Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-06-26 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аут
Приговор -
Три года общего режима по трем статьям - 213, 222 и 280



Запомните этот день.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-06-29 16:27 (ссылка)
Помним, скорбим, да и хуй с ним. Всякий памятник боком выходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-29 16:35 (ссылка)
Надеюсь что ты сдохнешь в муках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-06-29 16:42 (ссылка)
Поговорите еще, я вас до hate speech доведу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-29 16:46 (ссылка)
пизди помалу шавочка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-06-29 16:48 (ссылка)
Какой вы однако смелый в Онтырнете, кхе-кхе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-29 16:54 (ссылка)
Так ты стучать на меня собрался, или хочешь показать что ты крутой борец геракакл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-06-29 16:56 (ссылка)
Не отвлекайтесь, вы там чем-то мне грозили. Пока думаете, можете нопейсать, как там героический феерический долбоеб мурз пожыввает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-29 17:00 (ссылка)
ты сначала определись, убогий
И не забудь открыть пошире ротик - сейчас туда будут срать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-06-29 17:02 (ссылка)
Че-то запала вашего не видно, где былая удаль и прыть? Сбегай чтоле пожалуйся кому-нить, пингвину или еще кому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-06-29 17:16 (ссылка)
Я на тебя в психиатрическую пожалуюсь

адресок напиши - куда выслать галоперидол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2008-07-01 23:15 (ссылка)
"а потом они сидели три года и клеили танчики"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]probegi@lj
2008-07-01 15:46 (ссылка)
Вот, что случается, когда оффлайн путают с онлайном.

Но виновата больше Латынина. Надо было ей накрутить как следует Мужа, тот организовал бы Мурзу пиздюлей - глядишь, сейчас был бы на свободе.

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zadoff59@lj
2008-07-01 23:10 (ссылка)
+1
Латынина адназначьна.

и ещщо Маша Гойдар.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 05:53 (ссылка)
ВОт это особеннос умиляет- "Он стрелял но старался что бы получилось без жертв", бля, есть вообще понимание того, что такое выстрел? Рука дрогнула, споткнулся об камень, или ещё что то и выстрел уже не в окно ЕР а в соседское окно, где люди живут, возможно я, возможно ты или твои родители. Я равноправный член общества и считаю, что стреляющие под окнами ебанаты мне лично в обществе не нужны. Пусть судят и сажают остыть, тем более все по закону. Говнополивание в инете и огнестрел это не одно и тоже. Иначе так можно начать каким нибудь скинам прощать избиение такджиков, например. Типа "а чо, они же старались пиздить, что бы не убить".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 05:57 (ссылка)
В этом здании люди не живут - начнем с того

2. Я конечно понимаю - вам удобнее изображать из себя всех трех обезьян разом. Изображайте на здоровье. Только когда вашего родственника засудят по облыжному обвинению и вы поймете что сделать ничего не сможете, потому что закон заканчивается там где начинается телефонный звонок - вы вспомните этот свой комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 06:44 (ссылка)
Оооо, ну национального героя из него сделайте теперь, и мученика. А если он вдруг умрёт, то всем новоприбывшим надо ставить его в пример, и рассказывать, что он попал в рай где получил 70 девственниц, и если они тоже их хотят, то надо пойти и пострелять в вывеску, ну и по возможности "постараться что бы без жертв".
Давайте по существу?
Раз. С законом вроде уже все выяснили, что дали ему по букве закона, да ещё и "по божески"?
Два. Не надо плиз рисовать бля таких картин маслом, вы разве что не написали, что моего родственника заберут вообще без суда и следствия сразу в лагерь и к стене, как в 33м году.
Три. В противовес могу описать ситуацию. У знакомого вскрыли квартиру, воров искали конечно совсем не быстро, но все же нашли, без звонков, без связей, без бабок. Поэтому не надо этих вот спорных обобщений.
4. А вот если с вашим родственником, что то противозаконное произойдет (тфу тфу тфу, не приведи бог), то вы поди заявление в милицию пойдете писать? Или суд "избранных" и на кровавую месть с обрезом?
5. Есть что ответить на постулат прошлого сообщения, что мне как полноправному гражданину:
а. не нужны стреляющие по ночам люди (где бы они не стреляли, для этого есть отведенные места- леса для охота, тиры для стрельбы)
б. не нужна в пень никакая революция (ток не надо рассказывать как я на самом деле не знаю что хочу её, я дружу со своей головой и знаю чего хочу)
в. я знаю ещё, как минимум, 50 человек своего окружения, с такими же взглядами, каждый из которых знает, скажем, ещё по 50 и это уже сопоставимо какой нибудь правой/левой/средней/синей/зеленой/мочёной организации "против ЕР и батьки" из какого нибудь региона РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 06:54 (ссылка)
"Раз. С законом вроде уже все выяснили, что дали ему по букве закона, да ещё и "по божески"? "

Нет не выяснено, 1 год - который за "экстремизм" - лишний стопудово

"моего родственника заберут вообще без суда и следствия сразу в лагерь и к стене, как в 33м году. "

расскажите мне про то как в 33 году забирали без суда и следствия в лагерь, а я послушаю.

"В противовес могу описать ситуацию. У знакомого вскрыли квартиру, воров искали конечно совсем не быстро, но все же нашли, без звонков, без связей, без бабок. Поэтому не надо этих вот спорных обобщений."

И чему она противовесит?

"А вот если с вашим родственником, что то противозаконное произойдет (тфу тфу тфу, не приведи бог), то вы поди заявление в милицию пойдете писать? Или суд "избранных" и на кровавую месть с обрезом?"

смотря что именно. Мы говорим о том беззаконии которое творит государство. Характерный пример - "Новгородское дело"

" 5. Есть что ответить на постулат прошлого сообщения, что мне как полноправному гражданину:
а. не нужны стреляющие по ночам люди (где бы они не стреляли, для этого есть отведенные места- леса для охота, тиры для стрельбы)
б. не нужна в пень никакая революция (ток не надо рассказывать как я на самом деле не знаю что хочу её, я дружу со своей головой и знаю чего хочу)
в. я знаю ещё, как минимум, 50 человек своего окружения, с такими же взглядами, каждый из которых знает, скажем, ещё по 50 и это уже сопоставимо какой нибудь правой/левой/средней/синей/зеленой/мочёной организации "против ЕР и батьки" из какого нибудь региона РФ."

Есть что ответить. Во первых революция не является первоочередной целью моей или Мурза. Целью является деприватизация власти и законности. Сейчас все это является собственностью вполне определенной группировки которая беззастенчиво использует их в своих интересах. То что вам кажется что за окном безоблачное лето и вечная стабильность - ваши проблемы. Аберрация зрения проистекает из того что вы а) стараетесь ни во что не вмешиваться, б) ни с чем на собственной шкуре не сталкивались.
А наша задача - не узурпировать власть а сделать ее договороспособной. Я ясно излагаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 08:15 (ссылка)
Достаточно ясно.
1 год за экстремизм не лишний хотя бы потому что за хранение и стрельбу дали не "на полную катушку".

"расскажите мне про то как в 33 году забирали без суда и следствия в лагерь, а я послушаю."
Расскажу. Мой друг еврей, его прадеда и прабабку забрали по доносу ночью в воронке даже не дав вещи собрать. Тут же "нежно" попросили подписать признания- и в сибирь пилить дрова. Удовлетворены рассказом или литературки подкинуть на эту тему?

