Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-06-03 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Крамник написал пост
окончательно закрывающий тему "республика Газия vs СССР"

1. Советский Союз давал массу настоящих, не бутафорских, не мишурных поводов для гордости за свою страну и себя как ее гражданина. Для осознания причастности к великому проекту. Можно гордиться тем, что мы гоним в Европу газ и нефть, но вот я недавно открыл старую газетку со стенограммой XXV съезда КПСС, и там чередой речи гостей съезда - секретарей ЦК Компартий разных стран мира. И тут приходит понимание - вот она, настоящая Империя, чей голос слушают на всех континентах, способная сотрясать столицы миллионными демонстрациями, менять правителей и перекраивать мир. Сейчас - ...

2. Советский Союз давал ощущение справедливости и равенства возможностей. Механизатор - студент МГУ - партфункционер - секретарь крайкома - член политбюро - генсек - это нормальная советская карьера. Сейчас социальный лифт закрывается, все увереннее. Элите будут наследовать ее сынки если ничего не изменится.

3. Советский Союз давал ощущение мира. В 1986 году можно было пересечь Чечню на автомобиле, с ночевкой по пути, и никакого криминального интереса ни к машине ни к ее седокам никто не проявлял. В 1986 году трое русских мальцов выйдя погулять могли заблудиться в Бухаре и местный мент их за руку отвел куда надо. В 1987 году в Фергане компания русских, узбеков, грузин и евреев отмечала день рождения и никого не интересовала чужая вера и политическая ориентация, а дети узбеков не стремились в Москву на гастарбайтерство - заработать и сделать карьеру можно было у себя. Сейчас - ...

4. Советский Союз давал ощущение надежности. Подмосковный колхоз-миллионер, с орошаемыми полями, с сотнями единиц техники, с агрогородками, канатной фабрикой, зверофермой, рыбным хозяйством, коровниками и свинарниками, санаторием, пионерлагерем, медцентром, школами, автобусными линиями и прочая и прочая казался несокрушимой громадой, как бетонная стелла в память ВОВ. Сейчас - хозяйство там еле теплится, люди удирают из деревень, а несокрушимой громадой кажутся десятки особняков, построенных теми кто на растаскивании этого хозяйства нажился.

5. Советский Союз давал ощущение защищенности. На всех уровнях. Преступность была, но можно было быть уверенным что случись что - и преступника будут искать. А когда найдут - он сядет. Сейчас - сами все прекрасно понимаете.

В общем, ребята, не колбасой единой. Как учил нас Бонапарт, - моральное к материальному относятся как 3:1, а с моралью у нас как раз плохо. Я рад победе Зенита и хоккейной сборной, но гордиться Димой Билайном, а также нефтегазовой империей не могу. Увы.


http://legatus-minor.livejournal.com/958306.html

ППКС. Единственно что хочется добавить - так это то, что анализ стоимости потребительских товаров по этой ссылке проведен бездарно и не имеет никакого отношения к действительности, хотя бы потому что

1) 1 советский рубль обр. 1985 года равен 120 нынешним рублям РФ, как правильно отметили в треде.

2) По бытовой технике вообще сравнивать бессмысленно, так как примерно с середины 80-х в производство активно включились "азиатские драконы", а с середины 90-х - Китай, что уронило цены примерно в 7-8 раз.

3) Вещи производившиеся до середины 90-х и после не сравнимы по качеству. То есть вообще. Если я сейчас сниму с полки сделанный в СССР проигрыватель - "вертушку" Melodija-103 и найду под него иглу - он будет звучать и звучать хорошо. Если я достану советский же полустудийный "катушечник" "Электроника" и поставлю на него произведенную в СССР по лицензии ленту BASF с записью Chesus Christ Superstar, которую слушал еще мой отец - все это будет работать, как ни странно.

Причем относится все это не только к советским, но и к зарубежным аппаратам. Западная техника того же времени способна работать в большинстве случаев до сих пор, если только с ней не делали ничего противоестественного. "Откат" пошел с середины 90-х. Начиная примерно с 1996 года практически любое устройство "горит" после 3-5 лет эксплуатации. И стоит в 7 раз дешевле чем в советские времена, да. Только с экономической точки зрения - все равно дороже. Я очень хорошо помню первое свое знакомство с "экономической практикой" в этой области, когда понес аппарат в сервис-центр, где мне заявили, что ремонт обойдется примерно в половину стоимости нового. Скрипя зубами выложил требуемую сумму - а через год он все равно сдох, пришлось новый покупать. Так что за "дешевую" технику мы на самом деле платим дважды, хехе.

Пост Крамника , я считаю, окончательно закрывает всю полемику на тему "где было лучше", за внесением небольших поправок. Позвольте далее считать сей спор беспредметным.


(Добавить комментарий)


[info]mulentich@lj
2008-06-03 04:07 (ссылка)
От, пилять, даже не знаю...
Оба вы в чём то правы.

(Ответить)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-06-03 04:07 (ссылка)
Леш, я пришел к выводу, что сей спор бессмысленен, еще год назад.
Это один из тех вопросов, в сопрах по которому выясняется - люди жили и живут в параллельных вселенных, и искать точки соприкосновения занятие абсолютно бесперспективное.

(Ответить)


[info]mit_yau@lj
2008-06-03 04:14 (ссылка)
Угу, был у меня музцентр эдак 84-го года выпуска, не наш ессно. Он пережил - за вычетом кассетного привода, но мне было лень чинить - практически всё, что выпало не его долю, включая нашествие тараканов, которые в нём типа жили. Опять же лень было чистить, да и переход на CD сказался. И выкинули, а то пожил бы ещё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

*Эт точно*
[info]dima_dragon@lj
2008-06-03 08:36 (ссылка)
Скоко у меня пахала советская аппаратура и в каких условиях-это вообще отдельная песня. Видак кассетный "Электроника" (да-да, тот самый) до сих пор где-то на антресолях работоспособный валяется, а имевшийся сколько-то лет назад импортный-за два года ненапряжной эксплуатации-сдох.
Так что про "одноразовую технику"-это в точку.

(Ответить) (Уровень выше)

Мда...
[info]pppdddnnn@lj
2008-06-03 04:15 (ссылка)
Добавил в мемориз. Лучше - не скажешь...

(Ответить)


[info]beth4ever@lj
2008-06-03 04:15 (ссылка)
Многим моим знакомым покупка йогурта ДАЕТ ОЩУЩЕНИЕ, что они сделали для своего здоровья что-то хорошее. Это качественная работа с сознанием.

А спор действительно беспредметный, потому что сравнивать прошлое и настоящее - идиотизм. Прошлое не вернуть, будущее все равно будет каким-то третьим.

Если уж сравнивать, так это, например, с прошлым других стран.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-06-03 06:12 (ссылка)
Многим моим знакомым покупка йогурта ДАЕТ ОЩУЩЕНИЕ, что они сделали для своего здоровья что-то хорошее.

