Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-06-24 12:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про Боливийского Рейнджера
Еще на тему Кубы

В процессе спора с Тарлитом закопался на ВОЗовский сайтик и посмотрел профайлы Кубы и Боливии чиста для сравнения:

Сuba

Life expectancy at birth m/f (years): 76/80

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 67/70

Probability of dying under five (per 1 000 live births): 7

Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 127/82

Bolivia

Life expectancy at birth m/f (years): 64/67

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 54/55

Probability of dying under five (per 1 000 live births): 61

Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 242/176


Еще Бразилия - там кстати тоже здравоохранение бесплатное теперь, но что-та не шыбка помогает:

Life expectancy at birth m/f (years): 68/75

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 57/62

Probability of dying under five (per 1 000 live births): 20

Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 230/121



В связи с этим возникают два вопроса:

Стоило ли стрелять Боливийскому Рейнджеру (ТМ)?
В кого ему стоило стрелять?


(Добавить комментарий)


[info]shewolf_org@lj
2008-06-24 05:37 (ссылка)
Вопросы какбэ риторические.

(Ответить)


[info]serg_naranjito@lj
2008-06-24 05:54 (ссылка)
Свободный боливийский крестьянин выбирает короткую, но яркую жизнь с кокаином!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 12:16 (ссылка)
колумбийский в основном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_naranjito@lj
2008-06-25 00:24 (ссылка)
В Боливии и Перу кока и ее производные в ничуть не меньшем распространении, чем в Колумбии. Просто тамошняя нарко-преступность не создала таких мощных объединений, как колумбийская - поэтому не столь известна в мировом масштабе.

А вообще, сама по себе кока там - совершенно легальная вещь. Вот на юзерпике - mate de coca (чай из коки) - продается в любом магазине. Видите, даже упакован так же, в пакетиках - как у нас какой-нибудь "Ахмад".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-24 06:16 (ссылка)
Не буду разводить рассужЫддения на тему того, что боливийский рейнджер был солдатом и прежде всего должен был исполнить свой долг.
Замечу лишь, что методически правильным подходом было бы сравнить данные показатели на год отстрела Че Гевары, а не на сейчас. Ибо вот уж чего точно не могли боливийские рейнджеры - так это предсказывать будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2008-06-24 07:13 (ссылка)
Думаете, будет другое соотношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-24 07:35 (ссылка)
Вот не стал бы исключать, учитывая, что Че убили в 1969-м, емнип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 12:14 (ссылка)
Увы, к сожалению, душки военные не всегда понимают что долг у них есть не перед правителями а перед страной и людьми. В Турции понимали, поэтому у них там был Кемаль

в ЛА есть традиции боливаризма.

А когда правительство откровенно пресмыкается перед американцами и операцией против Че командуют гринго же - долг боливийского рейнджера повернуть свой автомат в противоположную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-06-25 02:16 (ссылка)
А ты не рассматриваешь вариант, при котором боливийских рейнджеров вполне устраивало, что ими командуют американцы? Ну да, страна пресмыкается перед США. Случись чего - будет пресмыкаться перед Советским Союзом. Может им больше американцы были милы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 12:16 (ссылка)
Тогда было еще веселее+ военные перевороты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavva@lj
2008-06-24 06:51 (ссылка)
Кубинские палачи в белых халатах насильно продлевают жизнь несчестных сограждан, дабы те подольше помучались от ужаса тоталитаризьма.

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2008-06-24 06:58 (ссылка)
Боливийский Рейнджер был обязан стрелять, ибо солдат.
И выстрелил правильно. А в кого стрелял - не его дело, и осуждать его за это дело неправильно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2008-06-24 07:15 (ссылка)
Да ладно, какой он солдат. Прмерно, как чеченский боевик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 12:15 (ссылка)
Неа совершенно неправильно

Потому что тогда придется по тому же принципу оправдывать действия полицейских Локотьской республики расстреливавших партизан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2008-06-24 13:01 (ссылка)
Полицейские Локотьской республики - предатели своей страны.
Боливийский рейнджер выполняет приказы правительства Боливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 13:06 (ссылка)
Какой своей? Локотьской республики созданной под германской оккупацией?