"И чему она противовесит?"
Этому:

"закон заканчивается там где начинается телефонный звонок"

"смотря что именно. Мы говорим о том беззаконии которое творит государство."
Вы однобоко смотрите на вещи, если вашему родственнику за преступление дадут вместо 10 лет 5 (к примеру как обсуждаемой тут наркоторговке), едва ли вы выйдете на акцию протеста с лозунгом "дайте ему заслуженное" или в ЕР пойдете лупить из обреза.

"Во первых революция не является первоочередной целью моей или Мурза"
Странно, но на первой странице коментов вы кому то обещали:
"Ой дождетесь вы , граждане свинобразы, бунта детей, ой дождетесь."
И это как то не очень вяжется с мирной деприватизацией власти, а ля майдан, про которую вы написали:
"Проблема в том что после такого переворота ничего не изменится".

По моему не у меня аберрация зрения, а у группы лиц аберрация мозгов. Я вполне вменяемый человек и вижу всё с чем приходится сталкиваться гражданам в нашей стране, однако, я, в отличие от этой группы лиц, пытаюсь смотреть немного дальше чем, "а давайте всё угондошим". Я пытаюсь задать себе вопрос "и что будем делать дальше?". Договорится с властью вам не удастся, и тогда вы разведете руками и со словами "сами виноваты" начнёте попытки эту власть сменить. В итоге произойдет смена одной кучки на другую. Что это сулит кроме очередного периода анархии (возможно резни) и неизбежного отката на пол века в экономическом и культурном развитии? Моё мнение- ничем. Со временем будет кучка таких же пидоргов как и сейчас. Такие же кучки сейчас на Украине и в Грузии, где прошла "деприватизации власти". Я смотрю на них, и повторяю, я НЕ ХОЧУ смены власти или политического строя.
Я ясно излагаю? :>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 08:37 (ссылка)
А почему должны были обязательно давать на полную? Деяние было совершено по преступному сговору и в составе группы? С особым цинизмом и отягчающими мотивами и обстоятельствами? Не доказано даже что Мурз изготовил этот обрез, кроме его признаний единственное что есть, это показания калеки на голову Бремзиса.

Кроме того сама статья об экстримизме - беззаконна и антиконституционна, само ее присутствие в приговоре заставляет против него протестовать.

"Мой друг еврей, его прадеда и прабабку забрали по доносу ночью в воронке даже не дав вещи собрать. Тут же "нежно" попросили подписать признания- и в сибирь пилить дрова. Удовлетворены рассказом или литературки подкинуть на эту тему?" - спасибо, "Архипелаг" я сам скачать могу, но только с точки зрения историка это не литература ни разу.
- позвольте вам не поверить. Литературки я вам и сам подкинуть могу на эту тему, в размере двух полок моего шкафа
В 33 году даже если приговор выносило Особое Совещание - предварительное следствие велось всегда. Как оно велось это отдельная тема, но оно было. Кстати по какой статье осудили старого еврея? Про признание подписанное в машине байки можете не рассказывать.

Противовеса нет. Просто не было звонка. Вот если вас завтра собьет "членовоз" - попробуйте добиться компенсации.

Майдан ни к какой деприватизации отношения не имеет. Как бы последние события показывают то что было ясно - власть и законность узурпировала группировка оранжевых вот и все.

А бунт детей - это я 68 год имел ввиду, и его аналог. Мой оппонент просто не верил в то что бывают "бунты сытых". Бывают.

Значит если вы не в курсе у нас тоже про все это знают. Но в отличие от вас понимают что права и свободы нельзя спустить с неба - они завоевываются. То что подарено - можно легко отнять что и было недавно всем продемонстрировано. КБ вообще то начинал с борьбы против "оранжевых" и сейчас не считает означенный вариант выходом из положения.
Революция с точки зрения истории - нормальное завершение противоречий в том случае если их не хотят решать иначе. Проблема в том что не хотят, а не в анархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 09:29 (ссылка)
По поводу полной катушки. Если бы деяние было совершено как вы описываете, то ему дали бы скажем не 3 а 5. Но вы бы, само собой, возмутились таким решением суда, сославшись на то, что никто не убит и надо было дать 3. Как вы думаете почему в англии дают 5 лет ТОЛЬКО ЛИШЬ за незаконное хранение? Наверное не с потолка всё это, наверное они к этому пришли с помощью "прав/свобод" и прочих демократических институтов, которые вы собрались завоевать?
Ну да бог с ним, считайте что год выторговали. Всё, беспредел власти, кровавая гэбня, итд итп. Однако в самом начале каментов вы утверждали, что он и вовсе заслужил только штраф и условный срок. Теперь позиция изменилась? Стало быть срок дали заслуженно?

Ну 33 год я сказал образно, я не знаю точно года, а спрашивать у него типа "в каком году твого деда укатали" вроде как неудобняк. Однако он мне об этом рассказывал и пиздеть мне ему резона нет никакого. Тем более есть масса исторических фактов о массовых репрессиях, массовых расстрелах типа Бутовского полигона, расстрельных брагадах, типа "соловетских" и пр пр пр. Однако, всё это не является темой дискуссии. Я просто высказал мнение, что вы слишком сгущаете краски, искажая текущую ситуацию чуть ли не до уровня советских репрессий.

"Вот если вас завтра собьет "членовоз" - попробуйте добиться компенсации."
А вам ударяли? У меня вот тестю в зад ударила в прошлом году машина с ментовскими номерами, разбили фару и бампер лопнул. За рулём был водитель, выплатили. ХЗ правда кто, водитель или ведомство, но по вашей логике должен был быть "звонок" и "хер на блюде". Утвержаю- выплатили. Причем ПОПРОСИЛИ поехать вместе за запчастью в магаз, что бы копию документов себе сделать.

Да дело не в бунте детей. Если пробежаться по коментам вы уже где то призывали выходить сотни и тысячи людей с ружьями на улицы. Это тоже часть "мирной программы"?

"Но в отличие от вас понимают что права и свободы нельзя спустить с неба - они завоевываются"
Вообще херь какая то, руководствуясь вашей логикой во всех странах мира где есть хоть какие то свободы, были революции, причем в форме массовых вооружённых восстаний (оглядываясь на слово "завоевать").

Вы уходите от ответа на основной вопрос. Я, и довольно многочисленная группа людей, будучи в трезвом уме, и видя/зная проблемы российского народа и государства, тем не менее не хотим никаких смен власти/политического строя, только потому что ни одна из существующих группировок "против власти" не имеет вразумительного и чёткого ответа на вопрос - "что потом делать?" и потому что не хотим что бы наши дети жили последующие 20 лет в полнейшей жопе.
Почему вы мнение своей немногочисленной группировки, что главное это "завоевать", считаете правильным, а наше мнение предпочитаете не учитывать? Вы понимаете, что таких как я тоже достаточно, и вы рискуете получить не революцию, а раскол и гражданскую войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 09:39 (ссылка)
"англии дают 5 лет ТОЛЬКО ЛИШЬ за незаконное хранение? Наверное не с потолка всё это, наверное они к этому пришли с помощью "прав/свобод"

если чо в Англии можно оружие купить на легальных основаниях. К тому же там при обыске вызывают адвоката чего Мурзу сделать не дали.

Нет я вообще не считаю что Мурзу надо давать срок, учитывая например мотивы и его чистосердечное признание по всем эпизодам

"Тем более есть масса исторических фактов о массовых репрессиях, массовых расстрелах типа Бутовского полигона, расстрельных брагадах, типа "соловетских""

каковые являются чаще всего бредом правозащитников. НКВД расстреливал в тюрьмах а не на полигонах. Бутовский жальник образовался в течение многих лет, надо сказать.