Хотя на самом деле совсем наоборот :(

(Ответить) (Уровень выше)

(вспоминая ощущения)
[info]l_dv@lj
2008-06-03 11:12 (ссылка)
Не все йогурты одинаково полезны (ц).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 04:32 (ссылка)
Вообще говоря все эти сравнения нынешней России и СССР напоминают мне детское - "а слон кита заборет?". Какой во всем этом практический смысл? Сравниваются две абсолютно разные общественно-политические системы. Разные в основе своей.
А насчет морального-материального - я так думаю, что процентам 90 населения нынешней России, если предложить вернутся в мир, где будет Империя, но покупка цветного телевизора или холодильника это Событие™ и вообще в семье Большой Праздник™ - откажутся. Даже если им будут круглые сутки показывать-рассказывать про то, какой у нас могучий флот, какая супер-армия и т.д. и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 04:36 (ссылка)
а ты проведи соцопрос

На самом деле не факт что просуществуй СССР до 90-х было бы именно так

Потому чта (см пост). СССР занимавший прочные позиции на рынках тяжелых систем, оружия, самолетов и нелегковых автомобилей мог всяко больше предложить "драконам" в обмен на ихний ширпотреб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 04:57 (ссылка)
Лёш, а не надо никакого соцопроса. Ты хочешь убедится? В Ашан зайди. В Перекресток. В Патэрсон. В Эльдорадо, Техносилу, на Горбушку и т.д и т.п. и посмотри на охуевших от счастья потребителей, ташущих полные сумки. Посмотри, что народ читает в метро. Достоевского читает? Хрена, Донцову. Я тебе больше скажу (я знаю, у меня баба в ЭКСМО работает) - ЭКСМО живет не за счет умных книжек Исаева или Дюкова. А за счет покет-буков - Донцова, Маринина и т.д. и т.п. И читает их, прям скажем, далеко не только молодежь, которая СССР-то и не помнит, а вполне себе люди, родившиеся и выросшие в Союзе.
И что, ты реально веришь в то, что они бы согласились жить в системе, где на холодильник надо копить пару лет, а потом еще "доставать"? Где ГДРовская стенка из обычного ДСП - это уже "оооо!"? Где не просто пришел в магазин книжный и купил то, что хочется, а надо по подписке ждать? Системе, где автомобиль - роскошь, а не пусть дорогая, но довольно банальная покупка?
Опять же повторюсь - простой человек в своей жизни видит не танки с ракетами, не мощь военного флота и не рыцарей плаща и кинжала, а полки магазинов, "Ксюшу Собчак" в тиливизере и стены собственной квартиры. И по этим критериям судит о системе. А танки с пушками хуле - вон, покажи простому человеку на МАКСе пару пилотажных групп - он в восторге. Больше не надо. Поорал "Слава России!", пивка с товарищами тяпнул, а на завтра и забыл все, опять обычная жизнь.
В этом самая главная сила капитализма - в том, что он дает людям возможность потреблять что они хотят и как хотят. Опять же - именно что возможность, шанс. Не факт что конкретно у данного организма выйдет - но морковка сладенькая-то висит...
Насчет пушек и танков в обмен на ширпотреб - это уже из раздела "а вот если бы у бабушки был хуй, былаб она дедушкой"... Может сделай такое в 70-х - было бы и круто. Но не сделали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-06-04 18:02 (ссылка)
Надо заметить, что в этой системе мой отец за 4 года заработал себе 2-комнатную квартиру в новом доме. Обычный молодой гуманитарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-05 02:16 (ссылка)
С другой стороны, в той же самой системе, двое моих друзей, которых растили матери одиночки, отдельных квартир так и не дождались, жили в коммуналках. Опять же, все к тому, что в системе было всякое. И представлять ее как нечто идеальное и прекрасное на мой взгляд не стоит. Неверное представление получается. Так же как и нынешняя система - далеко не ад беспросветный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-05 02:19 (ссылка)
В отношении жилвопроса - точно ад

и не надо про ипотеку дядя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-05 02:48 (ссылка)
Лёша, а я чота не пойму - тебе что надо? Чтобы государство тебе, к 30-ти годам, квартирку выдавало обязательно? Или что?
Ты уж распиши желаемую схему. А то ад-хуяд... Общие рассуждения. В СССР для немалого количества людей тоже было все совсем не сладко. Вон, район Зюзино, в котором я в школу пошел. Съезди да посмотри на ряды пятиэтажек стройные. Каково было в таких квартирах ютится трем поколениям думаю рассказывать не надо? Или например Богородское какое. И это ведь все Москва, между прочим. И коммуналки на Ленинском проспекте я помню. И грустный анекдот про "отдельную квартиру каждой советской семье к 3000-му году". Понимаешь как, когда человек живет в комнате в коммуналке, а ему с тиливизера говорят, что чувак, через 20 лет ты получишь отдельную квартиру - ему это как-то душу не шибко греет. Потому как отдельную квартиру ему хочица сейчас, пока хуй стоит и деньги есть, а не через 20, а то глядишь и 25 лет. Точно так же и у нас власти обещают лет через 10-15 проблему порешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-05 03:07 (ссылка)
Советские власти ее решали

метры вводились в строй ежегодно и квартиры давали

сейчас - попробуй заработай-ка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-05 03:40 (ссылка)
Понятно. Пошло по кругу...
"Советские власти решали". Ну да - кому-то решили. А кто-то так и дожил в коммуналке до 91-го года. Ему на повезло, да. Не дождался "отдельной квартиры для каждой советской семьи к 2000-му году" (хотя я, честно говоря, сомневаюсь, что в 2000-м году так бы стало, ну да ладно).
А сейчас схема изменилась. Есть люди, которые покупают. Есть кто кредиты под это дело берет. Я таких знаю. Есть кто-то, кто снимает. Ну а кому-то не повезло, хуле. Так же, как и тогда не везло.
Но желаемой схемы, заметим, ты так и не предложил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-05 03:53 (ссылка)
Ну хоть кому-то. Причем это было вне зависимости от дохода то есть-справедливо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-05 04:54 (ссылка)
Про кооперативные квартиры в СССР ты не слышал? А про массу ухищирений, к которым прибегали советские люди, чтобы продвинутся в очереди - тоже нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-05 05:05 (ссылка)
это не сильно влияло на общую картину

кстати по кооперативам тоже норма была

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekhill@lj
2008-06-03 05:37 (ссылка)
Про то, сколько надо ждать холодильник, который потом проработает 10-ки лет, svinobraz_76 ниже объяснил.
Добавлю ещё кое-что от себя. Тяжелые системы, оружие, самолёты и т.п. - это хорошо, это качественно, это надёжно и т.п. Только дяде Пете и тете Маше это не нужно. Потому что нафига им, скажем, CD-плеер, который проработает 20 лет? Будет устрашающе выглядеть, стоить $10000 и ждать его надо будет 3 года? За эти три года его можно будет выбросить и купить DVD-плеер, читающий также и CD.
Тут я смотрю со своей колокольни. С точки зрения вычислительной техники. И очень жаль, что сделали в СССР вычислительную машину БЭСМ-6, не имевшую на тот момент западных аналогов не только по скорости вычислений, но и по надёжности. Потратили массу сил и денег на эту надёжность, а произвели 356 штук. И устарели они морально гораздо быстрее, чем начали ломаться.
Примерно в то же время буржуины уже выпускали выч. машинки помедленнее, зато в гораздо большем количестве. И доступ к ним получили больше людей. И тогда-то появилась необходимость в создании компьютерных сетей, ну и всем известно, к чему всё это пришло.
Так что военная надёжность в технике, ориентированной на массового потребителя, совершенно не нужна. Нужна низкая цена, удобство пользования и массовый выпуск. По крайней мере по первым двум пунктам военная техника/электроника не подходит.
А конструкторы военной и потребительской техники во время СССР, кажется, одни и те же были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 05:45 (ссылка)
Тяжелыне системы, оружие и самолеты продаются в Корею , Китай и прочие страны и в обмен везутся видики для тети маши - все просто

Насчет надежности я с вами не согласен. Простота использования и удобство - да, рулит. Именно поэтому например сейчас Mp-3 плееры вытесняют CD-Mp-3 так же как кассетники вытеснили катушечники и винил
Второй параметр - как раз надежность. В них НЕЧЕМУ ломаться физически, там нет вращающихся частей

Проблема устаревания решается переходом техники на модульный принцип "проапгрейдь своими руками" как в PC- совместимых компьютерах

А новые "навороты" если не дуть населению в уши рекламой - окажутся и вовсе не нужными. Зачем мне к примеру фото и видеокамера в телефоне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 06:35 (ссылка)
>Тяжелыне системы, оружие и самолеты продаются в Корею , Китай и прочие страны и в обмен везутся видики для тети маши - все просто

А ты поинтересуйсо, скока денехъ приносит России экспорт оружия, и каковы объемы импорта товаров. Если все наши танки с пушками на корню распродать - и то не хватит. Углеводороды дают наааамного больше бабла, чем оружие.