Боливия точно так же управлялась де-факто из США.. То что не было оккупации - не говорит о том что не было внешнего управляющего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvanoltri@lj
2008-06-24 07:15 (ссылка)
Russian Federation

Life expectancy at birth m/f (years): 60/73

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 53/64

Probability of dying under five (per 1 000 live births): 13

Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 432/158


Germany

Life expectancy at birth m/f (years): 77/82

Healthy life expectancy at birth m/f (years, 2003): 70/74

Probability of dying under five (per 1 000 live births): 5

Probability of dying between 15 and 60 years m/f (per 1 000 population): 106/55


В связи с этим вопросов не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-06-24 08:26 (ссылка)
Ну почему же. Очень даже возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvanoltri@lj
2008-06-24 08:43 (ссылка)
Вот это пиздец кстати - половина мужчин умирает в возрасте 15-60 лет

(Ответить) (Уровень выше)

Очень показательно...
[info]sanitareugen@lj
2008-06-24 11:26 (ссылка)
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-06-24 12:28 (ссылка)
Здравоохранение вообще такая область, где идеального решения, похоже, не существует.
У Харфорда приводятся следующие цифры: В США, где система здравоохранения - полностью частные мед.страховки + программы гос.страхования для престарелых, работу здравоохранительной системы считает удовлетворительной 17% населения. В Великобритании, где здравоохранение полностью бесплатное для всех, систему считает удовлетворительной... 25% населения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-24 12:38 (ссылка)
ну я как бы беру абсолютные показатели

такая вещь как детская смертность я считаю - вполне адекватно позволяет оценить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2008-06-25 03:13 (ссылка)
По объективным показателям здравоохраниения США отстают от всех развитых стран. Уровень США - рядом с Албанией. Жто я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-25 08:15 (ссылка)
ну так кто бы сомневался

Американцы которым в свое время довелось оказаться на Кубе были поражены уровнем медицины для всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tellon@lj
2008-06-24 12:39 (ссылка)
Ничего удивительного. Я кое-что читал о качестве бесплатного здравоохранения в UK - таким и впрямь сложно быть довольным (если коротко, то в чём-то хуже чем в РФ сейчас).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_naranjito@lj
2008-06-25 00:37 (ссылка)
В Англии? Бесплатное? Я думаю, англичане будут долго смеяться. На эту "бесплатную" NHS (National Health Service) ВСЕ платят специальный налог, который запросто может исчисляться парой-тройкой сотен фунтов в месяц - независимо от того, пользуетесь вы ей или нет. А вообще, английская система здравоохранения - это пиздец, которого еще поискать. Вот эта NHS - это жесточайший махровый совок, с виду более благообразный, но по содержанию гораздо хуже той медицины, что в России является бесплатной, не говоря уже о платной. И главное, все всё понимают, но ничего менять не хотят - долбаный британский консерватизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-06-25 02:08 (ссылка)
Олег Арин международник хорошо английский минздрав описывал, когда преподавал в Англии. И был не в восторге от службы доставки английской и это году эдак в 2000-м. Когда ему месяц стол доставляли и доставили поцарапанный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-06-25 04:02 (ссылка)
Ну так "бесплатная медицина" это вообще такой же оксюморон, как "бесплатная жратва", потому что врачам надо зарплату платить, больницы оборудованием обустривать и так далее. Естественно, она финансируется с налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_naranjito@lj
2008-06-25 04:22 (ссылка)
Это да. В Англии хоть все по-честному: этот налог выделен особо, так что вы всегда знаете, сколько ваших кровных ушло на этот отстой :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-06-25 02:12 (ссылка)
Медицина - это единственное, что есть на Кубе. Боюсь, Алексей, тебе бы самому не понарвилось покупать мясо в валютных мангазинах при зарпалте в 5 долларов. Вот и проституция цветет.

Блога у тебя бы не было. Только в этом году разрешили компьютеры покупать. Мобилиьники только для партии. Вметсо автобусов "скотовозы" из грузовиков. автомобили - только те что от Батисты остались да жигули советские.

Теоеретически красиво, но меня этот рай как-то нихуя не привлекает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_turovsky@lj
2008-06-25 04:03 (ссылка)
Кстати, на пятибаксовую зарплату компьютеров тоже можно дохуя накупить, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halb_liter@lj
2008-06-25 05:24 (ссылка)
-не только медицина но еще и образование и спорт. А так же полувековая пиратская блокада острова США (это намек на сало, мясо и электронику).
-про образование например можно почитать вот тут:
http://halb-liter.livejournal.com/20598.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-06-25 11:08 (ссылка)
и таки где кубинские гении от физики, химии, математики?