"Вот если вас завтра собьет "членовоз" - попробуйте добиться компенсации."
А вам ударяли? У меня вот тестю в зад ударила в прошлом году машина с ментовскими номерами, разбили фару и бампер лопнул. За рулём был водитель, выплатили. ХЗ правда кто, водитель или ведомство, но по вашей логике должен был быть "звонок" и "хер на блюде". Утвержаю- выплатили. Причем ПОПРОСИЛИ поехать вместе за запчастью в магаз, что бы копию документов себе сделать."

вопросы соответственно - кто ваш тесть и кто его родственники? Какого уровня был мент? Не было ли компании какой?

"Да дело не в бунте детей. Если пробежаться по коментам вы уже где то призывали выходить сотни и тысячи людей с ружьями на улицы. Это тоже часть "мирной программы"?"

Выход на улицу с ружьями - естественное право народа в случае если власти на него наплевать.

"Вообще херь какая то, руководствуясь вашей логикой во всех странах мира где есть хоть какие то свободы, были революции, причем в форме массовых вооружённых восстаний (оглядываясь на слово "завоевать")."

Так точно, исключений почти не существует

Я уже написал почему

во первых мы знаем что делать
во вторых с гражданской войной вы меня порядком насмешили. Бесплатно за нынешнюю власть никто не подпишется кроме идиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 10:21 (ссылка)
"если чо в Англии можно оружие купить на легальных основаниях. К тому же там при обыске вызывают адвоката чего Мурзу сделать не дали."
Ни первое, ни второе совершенно не оправдывает его поступков.

"вопросы соответственно - кто ваш тесть и кто его родственники?"
Ух ты! А почему вы вот эти уточняющие вопросы не удосуживаетесь себе задавать перед тем как причесать всех ментов под одну гребенку?

"во первых мы знаем что делать"
Где можно ознакомиться с программой реформ? Порядок действий и работы основных институтов власти, гос органов? Или это знание избранных?

"во вторых с гражданской войной вы меня порядком насмешили". Рад что вы посмеялись, но я, в отличие от вас (предположение) могу посмеятся по настоящему, потому что революцию и раскол я пережил (в киргизии) и знаю о чем говорю. Когда кучка фанатичных оглоёбов с ружьями и палками случайно взяли белый дом, а потом на улицы вышли "лучшие представители нации", что бы просто стрелять и грабить, то никто блять ни о каких свободах и режимах не думал, все защищали свой дом, бизнес, и собственно по хер было кто к тебе ломится и соответственно в кого стрелять, сторонников оппозиции или правящей партии. Тесть мой, к примеру, отстреливался из охотничего ружья в своем магазине канцелярских товаров, просто потому что милиция боялась выходить на улицы. А через неделю, когда мало мальский порядок восстановили, мощная оппозиция, которая примерно как вы заверяла всех на словах, что всё знает, но программы реформ "скоро покажут", вышли к людям и призналась, что немного обосралась, не расчитывая, что митинг перерастет в революцию, и планов как таковых на самом деле нет. Кстати, в отличие от вашего кружка инициативных товарищей у них были десятки тысяч людей, куча бабла, специалистов, возможностей и времени, что бы эти перемены подготовить, поэтому я с особенным скепсисом отношусь к вашим фразам о понимании ситуации и наличии необходимых планов. Я думаю вы и устройства всех государственных институтов то не вполне осознаёте.
Как случился раскол. Т.к. оппозиция представляла ЮГ страны, а столица которую разбомбили мародеры и прочий сброд СТОЛИЦЫ ЖЕ, расположена на Севере, и южане особо не засветились в погромах, но раскол произошел СРАЗУ ЖЕ, и по сей день его все в этой стране наблюдают.

Так вот, уважаемые борцы за правду и демократию, вы сначала покажите, убедите, что знаете чего делаете, а потом будете пиздеть про то как надо людям выходить с ружьями на улицу что бы чего то кому то доказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 10:36 (ссылка)
А я вот считаю что оправдывает. Там где людям можно легально реализовывать свое право на самооборону большие срока за нелегальное оружие - вполне оправданы.

А причем тут я. Вы утвердаете что ваш тесть без проблем получимк компенсацию от ментов. Весь мой опыт говорит о том что куда чаще бывает обратное. Вот я и спросил

Насчет программы. А не подскажите где можно ознакомиться с программой Путина и с программой партии "Единая Россия". Мне вот очень интересно. А то "плана путина" так никто и не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 10:47 (ссылка)
"А я вот считаю что оправдывает. Там где людям можно легально реализовывать свое право на самооборону большие срока за нелегальное оружие - вполне оправданы."

Считаю, что не оправдывает, так как ему оружие было нужно не для самообороны, и мы об этом знаем.

"Насчет программы. А не подскажите где можно ознакомиться с программой Путина и с программой партии "Единая Россия". Мне вот очень интересно. А то "плана путина" так никто и не видел."
Вы переводите стрелы :) Есть программа? Если нет, то все, что до этого было- голословный пиздежЪ. ПРограммы Путина и ЕР у меня нет, я не поклонник ни первого, ни второго. Однако сейчас есть определённый государственный уклад, планы реформ и стратегия развития всех отраслей и институтов до 2020го года, всё это принято и задокументировано легитимными органами власти всех уровней.
Я так понял, вы менять что то хотите, поэтому план "антипутина" должен быть прежде всего у вас. Есть у вас план например развития сельского хозяйсва до 2020 года? Структура власти, министерств, отраслей и пр пр пр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 10:56 (ссылка)
В том числе и для самообороны ибо после истории с памятником фон Паннвицу в сети н-ное количество нацистов угрожало Мурза на ножи поставить.

Понятно все с вами. То есть партии без программы вы доверяете полностью, а от КБ требуете программу да еще и с четким расписанием действий для чиновников всех уровней

"Однако сейчас есть определённый государственный уклад, планы реформ и стратегия развития всех отраслей и институтов до 2020го года, всё это принято и задокументировано легитимными органами власти всех уровней."

Да, да. ИДЕ?

Особенно про сельское хозяйство понравилось. Вы еще про животноводство бы написали

Батенька, мой вам совет, не смешите людей, неправильно поймут, за клоуна считать начнут.

Какой в жопу план развития сх если у нас горючка стоит на внутреннем рынке запредельно? Если у нас внутренняя торговля предельно монополизирована и устроена так что питерским торговым сетям выгодно покупать молоко из итальянского и голландского концентрата, а не с расположенных в двух шагах от города ферм? Если идет мировой кризис связанный со жратвой?. Что вообще неизвестно какая завтра будет коньюктура на топливных и продовольственных рынках. Вы кого лечите тут? Вы на каком вообще свете живете? Вы понимаете что любой план в таких условиях через 2 года с равной вероятностью может осуществиться и полететь к чертям собачьим?