>Проблема устаревания решается переходом техники на модульный принцип "проапгрейдь своими руками" как в PC- совместимых компьютерах

Лёш, обычный, среднестатистический потребитель, не хочет ничего апгрейдить. Он хочет два кнопка, нажал и заработало. Ну и насчет модульности... Не буду вдаваться в историю, сколько всего менялось в PC (замечу, что память DDR2 ты в первый пентиум хуй вставишь), но просто интересно, как ты себе физически представляешь модульный холодильник или модульный автомобиль? С возможностью апгрейда пользователем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 06:39 (ссылка)
Сравнил хуй с писдой а Россию с СССР

Не пользователем так сервисцентром

автомобиль - как раз довольно просто. Ставят же в старые корпуса новые движки, тюнингуют салоны и тд
можно заранее составить автомобиль из модулей для облегчения этого процесса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 07:55 (ссылка)
Насчет сравнения по рынку оружЫя - вполне закономерное. Ты почитай, на какие объемы заключаются договора на поставку. Допустим - 100 истребителей на 10 лет. Вроде круто - один истребитель стоит 30 мильенов баксов! Но три миллиарда баксов, тоесть это всего - это в масштабах страны, по ширпотребу - копейки. И это хочет Индия - большая страна, которой мощные ВС нужны. Вопрос-то ведь не в том, сколько мы в принципе можем произвести, а сколько можем продать, сколько это будет стоить и сколько выручим бабла.

>Ставят же в старые корпуса новые движки, тюнингуют салоны и тд

И это стоит очень дохера. Движок мощнее? Значит другую трансмиссию надо - крутящий момент-то возрос. А оно все весить может больше - подвеску усиливай - и пошло-поехало. Хочешь салон покомфортней, с кондеем, например? Значит переделывай дохера. И т.д. и т.п. Ты посмотри на МТВ передачу "Тачку на прокачку" - там это все показано. Не, хренли там - можно и "семерку" затюнинговать так, что она будет как мерс, тока и стоимость соответствующая.
Гнать новые модели - это ж не так все просто придумали. Если бы идея, которую ты говоришь, реально была бы дешевле в массовом производстве - так бы давно и было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2008-06-03 08:04 (ссылка)
Лёша, ты знаешь, почему у компьютеров Apple, собранных на той же аппаратной базе (Intel там используется уже), что и РС, никогда не бывает аппаратных глюков и несовместимости драйверов???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:14 (ссылка)
Зато у них нет кучи других возможностей да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А у вас негров линчуют?
[info]kspshnik@lj
2008-06-03 08:51 (ссылка)
Лёша. Во-первых, ответы в стиле "самдурак" являются признаком неуверенности в себе, некомпетентности в обсуждаемом вопросе и могут быть маркером мудаковатости по жизни. Это так, в сторону.

Там нет аппаратных проблем (в т.ч. при работе под управлением Windows XP или Windows Vista) потому, что никакие апгрейды на них практически невозможны. Меняются "самостоятельно" память и винт. ВСЁ. Остальное - авторизованный сервис-центр.

Твой "модульный" автомобиль будет разваливаться на каждом светофоре.



И, кстати, каких-таких возможностей нет у компьютеров Apple?
Только не спеши отвечать и кипеть. Ляпнул сдуру - так и скажи, мол, ляпнул, некомпетентен. Это вызывает большее уважение, чем нести хуйню с уверенным видом и пеной у рта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:12 (ссылка)
вот этих возможностей и нет

вышла игра которая требует 2 ГБ оперативы - и мне надо уже фактически покупать новый комп а не один модуль встраиваемой туда своими руками

по удобству использования- нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]kspshnik@lj
2008-06-03 10:40 (ссылка)
ты есть плохо владеть русский? Или нести громкая хуйня с апломбом?


Можно, Лёша, можно. И есть. Причем можно самому, без сервис-центра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:43 (ссылка)
Ну новую видюху я туда вставить не могу

Для меня как пользователя комп который я могу это самое своими руками - куда удобнее чем тот с которым надо переться в сервисцентр

Так что на йух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]kspshnik@lj
2008-06-03 10:56 (ссылка)
А тебя не смущает, что ты аудиоблок телевизора перепаять не можешь? Выбрось такой телевизор!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:06 (ссылка)
Других нет к сожалению

а так - очень смущает

впрочем я телевизор не смотрю, так чта похуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 11:28 (ссылка)
А ты сможешь сам собрать холодильник из комплектующих? Нет? Выбрось холодильник! В ванне с холодной водой тоже продукты можно хранить.
Ты сможешь самостоятельно проапгрейдить стиральную машину или починить, если сломалась? Нет? Выбрось! Руками постираешь, ничего.
И т.д. и т.п.
Не сдавай свой участок фронта империалистам, монополистам и прочим буржуям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:31 (ссылка)
Если он будет устроен также как PC то смогу

а вообще то каждые 5 лет мне холодильник апгрейдить не надо

или стирмашинку - ее как купили 3 года назад и еще столько же она проработает да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]ex_svinobra@lj
2008-06-04 01:38 (ссылка)
Ты для начала поинтересуйсо, как холодильник в принципе устроен. И стиральная машинка. И тогда ты поймешь, насколько компы - частный случай. Да и с ними не все так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-04 04:12 (ссылка)
мойшынко я своими руками разбирал и собирал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]ex_svinobra@lj
2008-06-04 04:16 (ссылка)
Это ты без сомнения маладец. Ну вот и что ты там предложил бы сделать модульным? И главное - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-04 04:38 (ссылка)
Блок управления автоматикой

все остальное там в общем и менять не надо , там совершенствовать в принципе нечего. Корпус, мотор, барабан

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]kspshnik@lj
2008-06-03 12:18 (ссылка)
Да Лёш, с этой логикой тебе всё надо из дому повыкидывать.


Ты реально пользуешься этой модульностью или тебе "шоб було"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]haeldar@lj
2008-06-03 12:19 (ссылка)
пользуюсь Женя

я про свой комп честно могу сказать - "зроблено на ридной хате своими руками", каждый компонентик лично куплен, ощупан, вычитан в инете

сейчас вот на очереди новые проц и мать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у вас негров линчуют?
[info]kspshnik@lj
2008-06-03 16:06 (ссылка)
*пожимает плечами*

Jedem das Seine. Мне так проще купить, включить и моск себе не сношать.

Оба подхода имеют полное право на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2008-06-03 08:06 (ссылка)
И нахуй эту модульность, и эту надежность, для потребителя, если сроки морального устаревания аппаратуры обгоняют сроки их работы раза в два-три??? Подороже сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:12 (ссылка)
Жень проблема в том что это устаревание ни в песду ни в Rotten Armee

Ладно еще с компами существует проблема системных ресурсов и то в основном благодаря картельному сговору разработчиков железа и софта

Но вот скажи - есть у меня mp-3 плеер на 4 ГБ куда можно запихать альбомов так 70-80 в 320-й оцифровке (максимум для данного формата)

КУДА мне диск на 8 гб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 08:18 (ссылка)
>картельному сговору разработчиков железа и софта

Дададад... Вот сидим, блин, и сговариваемсо. Тока этим и заняты... А пользователи (в широком смысле), которым нужны "интуитивно понятные" интерфейсы, обвешанные графическими рюшечками, игры с реалистичной графикой, терабайтные базы данных, CAD-системы для трехмерного моделирования, расчетные задачи с сетками в сотни тыщ и мильены ячеек, интернет с флэшем и веб-два-нолями - они конечно не при чем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:25 (ссылка)
Бля в тех же игрушках поголовный переход на Open GL мог бы снизить требования в разы
Но это ж "открытый код", как жеж можно ж

По моему три года назад в сети бродил трехминутный 3-d шутер с приличной по тем временам графикой, занимавший всего 684 kb места на диске и с копеечными требованиями к графике и памяти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 08:29 (ссылка)
>Бля в тех же игрушках поголовный переход на OpenGL мог бы снизить требования в разы

Енто хтож тебе сказал такую ересь, про разы-то?

>Но это ж "открытый код", как жеж можно ж

Ох-хо-хо... Я тебе открою совершенно страшную тайну - существует OpenGL в реализации под Windows. И еще более страшная тайна - она активно используется. В тех же играх. И еще в хуевой туче коммерческих продуктов. Понимаешь как, самый большой прикол OpenGL не в том что он открытый. А в том, что кроссплатформенный.