Трехклассное образование нехитро всем дать. Преимущество социализма, что нет бродяжничетсва и у гсодарства больше инструментов давления. Концентрация учителей - очень хорошо, но кто поручится за их квалификацию. Не оправдываю США (у них со средним образованием медная жопа). Но 4 % - не так много. И пафос статьи исчеззает. Я сталкивался и с большими цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2008-06-25 12:19 (ссылка)
>Трехклассное образование нехитро всем дать.
-Восьми, на Кубе 98% населения имеют НЕ МЕНЕЕ восьмилетнего образования.
-по той же ссылке и табличка есть. де можно уточнить аналогичные показатели в соседних странах.

>Концентрация учителей - очень хорошо, но кто поручится за их квалификацию.
-а я уже выложил аналогичную статью про Кубинскую медицину и таки да - выложу про науку.

>Но 4 % - не так много. И пафос статьи исчезает. Я сталкивался и с большими цифрами.
-Вообще то 4.5% - и это не грамотных вообще. А полуграмотых - т.е. умеющих только писать и читать пордка 11%
-Разумеется есть и большие цифры. Например на Гаити это 45% :)
-а пафос в том, что образование это важнейший критерий свободы и демократизма в обществе. На Кубе - с этим все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<деликатно>
[info]milchev@lj
2008-06-30 13:10 (ссылка)
а пафос в том, что образование это важнейший критерий свободы и демократизма в обществе - в конце тридцатых - начале сороковых в Германии с образованием все было в порядке.
А вот со свободой и демократизмом как-то не срослось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &lt;деликатно&gt;
[info]halb_liter@lj
2008-06-30 13:36 (ссылка)
>тридцатых - начале сороковых в Германии с образованием все было в порядке.
-А в десятых и двадцатых были проблемы? А в десятых и двадцатых годах 19-го века? Т.е. это нацисты принесли германскому нарду просвещение? А быть может наоборот - препятствовали ему?

>А вот со свободой и демократизмом как-то не срослось.
-Тем не менее грамотность это важнейший критерий свободы и залог демократизма, не единственный но все же важнейший. Кстати, нацизм, с его иррационализмом и мракобесием - ярчайшая тому иллюстрация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

<терпеливо>
[info]milchev@lj
2008-06-30 14:18 (ссылка)
Я всего лишь обращаю Ваше внимание, что грамотность не шибко кореллирует с уровнем свободы в обществе.
Среднестатистический гражданин свежеобразовавшихся США был не слишком грамотен, однако уровень свободы в этом государстве был максимальным на тот момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &lt;терпеливо&gt;
[info]halb_liter@lj
2008-07-01 15:32 (ссылка)
>Я всего лишь обращаю Ваше внимание, что грамотность не шибко кореллирует с уровнем свободы в обществе.
-Ну как, свобода это прежде всего возможность самореализации субъекта и лишь в предпоследнюю очередь и "постольку поскольку" это политическая свобода.
-Совершенно понятно что эта самая "самореализация" прямо зависит от возможностей человека осмыслить мир, общество и свое место там и там :)

>Среднестатистический гражданин свежеобразовавшихся США был не слишком грамотен, однако уровень свободы в этом государстве был максимальным на тот момент.
-На тот момент - весьма возможно.
-Но и человек ведь был лишь "относительно" " не слишком грамотен". В рамках 18-го века США были вполне на высоте требований эпохи просвещения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halb_liter@lj
2008-06-25 05:41 (ссылка)
-Тема Кубинского здравоохранения раскрыта вот тут:
http://halb-liter.livejournal.com/21053.html

(Ответить)


[info]ex_himmelwe@lj
2008-06-27 06:46 (ссылка)
Ты ещё бы добавил, что на Кубу ездят ежегодно ок. 20000 "хелс-туристов", которые оплачивают свое лечение и дают Кубе $40 миллионов дохода ежегодно.

Так что ЗО стало для Кубы экспортным товаром.

Ну и ещё про развитие производства лекарств и биопрепаратов.

(Ответить)


[info]pukvinni@lj
2008-07-02 17:34 (ссылка)
ммм...

(Ответить)


[info]ygam@lj
2008-07-21 15:32 (ссылка)
Нужно сравнить статистику за 1959 год. Подозреваю, что разрыв был таким же огромным.

(Ответить)