ояебу пыщь-пыщь короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 11:10 (ссылка)
Все с вами понятно. Да мы бля, да у нас бля, нихуя у вас нет, поэтому заслуженно идете на йух со своим нытьем как всё плохо и как не заслуженно ваш друг откинулся. Ныть все научились, предлагать что то кроме "разъебать всё" мозгов пока хватает не у многих.
Стратегии и планы можете затребовать в соответствующих министерствах или поискать на их сайтах министерств, как альтернатива на сайте думы, так как все эти документы проходят утверждение думой и соответственно выкладываются в сеть. Судя по тому, что вы не удосужились их не то что прочесть, но даже поискать, то у вас действительно кружок энтузиастов, а не серьезная организация. Убедился так же, что вы далеки вообще от понимания государственного уклада. Особенно смешно выглядят рассуждения про мировой кризис "связанный со жратвой". При этом проблема селького хозяйство о которой я сказал почему то была цинично высмеяна. А структурный кризис этой области в нашей стране это, между прочим, головная боль, пенсионеров, а не дорогой бензин, который им не нужен, потому что машин у них нет. Но вы же об этом даже не удосужились подумать :) И кого в данной ситуации примут за клоуна?
Вас, кажется, ребята оружейники/баллистики уже говном накормили? Сейчас за дилетантские рассуждения в безаппеляционной форме об экономике и мировых кризисах рискуете получить "виртуальных пиздулей" от экономиста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 11:45 (ссылка)
все , батенька, это п..ц полный и окончательный, его мы не лечим

если человек не понимает какое отношение стоимость ГСМ имеет к проблемам сельского хозяйства - ему не то что программу, ему даже листовку можно не давать читать - не поймет



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 11:53 (ссылка)
ага. удачи вам мусчины в ваших не лёгких начинаниях, только начинать советую не с закупа обрезов, а с чтения книг по экономике и устройству государства, ну и не в кипиш ознакомиться с планами правительства, а вдруг совпадают с вашими, а вы накуралесите за зря :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 12:01 (ссылка)
Таки мы уже с этого начали, вы не поверите. А вы что по политэкономии читали, благомыслящий наш?

А вы все никак не прочтете, более того я ощущаю что XX век вообще прошел мимо вас , ибо вы до сих пор полагаете что основу производительных сил сельского хозяйства по прежнему составляет лашатка.

Сажать вас в лужу и наблюдать ваши сливы - одно удовольствие.

Надеюсь что в скором времени когда батон будет стоить под полтинник вы задумаетесь, хехе


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прости друк, но ты бля сам напросился
[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 14:31 (ссылка)
Не хотел, но придется вас лицом в гамно потыкать.
Вообще, я последнее время сразу ухожу из блога если там появляется либо
1. Люди проявляющие воинстующее невежество (=долбоебизм). Это когда человек не знает предметной области (прочитал газету, посмотрел по ТВ передачу итд) но при этом любит принимать вид крутого спеца и нагонять страху по этой теме на окружающих людей, таких же лохов в этом вопросе. Как правило быстро сдуваются при появлении подкованных людей. Как например в ветке про оружие в этих же каментах. Собственно, при этом вы где то писали, что не переносите когда пренебрежительно относятся к истории люди от нее далекие, стало быть сейчас на своё говно и наступаете.
2. Люди провоцирующие ради рейтингов блогов меня или окружающих намеренным игнорированием сути вопроса, уклонением от ответов с последующим "вопросом на вопрос", перепрыгиванием с темы на тему, начинающие вместо ответа по сути доёбываться к словам и призрачным фактам, типа "а напомните ка мне в каком году и по какой статье посадили деда вашего друга" хотя это не имеет к сути вопроса никакого отношения.
И то и другое я считаю какой либо степенью долбоебизма, степень зависит от запущенности случая. Какой из этих вариантов сейчас- трудно сказать, есть признаки обоих, но я почему именно в этом случае решил вернуться, уж очень вопиющий случай.

Если бы вы были немного умнее, то знали бы, что во всех развитых странах, цены на основную сельхозпродукцию регулируются на биржах. Назвать ваш комент про корреляцию ГСМ и цен на сельхозпродукцию полным идиотизмом нельзя, проблеск сознания есть, но он гаснет от поста к посту. Такая корреляция конечно имеется и биржевые игроки её учитывают. Но вот незадача, её влияние не прямопропорционально, и не так велико как вам думается по отношению к другим факторам. Так как к тому же есть многие продукты которые на бирже не продаются, и многие страны на биржах которых вообще не представлена сельхозпродукция, то рассмотрим коротко эти факторы.
Первое и главное. Из учебника школьной экономики мы знаем (ну, я во всяком случае знаю) что цена регулируется прежде всего спросом и предложением, а уж потом всем остальным, включая ГСМ. В мире наблюдается четкий рост спроса на продукты питания связанный с бурным ростом населения и достатка в развивающихся странах, прежде всего странах БРИК - Бразилия, Индия, Китай. Россию это счастье обходит стороной, но это другая тема. В тоже самое время в мире практически не прирастает количество пахотных земель и угодий. На лицо если не сокращение, то отсутствие роста предложения. Это один из основных фундаментальных факторов движущих сейчас цены вверх. Второй фактор- падение доллара и следующая за этим переоценка долларовых активов, в т.ч. рост цен на нефть это не подорожание нефти, это в основном удешевление доллара. Если посмотреть нынешние цены на нефть без учета этого фактора, то они ещё не превысили максимумы 80х годов. Но этим я вас грузить не буду, а то процессор боюсь у вас перегреется, да и писанины там на книгу хватит.

Дальше просто список других, весьма важных факторов влияющих по разному на ценообразование сельхозпродукции, как то:

Погодные условия, вредители и прочая хуйня которую можно назвать категорией урожайный год/не урожайный год, что напрямую влияет на количество предложения, опять же.
Сезонность
Стоимость рабочей силы
Стоимость рассады, удобрений (для зерновых и прочей растительности)
Стоимость корма (для животноводства и птицеводства)
Общая инфляция товаров и услуг
Позиционирование и ценовая политика производителя на рынке (демпинг/антидемпинг, общие рыночные условия)
Остатки мировых запасов товаров (зерна, например) и цены на аналогичные товары в других странах (это как раз когда возникает ситуация, а в росии она возникает сплошь и рядом, когда выгоднее возить продукт из голландии, чем покупать в соседнем регионе, потому что местные долбоебы не понимают как сократить себестоимость или банально сделать лучше качество)
для продолжения см след комент--->

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 14:31 (ссылка)
продолжение

Есть ещё ряд факторов, но грузить ваш 286ой не хочется, да и не моя это область, сельское хозяйство. Как они влияют в процентном соотношении на ценообразование? Я не берусь сказать, хотя имею на такой вердикт куда больше прав чем вы, полный профан в этом вопросе. Нужно проводить масштабное экономическое исследование с моделированием нескольких десятков ситуаций. Типа запасы зерна упали, но поднялись цены на топливо, но при этом упал спрос, а цены на удобрения выросли и бла бла бла, кропотливый труд экономического моделирования, которым вы себя никогда не утруждали, но пиздите при этом с видом охуенного спеца

Делать такое исследование у меня нет ни времени, ни желания. Это вы у нас собрались перемены в стране наводить, вот вам и надо разбираться с этим вопросом. Начать можете с вот этой книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/3966401/ . Только азы, но для чайнега как вы вполне сгодится. Вот вам пример документов регламентирующих текущий государственный уклад. Официальный сайт минэкономразвития, раздел регулирование налоговой политики http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib/mert/welcome/economy/traderegulation/taxpoliticdirect/ Ознакамливайтесь, Ленины блять начинающие, как государство устроено. см дальше --->

И ради бога, не начинайте рассуждать на тему стоимости ГСМ и вообще нефти, если сельское хозяйство не моя область, то с нефтью я имею дело постоянно, поэтому угондошу по мат части очень жестоко и с особым цинизмом. Я уже знаю, что ничего умного вы на эту тему не скажете, а скорее всего максимум повторите какую нибудь "авторитетную" газету/журнал/телепередачу, которые для таких лошар как вы и делают.

ЗЗЫ. Особенно мне льстит, что вы так и не ответили по сути на 2 моих вопроса. Как быть с категорией граждан, которых в нынешней стране по многим причинам все устраивает. И я не увидел НИКАКОЙ информации по поводу ваших планов хотя бы на 2 года реформ, уж молчу о стратегическом планировании лет на 10-15, но оперативное то должно быть. Или вы как Борис Ельцин хотете? Набухался, свергнул, а потом сел думать 12 лет "как дальше быть", а в это время в говне по уши.

