии, но был, титул такой носил, как уже заметили. Так что формально газетчики правы. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 07:29 (ссылка)
По любому, тот Цезарь императором никогда не был. Первым императром был Август, Gaius Iulius Caesar Divi filius Imperator.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-14 07:36 (ссылка)
Был императором. "С. Iulius Caesar — он Imp (erator) Caesar p(ater) p(atriae) dict(ator) perp (etuus), как гласит его титул в надписях и на монетах."

И много кто был императором. А вот Клавдий, к примеру, императорского титула не носил, но императором считается :)
Римляне вообще не придавали этому титулу такого значения, какое он имеет сегодня. В сегодняшнем понимании Цезарь императором не был. Но титул такой носил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_f300@lj
2008-05-14 08:22 (ссылка)
охохо, это ошибка
есть Gaius Julius Caesar (100 BC - 44 BC), conqueror of Gaul, dictator
а есть Gaius Julius Caesar Octavanius Augustus (63 BC - AD 14), imperator


Из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона
http://bibliotekar.ru/be/60.htm Об Августе
"Освободившись от своих соперников, Окт. сложил с себя 13 янв. 27 г. свою диктаторскую власть, за что получил в знак благодарности от сената название Augustus. Это имя впоследствии сделалось титулом, обозначавшим императорское величество." Либо диктатор и республика, либо император и монархия.
То есть императором может называться только тот, кто импеет титул Augustus. Это и есть настоящий император.
А Тиберий был императором http://ancientrome.ru/imp/tiber1.htm
Потому что Tiberius Caesar Augustus.
Если посомотреть список всех римских императоров, то они считались таковыми, когда получали титул Август.

И тут не имеет значения, что Тиберий не был в Риме а за него: "Начиная с 21 г. и по 31 г. страной практически правил префект преторианцев Сеян".
А титул imperator, это другое значение.
Вот, например Траян, императором считался, когда получил к собственному имени прибавление Augustus:
"Цезарь, сын Божественного Нервы, Нерва Траян (Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus);- пока императором не считался

После принятия власти 28 января 98 г.:
Император Цезарь, сын Божественного Нервы, Нерва Траян Август (Imperator Caesar Divi Nervae filius Nerva Traianus Augustus); - считается императором, и так далее, по всей римской истории.
http://ancientrome.ru/imp/traian1.htm

но вот взять яркий пример с Титом.
http://ancientrome.ru/imp/tit1.htm
Тит Флавий Веспасиан (Titus Flavius Vespasianus);

После принятия власти Веспасианом 1 июля 69 г.:
Тит Цезарь Веспасиан (Titus Caesar Vespasianus);

В сентябре 70 г., после падения Иерусалима, добавлен титул:
Император (Imperator);

После принятия единоличной власти 24 июня 79 г.:
Император Тит Цезарь Веспасиан Август (Imperator Titus Caesar Vespasianus Augustus);

После июня 79 г. получил дополнительные титулы:
Великий Понтифик (Pontifex Maximus) и Отец Отечества (Pater Patriae);

И с какого момента Тит стал императором? С принятия титула Императора, когда еще у него не было единоличной власти, или с принятия титула Август. по-моему, императором может считаться только тот, кто приобретает неограниченную единоличную власть. "римский император с 24.06.79 г."
А после того как Тит получил титул Император, то все равно правил тогда Веспасиан, римский император.
еще 8 лет. так что титул imperator, это не право быть императором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-14 08:48 (ссылка)
Вам же русским языком обяъсняют, что "император" в понимании римялн и "император" в нашем понимании - две большие разницы! И Помпей носил титул "императора", и куча других полководцев при Республике!
И Цезарь. который покоритель Галлии и пожизненный диктатор. Но для него основой власти была именно диктатура. А для Августа - его принципат, ежегодное консульство, пожизненный трибунат и многое другое.

Уже в наше время правитель Рима именцуется императором, но римляне своих правителей так называли крайне редко.

Брокгауз и Ефрон, конечно, мощно. Мощнее археологических находок с императором Цезарем. :) Который Юлий, а не Гай Октавий Фурин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-05-15 13:07 (ссылка)
До второй половины третьего века титул imperator не означал монаршую власть, Рим деюре был республикой. Т.е. дефакто тот же Август, безусловно, да и Цезарь были в нашем понимании этого слова императорами. Но титул император был для них одним из пары десятков, легитимизировали их правления совсем другие титулы. Для Цезаря это была диктатура, опять же ничего ругательного римляне в слово "диктатор" не вкладывали. Для Августа - принципат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-05-15 12:50 (ссылка)
В том значении, в каком к которому привылки впоследствии и Август императором не был. До реформа Диоклетиана вся эта хрень звалась принципатом. Ну и императором был. Раз двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romengalad@lj
2008-05-15 12:59 (ссылка)
Чтобы не путаться в том, что было и что есть, предлагаю определиться с термнами. "Император" в сегодняшнем понимании - это верховный правитель государства, передающий свою власть по наследству (как правило) и основной титул такого правителя. Таковы императоры России, Германии, Австрии, Китая и проч.
"Император" в древнеримском понимании - почетный титул, имеющий отношение к военной власти, но не главный и не определяющий положение его носителя. Коряво, конечно, так что дополняйте.