>По моему три года назад в сети бродил трехминутный 3-d шутер с приличной по тем временам графикой, занимавший всего 684 kb места на диске и с копеечными требованиями к графике и памяти

И назывался он Бэттлетоадс? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:31 (ссылка)
Не помню как он назывался

вот честно

"Ох-хо-хо... Я тебе открою совершенно страшную тайну - существует OpenGL в реализации под Windows. И еще более страшная тайна - она активно используется. В тех же играх. И еще в хуевой туче коммерческих продуктов. Понимаешь как, самый большой прикол OpenGL не в том что он открытый. А в том, что кроссплатформенный."

Почему тогда не сдох еще ублюдочный Директ Икс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 08:46 (ссылка)
>Почему тогда не сдох еще ублюдочный Директ Икс?

А с чего он должен сдохнуть? Юзверь, когда юзает ту же игрушку, он не задумывается, что там "под капотом" - прямой хуй, или открытый глюк. Это - инструменты разработчиков. Какие-то разработчики хорошо знают прямой хуй и с ним работают. Какие-то - открытый глюк. И работают с ним. В разных компаниях свои инструменты используются. Да и я не сказал бы, что прямой хуй - такой вот уж ублюдочный.
Много, много в мире живет софта для разработки, который дублирует друг друга по сути, но при этом отличается характеристиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staryi_kashka@lj
2008-06-04 06:40 (ссылка)
Поправочка:3Д шутер не 684 кб,а 95,называется kKrieger
http://www.izcity.com/lib/05052004/kkrieger-beta.htm
На встроенных в ноут интеловских видеокартах не идет,а вот на GeForceGo 6600/128 MB таки да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-06-03 10:55 (ссылка)
Леша, как близко знающий тему апгрейда авто и сам активно оным апгрейдом занимающийся - скажу, что обычному потребителю этот геморрой не нужен ни на йух. Он нужен ебнутым на всюголову маньякам из того или иного автоспорта типа меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:02 (ссылка)
Это сейчас когда пропаганду потреблядства раскачали

в Омерице 50-х несколько поколений семьи пользовались одним авто и ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-06-03 11:11 (ссылка)
тогда автомобиль относительно семейного дохода был - замечу - сильно дороже. 3-5 тысяч долларов за авто 50-х годов, и 10-12 тысяч сейчас, при том что средняя американская зарплата с тех пор выросла почти в десять раз - это заметная разница.


Ну и кроме того замечу, что даже те машины, которые использовались несколькими поколениями подряд - юзались в 90% случаев в первозданном виде, и все замены агрегатов если и происходили - то вследствие неремонтируемых поломок.


Мой же апгрейд он вообще другими причинами вызван. Я вот хочу зимой воткнуть в УАЗ ниссановский дизель и КПП, при том что штатный движок не отработал и 1/10 ресурса. Это именно что спортивные примочки с целью поднять характеристики машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 11:22 (ссылка)
4-5 тыщ тогда тачка в США стоила? Ох.еть, пардон май френч... У них там после войны средняя зп была долларов 300, чтоль. Иль 400...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-06-03 11:34 (ссылка)
Ага. А в СССР "Победа" шла за 32000 рублей, а Москвич-401 стоил 9000 рублей при средней зп в 400-500 рублей. (это до реформы 1961 года).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekhill@lj
2008-06-03 07:06 (ссылка)
О надёжности MP3-плееров скажем мы следующее:
Во-первых, там есть кнопочки и разъем под миниджек для наушников. Всё это может сломаться (и ломается).
Во-вторых, там могут быть плохо пропаянные контакты, которые со временем окисляются и отпаиваются. В условиях китайской сборки - запросто.
В-третьих, пожалуй, удобство использования настолько затмевает надёжность, что о последней просто никто не задумывается. Не надо носить пачку дисков, не боится тряски и проч. Хотя, пока флеш-память не подешевела, я думал о mp3-плеере с жёстким диском, ибо 1-4 Гб памяти мне никак не хватит. Хотя он и менее надёжный.

О модульном принципе. Высоконадёжная техника им, как правило, не страдает. Ибо её разработчикам о модульности задумываться некогда. Высоконадёжные ноутбуки для работы в жёстких условиях стоят $5000 и более, выглядят как крокодил и вряд ли предназначены для разбирания end-юзером.

Ещё о надёжности и удобстве. Я видел НАДЁЖНЫЙ советский аналог GPS. Это бодяга размером с тот же ноутбук. Военная. На стекло автомобиля, понятное дело, не прилепить, но надёжная как автомат Калашникова.

Кстати, с т.з. надёжности хранения данных, PC-совместимые компьютеры есть полное говно по сравнению с упомянутой БЭСМ-6. На которой физическая смерть куска памяти не означала потерю данных.

Фото и видеокамера лично мне тоже нафиг не нужны. Но это скорее вопрос достатка. Один мой знакомый когда-то удивлялся по поводу людей, покупающих, скажем, лицензионный софт. Для него это было дико дорого и непонятно, а для кого-то - вполне естественно. Вот и тут - кто-то хочет тратить деньги на фотокамеру в телефоне, кто-то - нет. Сейчас рынок предлагает выбор.

Однако, я приводил пример действительно серьёзных наворотов - скажем, разницы в объеме данных в 6-8 раз (CD и DVD).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 08:14 (ссылка)
Кстати, замечу о надежности. Надежная техника будет существенно дороже. Просто потому, что чтобы обеспечить высокое качество изделия и долговечность потребуется провести соответствующие мероприятия и соответствующим образом организовать производство. И не факт далеко, что при таком подходе холодильник, который проработает 15 лет, будет стоить дешевле, чем 5-ть холодильников, но каждый из которых отправится на помойку через 3 года (стандартный сейчас срок гарантии). Чудес как известно не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:17 (ссылка)
Как раз факт что будет

Потому чта в холодильниках есть набор деталей которые не ломаются но потребляют много ресурсов и составляют существенную часть стоимости - металлический корпус к примеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 08:24 (ссылка)
>составляют существенную часть стоимости - металлический корпус к примеру

Металлическая коробка-корпус составляет, как раз, минимальную часть стоимости современного холодильника :) Ну если не знаешь, что такое второе начало термодинамики, цикл Карно, как устроены компрессоры, конденсаторы, испарители, термостаты и что такое хладагент - ну вот чего споришь? "Давай уж лучше про жЫдов" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Не, не факт
[info]reincarnat@lj
2008-06-03 11:40 (ссылка)
поинтересуйся сколько стоят компы в промышленном исполнении. Не в военном, а в промышленном. Для горячих цехов, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helgi_darn@lj
2008-06-06 14:38 (ссылка)
ну так а почему так не делали? почему поставляли самое-лучшее-в-мире-оружие в Ливию и Ирак, которым счас долги списывают миллиардами, потому что всё равно не отдадут?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]omarax@lj
2008-06-03 05:05 (ссылка)
Вот именно поэтому никакое население ни о чем спрашивать - не надо. Спросили раз уже, хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 05:13 (ссылка)
Ну, строго говоря, другого народа у нас нет. Да и сильное я подозрение имею, что в других странах народ он примерно такой же. Вон, у нас в компании есть подразделение в Германии. Наши немецко-фашистские друзья(ТМ) частенько к нам ездят, причем большая часть из них - бывшие ГДРовцы. И что-то я у них размазывания слез и соплей по поводу "ах, как же хорошо мы жили в ГДР!" не заметил особенно. Вполне довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omarax@lj
2008-06-03 05:16 (ссылка)
В том-то и дело, что не такой же. Наша история сильно от других отличается все-таки. Наш народ еще разок лет через сто можно будет спросить о чем-то. А там посмотреть, как ответит.

А сейчас это суицид чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 05:20 (ссылка)
А чем же наш народ такой вот фатально другой, что его прям и спрашивать нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]omarax@lj
2008-06-03 05:26 (ссылка)
В "Лабиринте Фавна" есть эпизод, когда девочку не накормили ужином, а потом пустили в подземелье со спящим монстром и картинами растерзанных детей на стенах. И сказали ничего не брать со стола. Она помялась-помялась, да и стащила что-то вкусненькое. Спаслась потом просто чудом.