Закончу вашей же фразой:
Сажать вас в лужу и наблюдать ваши сливы - одно удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 14:56 (ссылка)
Вулканически бугагирую

Батенька вы сами на селе давно были? Конкретно проблема нашего села (мешающая в частности полноценному освоению залежных земель которых до хрена) - именно стоимость горючего на внутренних рынках. Проблема номер РАЗ и самая животрепещущая. Без горючки в деревне нет ни работы ни жизни.

Проблема продовольственного кризиса (выше вы кстати заявили что мои слова про кризис являются бредом) заключаются не только в странах БРИК, но и например в моде на биотопливо в США из за которой значительная часть земли ранее запахивавшаяся под пшеницу теперь отдается под кукурузу. Только дело в том что для получения тонны биотоплива надо затратить n литров обычного топлива, что не способствует нормальной ситуации на рынке

Если пытаться все это отрегулировать рыночно-монетаристскими методами как у нас - мы все равно провалимся в кризис. Если волевым решением установить внутренние цены на нефть на уровне оных в Саудовской Аравии - то есть шанс что распашка залежных земель таки начнется. Второй немаловажный момент - внутренние расценки на транспорт, которые также не способствуют ни снижению цен на продукцию , ни полноценной жизни сельского населения , а напротив приводят к тому что молодые стремятся уехать из деревни как можно быстрее и уже туда не возвращаться. Что там было про рабочую силу?

Методами вашего разлюбезного рынка все это никак не регулируется. Вступление в ВТО, коего мы сейчас домогаемся - приведет к катастрофе

Вот мы и нащупываем экономические пункты программы КБ сформулированные Мурзом - кейнсианство и протекционизм, или, цитируя товарища Сталина , работу "экономические проблемы социализма в СССР" - "завоевание внутреннего рынка"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 14:59 (ссылка)
"Как быть с категорией граждан, которых в нынешней стране по многим причинам все устраивает."

я уже ответил - никак. Рассчитывать на то что хоть кто то из этой категории возьмет в руки оружие и пойдет "зародинузапутина" - как минимум признак идиотизма

ЕРовские пропагандоны говорят, когда их спрашивают про "планпутина" - читайте речи Великого Утеса, там все сказано.
Точно так же могу вас отослать к статьям Мурза (ссылки - в профайле)

Ну и к Л.Н. Толстому который писал , помнится, о том что любой заранее составленный план становится бессмысленным после того как сражение началось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 14:56 (ссылка)
Бляяяяя, не сразу заметил профиль автора. МГУ, епт!
Этож надо как в МГУ хуево учить стали, и выходит, что уже давно, стало быть, сейчас ещё хуже. А я братишку туда хотил отдать на эконом :(
Прям расстроился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 14:56 (ссылка)
А вас где учили - на заборостроительном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 15:45 (ссылка)
"Батенька вы сами на селе давно были? Конкретно проблема нашего села..."
Вот в том то и дело что БЫЛ. Я намеренно оставил не освещенным вопрос проблемы сектора сельского хозяйства, с учетом того что пахотных земель у нас- жопой жуй. И всё что вы пишете про горючку это ложЪ, пиздеЪ и провокация :) Я лично знаю людей, которые уехали "поднимать село", получили льготные кредиты по нац программе и чувствуют себя ОХУИТЕЛЬНО, несмотря на цены на ГСМ. Потому что имеют образование, опыт и подход, и знают как строить бизнес, а не КОЛХОЗ. А их вечно бухающие соседи в с близлежащих сёлах тихо дрочат на все это благополучие и винят во всем кого? Правильно, евреев. Потому что бухающий русский человек всегда обвиняет либо евреев, либо политиков потому что "они все евреи". Кроме русского бухалы есть фундаментальные экономические проблемы, но я их оставляю вам разбираться самостоятельно :) книжку я вам посоветовал :)

Остальные ващи экономические перлы осталю без комментариев ибо писать заебалсо. Хотя по части ВТО в чем согласен, но это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ обширная тема.

"я уже ответил - никак."
То есть если хотя бы 30% россиян не хотят стоять с оружием и не хотят смены власти в любом виде, то вы на них просто забьёте хуй и пойдете их воеваеть? Это очень по коммунистически. Прям как в 17ом году. А ещё лучше всех расстрелять потом, правда? А где же блять высокие слова за которые вы боретесь "свобода", "демократия", "выбор"???
И знаете что? Я, как человек разумный, при таком повороте событий на баррикады не встану! Нахуя? Стреляться с фанатичными ебанатами, которые толком лыка вязать не могут зачем они это делают и как будут потом жить и управлять страной? Неее, в пень. Я поступлю так же, как поступили все умные люди в 17ом году, съебу из этой страны, оставив её ещё на 50-100 лет месить говно. А вы уж поищите в этом говне "светлые идеалы революции", как искали их в свое время люди сделавшие 17ый год, а их вы это время стреляли и голодом морили.

"А вас где учили - на заборостроительном?"
Если уж я на заборостроительном учился, то вы, дорогой друг где то на вокзале, ни иначе. ПО другому ваши нелепые блеяния в области экономики не незвать. И ваша дешевая провокация говорит только о том, что по существу вопроса вам, как обычно, сказать нечего :) Спасибо, это мне льстит и тешит моё самолюбие :)

ЗЫ. Толстой это конечно пиздец какой специалист по экономическому планированию, поржал, спасибо. Вы американцам скажите об этом, а то они как долбоебы планируют все отрасли на 5, 10 и 15 лет вперед, не зная гениальности Толстого и вашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 15:58 (ссылка)
"Я лично знаю людей, которые уехали "поднимать село", получили льготные кредиты по нац программе и чувствуют себя ОХУИТЕЛЬНО, несмотря на цены на ГСМ"

охуенно, а это не их молоко сейчас сливают под Питером на землю? Это не их продукция на моем рынке стоит дороже импорта? Может поясните почему так, супермегаэкономист?

"А их вечно бухающие соседи в с близлежащих сёлах тихо дрочат на все это благополучие и винят во всем кого? Правильно, евреев. Потому что бухающий русский человек всегда обвиняет либо евреев, либо политиков потому что "они все евреи". Кроме русского бухалы есть фундаментальные экономические проблемы, но я их оставляю вам разбираться самостоятельно :) книжку я вам посоветовал :)"

Начали с экономики, кончили - русофобией. Прекрасно, прекрасно. А причина того что бухают как раз экономическая, вот тут я вам Мурза и процитирую.

"Сельское хозяйство в таком же незавидном положении — низкие цены ему невыгодны, потому что с ними любые, тем более большие, урожаи себя не окупают, а высокие цены перебиваются дешевым импортом. В результате из четырех крестьян трое должны пить и бездельничать, чтобы четвертый мог работать, обеспечивая 30% потребности страны в продуктах, в то время как остальные 70 обеспечивает импорт. Если в нынешних условиях будут работать все четверо — цены упадут и все четверо разорятся и не смогут выплатить процент по все тем же банковским кредитам."

"о есть если хотя бы 30% россиян не хотят стоять с оружием и не хотят смены власти в любом виде, то вы на них просто забьёте хуй и пойдете их воеваеть?"

вы читать не умеете? Между "не хотят" и "похуй" разница есть? Не стройте иллюзий - если завтра по телевизору объявят о смене власти большая часть россиян будет сидеть дома как сидела.