Переходим к главному. Август несомненно был императором в древнеримском понимании, ибо провозглашался им десятки раз. Более того, Император было его личным именем.
А поскольку он возглавлял фактически весь режим, был главой государства, к тому же значительно сакрализованный, обладал всей полнотой власти и передал власть наследнику - то он был именно императором Рима в том понимании, которое этому титулу придается теперь. А то, что основными его титулами и магистратурами были консульства, проконсульства, трибунская власть и место первого сенатора - сегодня роли не играет. Так уж сложилось исторически, что именно императорский титул дожил до наших дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 13:11 (ссылка)
Полностью согласен. Я имел в виду, что он деюре не был императором, в нашем понимании этого слова. Собственно и нашего понимания этого слова не было ) А дефакто да - безусловно император.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-05-15 13:18 (ссылка)
я это к тому, что если уж доебываться, простите за мой французский, до "журналамеров", то формально и Август и вся династия Юлиев-Клавдиев императорами не была. Один диктатор и пяток принцепсов. Просто привыкли их наименовать "императорами", а журналистам в коротенькой новостюшке очень трудно объяснить, что это формально не совсем так. Плюс еще придется объяснять, что в титуле диктатор нет ничего ругательного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_koka@lj
2008-05-14 06:51 (ссылка)
А вы, товарищ Зомбий, школьную программу в полном объеме помните?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:56 (ссылка)
честно говоря уже нет

но такие вещи - точно помню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]speedy_racer@lj
2008-05-14 06:56 (ссылка)
блять, ну ты мудной зануда всё же.
нашёл до чего доебаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 06:58 (ссылка)
хочу и доебываюсь

Потому что СМИ должны повышать уровень культуры и образования граждан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]speedy_racer@lj
2008-05-14 09:08 (ссылка)
ну формально цезарь-то императором заделался? так что такой уж сильной ошибки фраза не содержит.
зато обыватель сразу понимает, о каком цезаре речь. а то мало ли мировая история цезарей знала.

"а, тот, который римский император? как же, как же..."

))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 09:17 (ссылка)
Гай Юлий был один
и правители Рима стали императорами уже после него

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 13:21 (ссылка)
ага, лет через триста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antalex@lj
2008-05-15 13:12 (ссылка)
Потому что СМИ должны повышать уровень культуры и образования граждан

с какого хуя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-15 13:52 (ссылка)
в СССР же повышали

\хотя да нынешней власти выгодно держать народ в полубессознательном оболваненном состоянии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 16:06 (ссылка)
Да ну? А еще говорят в СССР свободной прессы не было. Леша, СМИ должны доносить до читателя некую информацию. Если это независимые СМИ, т.е. реально независимые - то правдивую, максимально точную и емкую, если на содержании у кого-то, то по желанию инвестора.

Объяснять в маленком информационном сообщении, что Юлий Цезарь был диктатором, а далее объяснять на три абзаца, что диктатор, в понимании того времени, вовсе не угнетатель народа, а всего навсего - чрезвычайное должностное лицо в период Республики, назначавшееся консулами по решению сената максимум на 6 месяцев при крайней опасности, когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица. И т.д. и т.п.

Вот это как раз было бы крайним непрофессионализмом. К тому же, императором он тоже был. И даже римским, до появление первых не римских императоров еще тысяча лет. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-05-14 07:54 (ссылка)
Леша, поставим вопрос наче: носил ли Цезарь титул Императора?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-14 08:16 (ссылка)
Не императора а РИМСКОГО императора если уж до конца вопрос ребром ставить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kappa_aka_lex@lj
2008-05-14 08:41 (ссылка)
Воообще говоря, Дмигги прав - императором-то он был, не был принцепсом и формально не был монархом (впрочем формально монархами не были и последующие принцепсы). Другое дело, что товарищи журналисты, равно как и их массовый читатель понимают "римского императора" аналогично "императору всеросийскому".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kappa_aka_lex@lj
2008-05-14 08:50 (ссылка)
О! Возник интересный мысль.
Император - титул который давали солдаты полководцу, причём по прямому смыслу - нечто вроде "повелителя". Мол признаём твой военный гений и всегда готовы идти под твоё командование.
Империя, соответственно, государство, которым правит тот, кому верна армия. Во всяком случае в Римской истории нечто подобное и наблюдается.
Вывод (скорее просто тезис, конечно) - в империи римского типа не может быть непрестижна военная служба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 16:10 (ссылка)
М-м-м-м. Если армия не верна правителю, то государства как бы и нет. Либо быстро "солдатский император" появится, либо соседи заклюют, либо длительная и затяжная гражданская война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kappa_aka_lex@lj
2008-05-15 18:04 (ссылка)
Тут есть некая грань между "лояльна" и "лично преданна". У нас армия тоже в принципе лояльна президенту, но речь идёт именно о "за ним - в огонь и в воду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-05-15 18:56 (ссылка)
Ну вся армия, если мы говорим про большу страну, никогда не бывает "за ним - в огонь и в воду". Есть преданые отряды, типа тех же преторианцев в Риме. Личная гвардия, короче. А есть основная масса легионеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kappa_aka_lex@lj
2008-05-16 03:56 (ссылка)
Ну уж кто-кто, а преторианцы... :-)))
Вот как раз основная масса и должна быть преданна лично. Ладно, пусть не обязательно "в огонь и в воду", но лично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kabanec_pavel@lj
2008-05-14 14:24 (ссылка)
Народ, подскажите где можно инфы про «Форекс» накопать. Говорят там за месяц можно с нуля десятки тысяч долларов сделать. Я вот немного инфы нашел тут http://fin-on.ru/news.php?readmore=427 там же и 100 долларов стартового капитала получил на демо счет, но надо еще инфа. Скиньте плз.

(Ответить)


[info]dsitr@lj
2008-05-15 15:29 (ссылка)
А при чем тут КАБАНЕЦ С форексом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-05-15 15:36 (ссылка)
это йобаный спамер

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsitr@lj
2008-05-17 16:54 (ссылка)
И в рот ему потные ноги..

(Ответить)