Вот наш народ - эта девочка. Глупо и жестоко у голодавшего пару недель человека спрашивать, отдаст ли он ордена своего деда, к примеру, за кусок хлеба. Отдаст ведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 07:58 (ссылка)
Известно-же, что народец - суть быдло, счастья своего не понимающий.
И толпы желающих рассказать в жж, как ему жить, и что для этого с ним надо сделать. Печальники счастья народного, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:01 (ссылка)
вопрос в том - кого считать "народом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 08:16 (ссылка)
Точно. Я предлагаю только причастившихся мертвой плоти совдепии и готовых на словах поменять колбасу на то, что "его слушает компартия бундустана".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:18 (ссылка)
Нет конечно я буду ориентироваться на алкашню которая у меня над головой живет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 08:40 (ссылка)
Точно. Не в состоянии решить проблему с алкашами над головою, а туда-же, рассуждать за политику и "как обустроить этот народ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 08:44 (ссылка)
они сами ее уже частично ...решили. Там старшее поколение истребило младшее кажется

по крайней мере их сынуля уголовник отравлявший мне детство тем что в комнате заводил у меня над головой мацацыкл ныне благополучно помре от цирроза и отвертки в печени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 09:30 (ссылка)
И о чем это говорит? Если ты не можешь повлиять на ситуацию у себя в подъезде, то какого рожна рассуждаешь о стране в целом? У тебя соседи спиваются, мешают тебе жить, убивают друг-друга. Ты только сокрушаешся и ждешь, когда на их место въедет кто нибудь поприличнее.
Какие разговоры о политике тут могут быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:08 (ссылка)
Скажи спасибо частной собственности на жилье

в СССР эти красавцы давно бы уехали за 101 километр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 15:32 (ссылка)
Ручки чешутся у твари пострелять прохожих Ульрикой
Знать, дрожащая попалась. Помечтала? Обломалась? Жри портвейн
С маманархией на пару, сублимируй: "Панки хой"
Тащись от крутизны и депрессии, кляни буржуев

в СССР эти красавцы давно бы уехали
Будучи не в состоянии решить проблемы собственного подъезда, логично обсуждать проблемы страны. Путенг вон хоть клубом руководил. В той-же совдепии, как и во всем мире, впрочем, существуют программы реабилитации, работающие соцслужбы, которые не позволяют алкоголикам в III и IV стадиях воспитывать детей. До определенного момента 70-е годы и у нас и в САСШ первыми, кого интересовали проблемы людей были непосредственно соседи и коллеги. И решали. А ты все плачешься о частной собственности на жилье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 15:42 (ссылка)
Шурман , все законные пути которыми можно решить проблему - сообщить в инстанции, а те - разберуться

но разобраться они не могут - у нас внеэкономическими и неюридическими методами согнать собственника с жилья нереально
в СССР в случае если это был антиобщественный элемент - человека выселяли нахуй сразу

А какие существуют методы решения этой проблемы? Госопека не канает, она занимается всем спустя рукава, для галочки.

Ребенка они воспитывали когда еще нормальные были кстати. Пить папаша начал когда тому было уже 16
То есть по сути вариант 1 - выселить
гражданский вариант - не давать на бутылку, что мы и делаем.
Правда сейчас этти граждане сдают квартиру и часть чердака торговцам с рынка штрафных национальностей, но там даже с ФМС не подкопаешься - бумажки вы порядке, а то что домофон в подъезде вечно сломан - так мы ж их за руку не ловили ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 16:29 (ссылка)
все законные пути которыми можно решить проблему - сообщить в инстанции, а те - разберуться
Ну-ну. С такой психологией надо не за совдепию рубиться, а в насьонал-либералы подаваться. Хотя одна херня, по сути. У нас, когда соседи новые по подъезду просели(проблемы по психической части) моментально собралось человек 6 из разных квартир, я в том числе, сходили, побеседовали, вызвали на первый раз неотложку. Я обсказал, что и как может статься, если не заняться здоровьем. Просто на словах. Общественность меня поддержала. Сейчас у людей все хорошо. Успокоились, прижились, здороваются. Видел убирающими свою лестничную клетку. И без всяких "инстанций" и "разбрутся".
И домофон ломали. Грузчики к одним орлам с доставкой приезжали. Ну ничего, починили, как миленькие.
Так что ты сперва с малого начни. Надо поймать за руку - поймай. Сам не можешь - организуй соседей в компанию.
А то как рассуждать о высоком, это все мастера, а вот жить при этом в дерьме способна только антиликенция.
А так - глядишь, у себя дома порядок везде появится - и в городах, а затем и в стране навести будет кому.
Всяко лучше рассуждений "когда на Руси жить хорошо".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-06-04 03:06 (ссылка)
а Вы знаете как решить проблему с алкашами над головами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2008-06-04 04:06 (ссылка)
Почитайте в треде ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-06-04 12:04 (ссылка)
почитал
видно, что с такой проблемой Вы не сталкивались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скушно
[info]storm_book@lj
2008-06-05 04:32 (ссылка)
Ну раз все видно, то о чем тут говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скушно
[info]freakup@lj
2008-06-05 06:27 (ссылка)
вот-вот
а Вы полезли Хельдара поучать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зевая
[info]storm_book@lj
2008-06-05 06:43 (ссылка)
Телепат мой дорогой, вы свои 5 копеек вставили? Ну и идите себе дальше, догоняйте друзей. А кого и чему мне поучать, это я сам как нибудь решу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зевая
[info]freakup@lj
2008-06-05 07:05 (ссылка)
"с короткостволом всё было бы иначе "
ру_ганз, ру_найф, ру_сисадмин

окрестные притоны дрожат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зевая
[info]storm_book@lj
2008-06-05 08:20 (ссылка)
О тырнет-боец за поруганную Лешину честь, беги, тебя уже друзья заждались. Защитничек, хех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зевая
[info]freakup@lj
2008-06-05 12:10 (ссылка)
интернет-крутышей в этом диалоге ровно одна штука
причём это не я

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совсем скучно
[info]storm_book@lj
2008-06-05 13:38 (ссылка)
Да ты, как я посмотрю, совсем дурачок. По юзерпику не гадаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсем скучно
[info]freakup@lj
2008-06-05 14:23 (ссылка)
юзерпик у Вас тоже соответственный
Крутой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О, да тут возможны лулзы!
[info]storm_book@lj
2008-06-05 14:27 (ссылка)
Расскажи мне еще про мой юзерпик, а лучше сразу начни с диагноза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, да тут возможны лулзы!
[info]freakup@lj
2008-06-05 14:36 (ссылка)
свой анамнез Вы выше продемонстрировали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лулзы!
[info]storm_book@lj
2008-06-05 14:43 (ссылка)
Требую продолжения банкета!
Режь правду-матку, тырнет - пророкЪ!!!

(Ответить) (Уровень выше)

кстати
[info]freakup@lj
2008-06-05 14:26 (ссылка)
если говорить о способностях к дистанционному распознаванию всего спектра различных ситуаций и лёгкому нахождению решений чужих проблем, то в этом, Вам, как показывают комменты, нет в этих тредах равных.