"Я поступлю так же, как поступили все умные люди в 17ом году, съебу из этой страны, оставив её ещё на 50-100 лет месить говно. А вы уж поищите в этом говне "светлые идеалы революции", как искали их в свое время люди сделавшие 17ый год, а их вы это время стреляли и голодом морили."

я в восхищении от этого приступа бреда. А что до прихода к власти большевиков в стране был порядок и нормально работала экономика?

"ПО другому ваши нелепые блеяния в области экономики не незвать."

а как назвать ваши блеяния? Я то хоть понимаю что на фоне текущих задач экономическая программа с подробностями не есть цель номер 1. А вот у вас с адекватной оценкой действительности все плохо.

"Вы американцам скажите об этом, а то они как долбоебы планируют все отрасли на 5, 10 и 15 лет вперед,"

многие ли из этих планов осуществляются? У большевиков, вы не поверите, тоже был определенный план, весьма либеральный. Только в результате гражданки он пошел лесом потому как не соответствовал объективной реальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-09 16:32 (ссылка)
"охуенно, а это не их молоко сейчас сливают под Питером на землю?"
Видимо нет. Как супермегаэкономист говорю вам, что сливают на землю продукцию людей которые пытаются строить колхозы, в то время как надо строить бизнес. Но они этого делать не умеют. Конкретно 3 моих знакомых занимаются сельским хозяйством весьма успешно, их продукция покупается крупными производителями высококачественных продуктов питания, и деньги они имеют вполне реальные. А то что олигархи начинают перекладываться из сырья (Прохоров, Вексельберг, Батурины и более мелкие) в сельхоз угодья, говорит моим друзьям, что они на правильном пути.

"Начали с экономики, кончили - русофобией." Отнюдь, я не делю людей вообще по какому либо признаку. Я констатирую факт, русские винят во всем евреев, правительство, кого угодно кроме своей вечно бухающей глотки и лени.

Комментировать вашего Мурзу вообще не имеет смысла, если бы вы мне Маркса или Смита, или того же Кейнса цитировали, то можно было бы говорить, ну и во вторых там полнейшая бредятина написана, а вы этого не понимаете из за отсутствия качественного образования в этой области. Мурза это видимо ваш авторитет, поэтому вы молча хаваете всё что он спезднет, вместо того что бы критично подумать на эту тему.

"вы читать не умеете? Между "не хотят" и "похуй" разница есть?"
Может это вы читать не умеете? Я пишу 30% людей НЕ ХОТЯТ смены власти, при этом они также НЕ ХОТЯТ воевать против желающих её сменить ибо это гражданская война, а это в свою очередь глупо, даже ёбнуто, я бы сказал.

"А что до прихода к власти большевиков в стране был порядок и нормально работала экономика?"
А причем тут это? ПОчему вы опять отпрыгиваете от сути вопроса? Был конкретный исторический факт. Нацию которая делала революцию, власть, плоды это революции получившая, ебала во все щели еще несколько десятков лет, по "жосткой схеме". Про работу экономики до и после я ничего не говорил.

"многие ли из этих планов осуществляются?"
Достаточно взглянуть на достижения США, что бы безоговорочно признать - ДА БЛЯ, МНОГО. Большевики мне вообще до пизды.

Обратите внимание, вы утверждаете, что вы хотите привенсти какие то перемены в текущий политический строй и государственный уклад. Я прошу вас объяснить мне ЧТО, и КАК вы хотите изменить. Причем в форме нормальных документов, а не набор нелепых размышлизмов отдельно взятого Мурзы. А вы мне в ответ блеяте про "планпутина", который тут вообще "ни в пизду, ни в красную армию". Это ВЫ хотите менять. Значит ВЫ должны знать что и как надо делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-09 17:21 (ссылка)
Причем тут бизнес и колхоз? МОЛОКО ГДЕ?
Вы по моему категорически упертый демагог играющий в прагматика. Говорите "главное чтобы был бизнес и колхоз". А я говорю - "главное чтобы в магазине было натуральное молоко по доступным большинству граждан ценам". Если для этого нужен бизнес - будем делать бизнес, если колхоз - то колхоз.

А по вашему "делать бизнес" - это когда натуральное молоко есть в магазинах на Рублевке, а дети "быдла" давятся разведенным порошком. Спасибо, не надо

"А то что олигархи начинают перекладываться из сырья (Прохоров, Вексельберг, Батурины и более мелкие) в сельхоз угодья, говорит моим друзьям, что они на правильном пути" -
по этому пути россия проходила уже в конце 19 века. Называется "недоедим но продадим". Тоже не надо. Китай, заметим, экспорт риса сокращает. А наши экспорт зерна - наращивают.

"Я констатирую факт, русские винят во всем евреев, правительство, кого угодно кроме своей вечно бухающей глотки и лени." - это и есть русофобия помноженная на незнание статистики.

"Комментировать вашего Мурзу вообще не имеет смысла, если бы вы мне Маркса или Смита, или того же Кейнса цитировали, то можно было бы говорить, ну и во вторых там полнейшая бредятина написана, а вы этого не понимаете из за отсутствия качественного образования в этой области. Мурза это видимо ваш авторитет, поэтому вы молча хаваете всё что он спезднет, вместо того что бы критично подумать на эту тему."

Вы в отличие от Мурза и меня не читали ни того, ни другого, ни третьего, ага. Потому я все таки возьму смелость заявить что то что написано в цитате - констатация факта. В тех условиях которые ставит монетарный рынок без госрегулирования рост производства не даст экстенсивного расширения потребления и будет невыгоден. Потому-то молочко и сливают в землю. Все вопросы - к владельцам сетей, к нефтянке и тд.


"пишу 30% людей НЕ ХОТЯТ смены власти, при этом они также НЕ ХОТЯТ воевать против желающих её сменить ибо это гражданская война, а это в свою очередь глупо, даже ёбнуто, я бы сказал." - значит они нам просто не будут мешать. Так это ж прекрасно. 30 против 70 - неплохой расклад, тем более что уж как нибудь мы и этих привлечем на свою сторону.

"Нацию которая делала революцию, власть, плоды это революции получившая, ебала во все щели еще несколько десятков лет, по "жосткой схеме". Про работу экономики до и после я ничего не говорил."

ой как страшно ебала-то. Образование вы получили как я понимаю - в построенном той властью ВУЗе. Родители кем были? Не желаете заплатить по рыночным ценам, исходя из того что вы - сын слесаря, а не полковника?

"Достаточно взглянуть на достижения США, что бы безоговорочно признать - ДА БЛЯ, МНОГО. Большевики мне вообще до пизды."

И какие такие у США достижения? Помимо роста количества баксов на рынке и создания нестабильности в мировой экономике?

Вы доверяете нормальным документам и поддерживаете нынешнюю власть. Я так понял? Покажите мне их документы? При том что у них есть Путин в правительстве и партия Единая Россия, а у нас - 2 десятка народу от силы. И более первоочередные задачи чем создание экономических доктрин которые могут устареть в любой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-10 04:31 (ссылка)
"Вы по моему категорически упертый демагог играющий в прагматика."
"Вы в отличие от Мурза и меня не читали ни того, ни другого, ни третьего, ага."
Любезный друг, оставьте ваши школьные провокации. Я совершенно аргументированно доказал вам, что вы нихуя не вкуриваете вопросы экономики, приводить такое длинное доказательство по каждому вашему ляпсусу мне просто западло. Человеку читающему коменты будет достаточно первого вашего ляпа, что бы понять что в этой теме к вашему мнению лучше не прислушиваться.
Более того, вы продолжаете демонстрировать всем своё невежество, опираясь на тезисы некоего Мурзы, вместо того что бы собрать команду ребят с эконом факов, набрать статистику и провести МАЛО МАЛЬСКИ значимое экономическое исследование. Поэтому я вам сказал, и повторю, обсуждать записки и тезисы вашего друга Мурзы для меня занятие совершенно бесполезное и тратить на него время мне западло. Экономика, как любая другая наука, не терпит словоблудия, каждое утверждение должно иметь теоретическую и исследовательскую базу. Что такое научный подход вам известно?