так что не проецируйте, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 05:16 (ссылка)
и зря не заметил

Граф Мольтке на эту тему как-то отписался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 05:20 (ссылка)
Ну мне сложно заметить чего-то, чего не видел :) Но тогда вопрос - где ж на территории бывшей ГДР массовые выступления недовольного своим положением немецкого народа и массовые репрессии против коммунистов и сторонников возрождения социалистической ГДР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 05:24 (ссылка)
ну там не Россия чтобы массовые репрессии устраивать и во главе государства не Путен

а выступления есть, да. И Восток традиционно голосует за левых. И джо сих пор на Востоке машине с западными номерами запросто могут шины пропороть.
+ "развитие восточных территорий" это чорная дыра куда ухает до половины бюджета ФРГ ежегодно
Без видимой отдачи в ближайшем будущем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 05:56 (ссылка)
А где ты в России увидел массовые репрессии? Три-четыре десятка сидящих по 282-й, да десяток осужденных "чеченских" офицеров - это не массовые репрессии. Массовые репрессии - это как в 37-м. Когда десятки тыщ по доносам судят, тройки (внесудебные органы), "враги народа" и все такое прочее.
Насчет недовольства и выступлений так скажу. Когда бюргер идет и голосует за левых, которые в Европе уже давно не будут никакой социализм советского образца (а это - принципиальный момент!) восстанавливать, а так, в рамках капсистемы пособия где-то побольше, налоги поменьше и т.д. - это ерунда. Сходил, голым сунул, потом опять вернулся к своему домику, офезу, тачке в кредит. А реальное, массовое недовольство выглядит совсем не так. Оно выглядит хотя бы так, как было у нас в конце 80-х - самом начале 90-х. Вот тебе пример:
Image
Это 90-й год, манифестация противников КПСС, Крымский мост миновали. Вот что такое действительно массовое недовольство народа. Никакие несогласно-русско-марши нынешние и рядом не валялись по сравнению с тем, что было тогда. В Германии такое есть? С лозунгами "Даешь обратно ГДР!"? Если нет - то все херня.
А что машинам колеса прокалывают - ну так хренли, у нас в провинции вон маськвичей не любят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 05:58 (ссылка)
Ну сейчас не то время и не те методы

кроме того ты не забудь про массмедиа как важнейшее оружие социальной демобилизации
его и у нас освоили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 06:06 (ссылка)
Демобилизировать и "другими методами" - это все хорошо. Но когда людям реально становится плохо - тут уже все это летит вверх тормашками и народ бунтует. А если этого нет, то вывод один - система устроена так, что большинству в ней вполне нормально. Я не говорю "хорошо". А именно нормально, типа "жить можно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 06:10 (ссылка)
Неа, ни разу

как раз когда всем РЕАЛЬНО плохо, но власть стабильна - то никто не бунтует, потому что озабочены не этим а поиском способов выживания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 06:26 (ссылка)
Ээээ? Где, пардон, "реально плохо"? В Восточной Германии? Они там озабочены выживанием?
Или в России, стране где в год чуть ли не полтора мильена автомашин продается, выживанием народ весь вот так озабочен? Это дажы не смешно...
"Озабочен выживанием" - это когда жрать нечего, надеть нечего, дай бог хлебушка найти. А когда народишко покупает машинки, DVD-плейеры, позволяет себе ездить отдыхать в еуропы, а не на дачу на электричке - это ни выживание ни разу. И не только в Москве и Питере, кстати, так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onodera@lj
2008-06-03 06:40 (ссылка)
То-то в 1905-м всем было так хорошо, что бунтовать начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 06:43 (ссылка)
В 905 власть была нестабильна - просранная война с Японией к примеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(решительно)
[info]l_dv@lj
2008-06-03 12:38 (ссылка)
Ни фига не только это. Достаточно какое-нить фотобиеннале заценить с винтажными фото наших и эуропэйских фотографов про тогдашнее житие рабочих слободок и обычных крестьян средней полосы. Война просранная как катализатор давно назревшего народного недовольства сработала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2008-06-03 13:07 (ссылка)
Однако в бывших восточных землях ПДС (бывш. СЕПГ) свои 15-20% стабильно берёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-04 01:44 (ссылка)
Ну и что? У нас в недавнем прошлом КПРФ брала и все 30, емнип. Но мы продолжаем все равно жить в капиталистической России, а не в социалистическом СССР дубль два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-04 04:38 (ссылка)
Потому чта КПРФ - это сливочная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_moltke@lj
2008-06-03 04:41 (ссылка)
Насчет "провала качества" в 90-е - все верно. На автомобильный форумах, например, постоянно слышен плач о том, что "немцы" и "японцы" уже "не те", что 15 лет назад. Все стало пластиковым и одноразовым...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-06-03 04:48 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heilkitty_ru@lj
2008-06-03 04:50 (ссылка)
Насчёт бытовой техники - плюспиццот. Холодильники и стиральные машины вообще десятилетиями пашут, с минимальным ремонтом.
А споры не так уж бессмысленны. Надо выделить, что же действительно хорошего было тогда, и привнести это в будущее, чтобы оно было хоть чуточку светлым.

(Ответить)


[info]frolin@lj
2008-06-03 05:13 (ссылка)
Тема плохой техники, виртуозно расскрыта в данной работе: http://2k.livejournal.com/520078.html#cutid1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 05:16 (ссылка)
ага читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2008-06-03 05:29 (ссылка)
Меня всегда веселят такие сравнения. Сравнивают "сегодня" с произвольным промежутком истории.
Почему бы не сравнить например 2008 и 1946?
Сразу станет ясно, что социалистическая система - отстой, ибо жрать нечего, половина народа живет вообще в землянках, а про интернет и говорить нечего.

(Ответить)


[info]oaken@lj
2008-06-03 06:08 (ссылка)
ИМХО все равно сравнивать надо.

только не величиной потребительской карзины, а самоопределением нации. в той же жрущей пиндосии есть и жратва с холодильниками, кредиты, но ко всему рабочий 1-й пункт, да и остальные ощущения тоже есть.

То есть современный российский лох и обыватель имеет право не только на ботинки на 160 рублей на рспродаже, но и право на приведенные ощущения. Хотя бы примитивного, что при виде мента в переходе или на перекрестке не нужно думать о том есть ли у меня паспорт, а о том, что меня защищают.

(Ответить)


[info]bom_lj@lj
2008-06-03 06:16 (ссылка)
отжежбляди, такую страну развалили!

могли бы жить и жить, гордясь полетами в космос, количеством танков и дешевизной колбасы.

(Ответить)


[info]storm_book@lj
2008-06-03 08:10 (ссылка)
Оо, некрофилией потянуло...
Крамник накурившись агитпропа натужно ерзает на разлагающемся трупе совдепии, рассказывая, как хороша была покойница при жизни.

(Ответить)


[info]bom_lj@lj
2008-06-03 08:49 (ссылка)
неясно, зачем он вообще написал столько букв.

(Ответить)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 09:10 (ссылка)
Леша, извини, но ППКС никак не получается, просто достаточно вспомнить собствнные 36 лет жизни в СССР. Пардон за отрывочность.
п. 2 - это нечто удивительное. Очевидно Крамник, никогда не слышал о Ю.Л. Брежневе или даже о Ю.Чурбанове.
Куда девались номенклатурные сынки и дочки?
п. 3. Свой личный опыт, сентябрь 1986 - очередная драка ингушей с осетинами во Владикавказе, к автобусу на Грозный пробился, только надев каску и отбиваясь ледорубом от колов. Приехал в Грозный, на автовокзале подходит чеченец и говорит - "Ты можешь ехать домой, а мы завтра будем бить армян". Оттого, что о некоем явлении не публикуется информация,само явление существовать не перестает.
п. 4. Такое может написать только человек, который никогда не был в советском стройотряде и не работал в колхозе или совхозе, будучи посланным туда с предприятия.
п. 5. Попробуем пройти через Б. Сухаревский переулок январским вечером 1974. А еще можно вспомнить массовую драку в центре Москвы летом 1975 - как-нибудь расскажу, если в лесах пересечемся. Любой человек в районе Сретенки знал, что вечером гулять по Костянскому переулку не очень умное занятие, а проводить диггерские исслелования "Бомбы" и "Изнасиловки" тоже желающих не находилось. Кстати, милицейские "палки" (план) и навешиваемые "висяки" - это отнюдь не изобретение нынешнего времени.
Про технику можно бесконечно писать - и да, и нет. В чем-то СССР не уступал, и даже превосходил, а в чем-то, к сожалению, проигрывал, но это последнее "что-то" было очень существенным.
И теперь, посмотрим - если не соглашаться с Крамником, это, что, капитуляция перед либерастами и провласовцами? ИМХО, нет, потому что Советский Союз обладал, многими действительными, а не выдуманными достоинствами, но, к сожалению и такими недостатками, которые в критический момент в 1991 не позволили его сохранить. И развалили его не какие-то темные внешние силы и не прилетевшие с других планет "злые евреи", а вполне себе свое собственное партийное начальство, как минимум на 2/3 представленное в Беловежской пуще. И не было оно таким, каким предстает в посте Крамника.
О многом, что осталось в том прошлом, можно и нужно вспоминать с уважением. Но при этом желательно понимать, что так вспоминать, например, можно о Черняховском, но не о Мехлисе, о Флерове, обоих Вавиловых и Туполеве, а не о Лысенко, о Жимерине и Косыгине, но не о товарище Русакове и авторах "проекта переброски северных рек", наконец о Владимире Богомолове, но не об Антонине Коптяевой и Георгии Тушкане - можно продолжать бесконечно.
Еще раз повторю - СССР не нуждается в мифологическом представлении, действительного вполне хватит, чтобы защитить от либерастов и провласовцев и Победу, и Гагарина и многое другое. Более того, мифологические представления в сочетании с ирриациональным запретительтсвом и плакатно-лозунговым подходом, как раз и стали дной из причин возникновения резунизма, латынианства, паршевизма и прочих "учений", ставших "наказанием Божьим" для настоящей исторической науки, и ты сам об этом писал не в одной статье и не в одном посте в ЖЖ. Вот примерно так. Без обид, надеюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 09:38 (ссылка)
Вот, тот самый комментарий, под которым ППКС. Я в СССР прожил недолго, мне в 1991-м 15-ть было. Но драки между пацанами с соседних улиц я помню. И алкоголики были. Да, пожалуй народ пил поменьше, чем сейчас - но имелось. И покупка цветного телевизора (500, вроде, рубликов стоил?) превращалась в семье в праздник. А уж каким мега-праздником стало получение отдельной квартиры - ууууу! Я до сих пор этот радостный момент помню, хотя уж 27 лет прошло. А так задуматься - фигли там, небольшая "двушка". Да и пионерлагерь наш, от Главмосавтотранса помню - как-то не вызывало это ощущения надежности и хорошести. Особенно запомнилась манная каша, прилипавшая блином к тарелке так, что можно было перевернуть вверх дном. И мат нашего вожатого по поводу того, что в Афганистане творится (он там повоевал) - запомнился. И помню, что в 1991-м народ совершенно не горел желанием поддерживать ГКЧП, а Ельцин - ну прям Русский Святой-Освободитель... Понятно, что были и авиационные КБ, и атомные станции, и "Буран", и миллион солдат и офицеров в Европе, и практически бесплатное жилье, и школа бесплатная - хорошее тож было. Но человек-то простой он видит, прежде всего, быт и что вокруг, а не мега-крейсеры и армады бомбардировщиков. И по тому, что видит вокруг, делает вывод о системе в целом.
Кстати, а что такое "Бомба" и "Изнасиловка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:15 (ссылка)
попробуй щас заработать на "фигли там гнебольшую двушку"

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 10:24 (ссылка)
Лёш, если б мне щаз не пришлось жить отдельно от родителей и снимать хату - я б уже давно ввязался в ипотеку и жил бы в своей. Но - так получилось. Так сказать обстоятельства личного плана. Ну вот пока не зарабатываю столько, чтобы еще себе отложить на первоначальный взнос и взять кредит, и при этом жить отдельно. Увы и ах.
Но при этом хочу заметить - даже в СССР (при том, что я не стану спорить - большевики дохрена просто построили, по сути вытащили народ из землянок и бараков в какие-никакие квартиры) даааалеко не все были удовлетворены жилищно. Двушка в "панельке", в которой жили три поколения (деды, родители, дети) - нормально. Коммуналки в центре Москвы - ничего особенного. Очередь за квартирой в 10-15 лет - норма.
Так что я бы не стал все красить в однозначно черные или однозначно белые цвета. "Мир серый" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:29 (ссылка)
Да не все

а сейчас - не удовлетворено большинство. Потому что заработать на квартиру нельзя, а ипотека это пожизненные галеры, ты и помыслитиь не можешь о том чтобы расслабиться+ цены все время растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 10:33 (ссылка)
>а сейчас - не удовлетворено большинство

И с чего же это большинство больше советского неудовлетворенного большинства, если:
а) N домов построили и немало людей туда вселилось.
б) Население не росло аццкими темпами, а даже уменьшилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:36 (ссылка)
см текст о немцах и о том почему они детей не заводят. Смотрят не в прошлое а на соседа

сейчас стандартом является раздельное проживание детей и родителей к примеру
в СССР несколько поколений в одной квартире были нормой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 11:20 (ссылка)
>в СССР несколько поколений в одной квартире были нормой

Да ну?! А ты знаешь, как хотели мои мать и отец жить отдельно изначально, еще до того, как сестра родилась? Жуть как хотели. А что получили квартиру - это был "счастливый билетик", по сути. А так бы в 35-ти, чтоль, жилищных метрах жили бы 6-ть человек - бабка, дед, отец, мать, я и сестра. Но - пофортило. Тем не менее мать не побежала делать аборт, когда узнала, что Маринкой беременна. Странная женщина, правда? Жить в стесненности, на зарплаты инженера + библиотекаря, вечно заложенные драгоценности (по наследству от бабки ее доставшиеся) в ломбарде и "от получки до получки" перезанимать у друзей (это 80-е, заметь!) - а она рожала.

>сейчас стандартом является раздельное проживание детей и родителей к примеру

А завтра "стандартом" в головах патриотической общественности станет проживание в поместье 100 га с личным зоопарком в котором слонЪ. И патриотическая общественность будет проклинать режим что "не даёдъ!". Я тут был на посиделках с одноклассниками, с которыми в школе учился. Так вот, бездетных там было всего двое - я и еще один парень. И у нас условия - не хуже, чем у остальных, а по зарплатам - даж лучше. Но вот - не срослось, так вышло. А остальные - у кого один, у кого двое, одна девчонка на третьего пошла. Так вот, такие дела. Видимо они все тож дураки, им ЖЖ надо побольше читать - тогда бы знали, что надо сначала революционной борьбой выбить из правительства квартиры п о150 квадратов, зарплаты по 100 тыщ в месяц - а потом тока рожать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:26 (ссылка)
удивительно тогда - а почему это в Индии до сих пор нет революции никакой а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-03 10:34 (ссылка)
А при чом тут Индия, революция и темные моменты в СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:36 (ссылка)
ну как в Индии народ с голодухи мрет ежегодна в некоторых районах УЖ ниже плинтуса

где бунты а-ля 90-е и где ихний Эльцын?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 10:30 (ссылка)
Подвалы под домами в Уланском переулке, где собирались шпана, шлюхи, гомосеки и даже наркоманы. Бомба - от бомбоубежище. Пик "славы" - первая половина 70-х, "сошли на нет" (закрыли?)- где-то к началу 90-х.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:37 (ссылка)
"а вы на шкаф влезте" - так и просится цитата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 11:11 (ссылка)
Леша, да никто не говорит, что СССР был плохой, потому что там были эти подвалы, не заводись зря. Это были два одиозных места сбора тогдашней шпаны, вот и все. А еще в Костянском переулке был толстый Жора, который отнимал деньги у младших школьников, в Ананьевском жил настоящий ворюга-взломщик Родя Старший и его дебиловатый братец Родя Младший - что из-за всего этого теперь на Латынину молиться?
Это же все было на самом деле, но нисколько не отменяет ничего другого. Еще мимо тех мест ночью по Садовому Кольцу самолеты иногда возили - одно из замечательных зрелищ тогдашней Москвы, никто тебе не рассказывал? Ну и будем как-то связывать создателей и испытателей этих самолетов с Родей Старшим?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2008-06-03 21:50 (ссылка)
+ Но драки между пацанами с соседних улиц я помню.