"Потому я все таки возьму смелость заявить что то что написано в цитате - констатация факта"
Это и есть воинствующее невежество помноженное на незнание статистики+ см первый абзац.

"Так это ж прекрасно. 30 против 70 - неплохой расклад".
НЕТ никакого расклада 30 на 70. В лучшем случае есть расклад 99 на 1. Вот 1% (хотя и это много) это вы и ваши единомышленники, 20 человек вас что ли. А 99 все остальные, из которых 30 это люди совсем не лояльные к текущей власти, но люди думающие, и не желающие "перемен ради перемен", ибо никто толком не может объяснить что это будет и как. Остальные 69 это типичные наши русские пофигисты. Понимаете разницу? Пофигисты вообще не выражают никакого мнения, а 30% чётко формулируют свои пожелания, не буду их повторять. И то что вы сейчас так демонстративно "чихнули" на эти 30% (по грубым подсчетам 70-75 млн наших соотечественников, между прочим) как нельзя лучше характеризует и вас и вашу коммуну и ваш подход к делу.

"Образование вы получили как я понимаю - в построенном той властью ВУЗе"
Образование я получил в построенном СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ вузе, а не советской властью. Или если у меня вся семья попала под репресси но я получил образование, то я должен ходить и бля благодарить советскую власть? Я в общем, не стану углубляться в полемику, вопросы истории- не моя стезя. Но факт, что советская власть расстреляла, сгнобила в лагерях, заморила голодомором миллионы людей, он существует и оспаривать его глупо. Можно оспорить масштабы, каждый историк пытается привести свои оценки случившегося, но сам факт массовых репрессий никто не оспаривает. Что бы она (сов власть) при этом не построила, это не оправдывает её преступлений по отношению в своему народу и благодарить её совершенно не за что.

"И какие такие у США достижения?"
На всякий случай напомню, что это экономика №1 в мире, и стала она ей давно и очень надолго. Ну и то, что эта страна может пойти и напасть на любую другую, какую пожелает, что неоднократно доказывала, забив при этом на все нормы и институты международного права, это наверное тоже говорит о том, что у них есть определенные лидирующие позиции в мире?
Кризис и проблемы экономики говорите? Побывайте батенька в США разок, и поймете что нам бы блять такой кризис- как они живут, причем даже в отдалённых небольших городках.

"Вы доверяете нормальным документам и поддерживаете нынешнюю власть."
Повторяю, я абсолютно не лоялен к текущей власти, я так же как и вы знаю о множестве существующих проблем. Но я не вижу никакой альтернативы на данном этапе развития. Вы же утверждаете, что альтернативы и решения проблем есть, но толком ничего о них промямлить не можете (ваши и мурзы псевдонаучные и бредовые размышления про молоко и гсм в зачод не идуд), а пока только шашкой машете.

"И более первоочередные задачи чем создание экономических доктрин которые могут устареть в любой момент."
Ничего хорошего от таких вот революционеров ждать не приходится. Плавали, знаем. Тезис "нам бы щас только захватить, а там разберемся" я прочувствовал на собственной шкуре 2 раза, при развале союза и при революции в киргизии, полнейшая хуйня получается.

Где искать документы я вам уже показал, это ваша задача, а не моя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-10 06:13 (ссылка)
Это не школьные провокации а трезвая оценка того зачем вы сюда приперлись. Поучать свысока. Мы таких поучателей шлем по адресу.

Вы вопросы экономики тоже не вкуриваете, потому как догматик а не прагматик. Вам нужен процесс а не результат, ЧТД собственно. Ну и понятно что вы загипнотизированы монетаризмом по самый межушной нервный узел, не понимая что именно монетаристский либерал-фундаментализм в экономике довел россию до сегодняшнего состояния, при том что с имеющимися ресурсами можно было вообще не проваливаться в кризис, или вылезти из ямы мягко и безболезненно.
В общем - см разницу между экономикой и хрематистикой, вам помогут.

"вместо того что бы собрать команду ребят с эконом факов, набрать статистику и провести МАЛО МАЛЬСКИ значимое экономическое исследование."
я еще раз говорю - это не является первоочередной задачей для группы из 20 человек.

"НЕТ никакого расклада 30 на 70. В лучшем случае есть расклад 99 на 1. Вот 1% (хотя и это много) это вы и ваши единомышленники, 20 человек вас что ли. А 99 все остальные, из которых 30 это люди совсем не лояльные к текущей власти, но люди думающие, и не желающие "перемен ради перемен", ибо никто толком не может объяснить что это будет и как. Остальные 69 это типичные наши русские пофигисты. Понимаете разницу? Пофигисты вообще не выражают никакого мнения, а 30% чётко формулируют свои пожелания, не буду их повторять. И то что вы сейчас так демонстративно "чихнули" на эти 30% (по грубым подсчетам 70-75 млн наших соотечественников, между прочим) как нельзя лучше характеризует и вас и вашу коммуну и ваш подход к делу."

Кто сказал что "чихнули", я кажется написал "постараемся привлечь на свою сторону".Делами прошу заметим привлечь а не изданием 100 и 1 патриотической брошюрки. Второе - даже из этих 30 за нынешнюю власть никто не подпишется, не стройте иллюзий

"И какие такие у США достижения?"
На всякий случай напомню, что это экономика №1 в мире, и стала она ей давно и очень надолго. Ну и то, что эта страна может пойти и напасть на любую другую, какую пожелает, что неоднократно доказывала, забив при этом на все нормы и институты международного права, это наверное тоже говорит о том, что у них есть определенные лидирующие позиции в мире?
Кризис и проблемы экономики говорите? Побывайте батенька в США разок, и поймете что нам бы блять такой кризис- как они живут, причем даже в отдалённых небольших городках.
"

И? При этом вприпрыжку бежим от экономического кризиса, дохрена неграмотных, медицина - хуже чем на Кубе. Смотря что считать показателем, как говорится. Да у Штатов много чего есть. У СССР много чего было - и где тот СССР?

"Но я не вижу никакой альтернативы на данном этапе развития. Вы же утверждаете, что альтернативы и решения проблем есть, но толком ничего о них промямлить не можете (ваши и мурзы псевдонаучные и бредовые размышления про молоко и гсм в зачод не идуд), а пока только шашкой машете. "

Альтернативы и не будет пока будет дохрена людей мыслящих таким образом. КБ пока добивается того чтобы альтернатива была. То есть того чтобы люди могли свободно создать некое объединение, назваться политической партией (вне зависимости от количества бабла и региональных отделений), написать программу ту самую, привлечь новых сторонников и избраться в парламент. И при этом не быть марионеткой управляемой из АП. А вовсе не революции и не кровищи на улицах.

"И более первоочередные задачи чем создание экономических доктрин которые могут устареть в любой момент."
Ничего хорошего от таких вот революционеров ждать не приходится. Плавали, знаем. Тезис "нам бы щас только захватить, а там разберемся" я прочувствовал на собственной шкуре 2 раза, при развале союза и при революции в киргизии, полнейшая хуйня получается."