Да в 12 летнем возрасте году в 1985-м в Туле я ходил бить обкомовских с дубьём. А ещё в колхозе в 5 классе я якобы организовал забастовку. Мне хотели за всё это дать неуд по поведению но побоялись дали уд. Но больше на колхоз я забивал. И меня этим не доставали - не хотели связываться. А учился я хоршо, на олимпиады (любого уровня) ездил и на совок мог забить. Достоинством совка была свобода. На совок можно было забивать и грозило это максимум эммиграцией в Америку. В этом преимущество совка перед РФ или США, где с этим намного более сурово и в Европу могут и не выпустить а посадить за какой-нибудь терооризьм или клевету на единую россию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helgi_darn@lj
2008-06-06 15:07 (ссылка)
то, что тогда было "забить" сейчас - "проявить активную политическую позицию". Всем же мега-пофигу. Особнно кто телек не смотрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 10:25 (ссылка)
"п. 2 - это нечто удивительное. " - да нет, все советское высшее руководство было "от сохи" ,а сыночки были пусть высокооплачиваемым персоналом - но обслугой

""3. Свой личный опыт, сентябрь 1986 - это уже начало конца

"п. 4. Такое может написать только человек, который никогда не был в советском стройотряде и не работал в колхозе или совхозе, будучи посланным туда с предприятия." - о, прекрасно, а вы были. Жду повествования о приобретенном глубоком экзистенциальном опыте
И кстати даже х#$евый колхоз лучше поля застроенного остовами домов новых русских. Патаму чта одно дает хлеб и молоко, а другое - нет

"п. 5. Попробуем пройти через Б. Сухаревский переулок январским вечером 1974." - даже матерые антисоветчики мои родители - и те рассказывали что в середине 70-х гулять ночью по москве можно было безбоязненно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 11:00 (ссылка)
Леша, мы на ты вроде?
В 1986 ощущения начала конца было мало у кого. А мордобой между осетинами и ингушами и раньше происходил, только об этом не писали в газетах. И что такое "Черная вода" в Абхазии 80-х, ты ни в каких источникакх не найдешь, но она была на самом деле.
п.4. Пожалуйста, в 1978-85 по три раза в год в совхоз на границе рязанской и московской областей, один заезд отдельский два комсомольских. Дальше буду про это писать, если ты согласишься поверить. Так соглашаешься?
п.5. Ты ученый, а теперь еще и с степенью, так что ipso facto должен отличать категорические утверждения всеобщего характера от сделанных с оговорками. Разумеется, Москва 70-х - не Гарлем и Ю. Бронкс, более того, она, судя по рассказам, в смысле безопасности превосходила саму себя в 60-е и 50-е. Но, тем не не менее, наряду с наличием множества безопасных мест, были и такие где лучше было вечером не появляться - это названный район Сретенки, Перово, р-н плф. Фрезер, конец Дм. шоссе, р-н плф. Дегунино, р-н, где теперь наш институт - конец Коровинского шоссе, и много чего другого. И антисоветизм твоих родителей тут нипричем. Твои родители вряд ли гуляли в районе Кунцевской птицефабрики летом 1975, хотя, разумеется, случайно оказаться можно было где угодно. Что там было - опять же при встрече в лесу или отдельным постом.
Кстати, советское высшее руковоство не абсолютно все и не всегда было от "сохи", например, В.Н. Меркулов, но это уже другая эпоха. И обрати внимание на происхождение нынешнего и прежнего российского руководства - откуда оно взялось? Кем был Ельцин? А Гайдар? Или Ходорковский? Вряд ли именно тебе нужно напоминать, откуда они взялись, и кем были до 1991.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:05 (ссылка)
По последнему

Ельцин - от сохи как раз. Ходорковский - мелкий комсомольский вожачок
Только Гайдар - из именитой семьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 11:15 (ссылка)
Но все они были перед 1991 - партийным работником, комсомольским начальником и редактором главного идеологического издания.
А в другой, более достойной уважения сфере - Ильюшин был сыном рабочего, а Капица - дворянином, а А.Н. Крылов, не просто дворянином, а знатным дворянином и генералом. Очень это было важно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:24 (ссылка)
главное что сейчас возможности для карьеры закрылись а в ссср они были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 11:49 (ссылка)
Леша, это слишком категорическое утверждение. Я, например, никакой карьеры не сделал ни тогда, ни сейчас, но на этом основании не утверждаю, что ее невозможно сделать в принципе. Правда, я в основном, делал не карьеру, а магниты:))
Твоя недавняя защита разве не может рассматриваться как некая ступень в твоей научной карьере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-03 11:51 (ссылка)
Научная карьера это несколько не то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-03 12:17 (ссылка)
Да, но как можно понять, ты пожелал ее сам.
Если имеется в виду политическая, то и тогда, и сейчас сделать ее было не просто. Но ни СССР, ни РФ не были ни "обществами абсолютно равных возможностей", ни чем-то вроде "сословной монархии нового типа", где карьерные возможности были только у "дворян".
И маленькая "абстракция".) У нас есть такой прибор - интегратор для магнитных измерений, который необходимо устанавливать на ноль вращением регулятора. Если его поворачивать до предела вправо или влево, то никакого нуля и никаких измерений не будет. svinobraz-76, если пожелает, оценит, и ты, надеюсь, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-04 01:51 (ссылка)
Да, оценил :) Крайние положения. По ним ни о чем нельзя судить.
В ключе спора об СССР - если мы берем из всей истории СССР только (допустим) советскую космическую программу и отбрасываем все остальное - ну так супер-страна, уничтоженная, очевидно, марсианами, опасавшимися советской космической экспансии.
Если мы возьмем только очереди за колбасой и продуктовые талоны конца 80-х - то нищая, голодная коммунистическая деспотия, которая была свергнута доведенным до крайности народом под предводительством святых демократов-освободителей.
Но очевидно, что ни то, ни другое не дает сколько-нибудь истинного представления об СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2008-06-04 15:30 (ссылка)
Вот именно. И, например, первоначальный разгул резунизма в 90-е можно объяснить тем, что с Резуном пытались спорить с позиций учебника истории КПСС 1976 года. Самая рациональная позиция была у того же В.О. Богомолова, но его статья 1995 была против Г. Владимова, а резунизм он упомянул коротко. И потом он был человек замкнутый и не любил публичных выступлений. Ссылка на статью, если пожелаете, у меня в ЖЖ в посте от 9.05.
А интеграторы у нас были разные, Вы, наверное, уже с другими имели дело. Magnetic Instruments - уж совсем древний с питанием от ЛАТРа 115 В, потом был PAR, а потом уже Gould Inc. 88 года. Воевать при установке на ноль прходилось с каждым, но PAR по чувствительности превосходил все. И если уж выставился ноль, так никуда не убегал.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staier_real@lj
2008-06-03 13:18 (ссылка)
http://www.inosmi.ru/translation/239295.html
по теме . такое количество ядрёного оружия тоже нах никому не надо бло , кроме штатовского ВПК

(Ответить)


[info]krevetka_fisher@lj
2008-06-03 14:39 (ссылка)
По пункту 3) - Согласен не то, что на 100 - на 200% !!!

(Ответить)


[info]bacr@lj
2008-06-03 21:42 (ссылка)
Ну я меняю усилители с новых Onkyo 8511 (2000-е заплатил $50 в РФ стоит $400) на более старый adcom 535 II (90-е, заплатил $120 в РФ не бывает) и на Crown D-150A (начало 80-х тогда стоил $300, сейчас заплатил $90 с пересылкой в РФ D75A в половину мощности стоит $1000).

Главный недостаток Крауна - необходимо перепаять часть электролиточеских конденсаторов, но и до замены звучит на колонках 90-х MB Quart 830 лучше Адкома. А Онкойо звучит вообще никак и сплошные шумы. Лучшие усилители - крауны серии Д (любая модель отличия только в мощности) не менялись по параметрам с начала 70-х. И в старых моделях инструкция содержала указания как перепаять фильтры если надо, что не нарушало 5 летнюю полностью transferable гарантию. Сделано в США.

(Ответить)


[info]zhn@lj
2008-06-04 08:05 (ссылка)
Как уроженец Бухары - и сейчас в Бухаре даже один русский не затеряется иментом обижен не будет. В Ташкенте - да, мусора типа наших.

(Ответить)