вы на каком свете живете. Я вам в 10-й раз пишу - "насильственный захват власти НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первоочередной целью движения. Нас - 20 человек в двух странах". В 11-й раз написать или вручную вытесать вам на голове кол?
Пункт второй - это я уже пишу как историк. Любая доктрина хороша на тот момент когда она создавалась. Опять таки отсылаю к программе большевиков, которая была актуальна ДО гражданской войны. После пришлось делать многое из того, чего делать не хотелось и не предполагалось - начиная с иностранных концессий, заканчивая индустриализацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-10 07:33 (ссылка)
"Это не школьные провокации а трезвая оценка того зачем вы сюда приперлись. Поучать свысока."
БЛЯТЬ. Я про Ивана, мне про болвана. ДРУК, я пришел спросить, и спросил уже раз 25, - что вы планируете делать и КАК. Вместо этого я тут обсудил уже кучу не относящихся к этому вещей и послушал совершенно невменяемые рассказы на тему экономики.
А поучать вас пришлось, что бы поставить на место хамящего выскочку и невежду. Обычно я этой хуйней не маюсь, но у вас запущенный случай. Всё, обсуждать с вами вопросы касательно экономики и США я не буду, вы употребляете термины смысла которых не понимаете. Фпесду тратить время на это.

"Кто сказал что "чихнули", я кажется написал "постараемся привлечь на свою сторону".
А вот это не ваши ли слова, почтенный-
"значит они нам просто не будут мешать"
И как ещё это можно трактовать кроме как "чихали мы ни нах в таком случае"? Как я должен вам мешать? Ходить стрелять по вашим вывескам? Или все же достаточно, что 30% населения выскажут вам свое фе в цивилизованной форме? Если вам этого не достаточно, то методы ваши ничем от методов текущей власти не отличаются.

"вы на каком свете живете. Я вам в 10-й раз пишу - "насильственный захват власти НЕ ЯВЛЯЕТСЯ первоочередной целью движения."
Я вам в очередной раз пишу, если вы даун и никак не вкурите, то не надо меня в этом обвинять. ПОВТОР. Никто блять, никакая власть, с вами на копромисс не пойдет, и вас к священной кормушке недопустит. Не надо быть гением, что бы понимать, что вы будете посланы на хуй в наглой и циничной форме. Не вы первые не вы последние. И что тогда? Тогда вам ваши цитатки, пардон, в рожу потыкать?
"права и свободы нельзя спустить с неба - они завоевываются."
"Революция с точки зрения истории - нормальное завершение противоречий"
"Выход на улицу с ружьями - естественное право народа в случае если власти на него наплевать."
"Он добьётся своей цели когда сотни и тысячи человек выйдут с ружьями на улицы" (эту писал на память, искать на другой странице лень, смысл сохранён один в один с оригиналом)

Вытешите кол себе, может допрёт наконец то, о чём разговор.

"И более первоочередные задачи чем создание экономических доктрин"
Хуй с ним, хотя мне всегда казалось, что экономика страны это одна из первоочередных задач, от которой напрямую зависит благосостояние населения, о котором вы так печётесь, но у вас какие то свои понятия. ХУЙ БЫ С НИМ.
Сформулируйте тогда свои ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ задачи и методы которыми вы их реализовывать будете.
ПОВТОР. Большевики мне до пизды. Если они что то планировали а потом пришлось все переделывать, значит хуево планированием занимались и не вкуривали ситуацию, что от них вполне ожидаемо. Я большевиков всех от первого до последнего считаю долбоебами, но это моё субьективное мнение ни в коей мере не претендующее на какую либо истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-07-10 07:59 (ссылка)
И я вам 30 раз написал - "наращивать численность, создавать крепкую организацию" - чо неясно-то? Букафки читать разучились - понемаю.

Хамящий невежда и выскочка - это вы про себя? Самокритику одобряю всецело.

"Обычно я этой хуйней не маюсь, но у вас запущенный случай. Всё, обсуждать с вами вопросы касательно экономики и США я не буду, вы употребляете термины смысла которых не понимаете. Фпесду тратить время на это."
Гыг, вы больно-то понимаете. У вас образование вообще какое? Я вот даже не скрываю что закончил Истфак , а по вашему журналу вы мало чем отличаетесь от анонимуса

"Ходить стрелять по вашим вывескам? Или все же достаточно, что 30% населения выскажут вам свое фе в цивилизованной форме? Если вам этого не достаточно, то методы ваши ничем от методов текущей власти не отличаются."

Задача премудрых пескарей заключается в том чтобы сидеть и молчать в тряпочку. Если вы такие умные все понимаете - где ваш Блицкриг, пусть не красный но серобурмалиновый? Сидеть трындеть "нам эта власть не нравится но лучше нету" вместо того чтобы самим чо та сделать - может каждый. Мурз отличается тем что СДЕЛАЛ, пусть сделал и хуйню. Пока что в тюрьме он, а у вас своей программы точно нету.

Программ этих дохрена, изобретать велосипед нет смысла. Есть например экономическая программа Глазьева, почему ее не взять на вооружение?. Нет людей которые ее будут осуществлять, нет политической воли, нет сил которые оказывали бы соответствующее давление на правительство и бизнес. Вот и стоит задача - создать такие силы.


"Я вам в очередной раз пишу, если вы даун и никак не вкурите, то не надо меня в этом обвинять. ПОВТОР. Никто блять, никакая власть, с вами на копромисс не пойдет, и вас к священной кормушке недопустит. Не надо быть гением, что бы понимать, что вы будете посланы на хуй в наглой и циничной форме. Не вы первые не вы последние. И что тогда? Тогда вам ваши цитатки, пардон, в рожу потыкать?
"права и свободы нельзя спустить с неба - они завоевываются."
"Революция с точки зрения истории - нормальное завершение противоречий"
"Выход на улицу с ружьями - естественное право народа в случае если власти на него наплевать."
"Он добьётся своей цели когда сотни и тысячи человек выйдут с ружьями на улицы" (эту писал на память, искать на другой странице лень, смысл сохранён один в один с оригиналом)"

это вы ошибаетесь. Как известно до 1917 был и 1905, учите историю.

У вас нету вообще никаких целей и задач. Вы говорите что вам что-то не нравится, но можете только базлать на власть и на тех кто делает хоть что-то

Мы все сформулируем. Но без вас. А вас попрошу нахуй - на кухню, в эмиграцию - это как вам будет угодно. В интернет-ворчунах, премудрых пескарях и благомыслах КБ не нуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentum_bar@lj
2008-07-10 08:51 (ссылка)
"Хамящий невежда и выскочка - это вы про себя?"
Согласен, я хамил, но хамил в ответ. Право первопроходца тут за вами, это вы начали с видом профессионала рассуждать об экономике и попутно хамить.

"И я вам 30 раз написал - "наращивать численность, создавать крепкую организацию"
"НЕ ПИЗДИМ!!! Ну ка покажите мне где это написано хотя бы 1 раз? Вы постоянно пишете "имеем другие первоочередные цели" или спрашиваете в ответ у меня "планпутина". Вот эти 3 слова это блять первое вменяемое чего удалось добиться от вас за 2 дня.
Энивей, ваши цели это просто пиздос, детский сад ромашка.

"Задача премудрых пескарей заключается в том чтобы сидеть и молчать в тряпочку."
Какое ваше блять дело и на каких основаниях вы решаете за 75 млн человек, что им надо делать? Не сильно ли дохуя берёте на себя? Я лично буду делать то что захочу, захочу буду сидеть и трындеть. При этом я имею право протестовать в цивилизованной форме (а не бегая с обрезом по улице), против того что бы Мурз и сотоварищи захватили в стране власть, ибо считаю их ебанатами которые не понимаю что делают, зачем и как быть завтра.
А если вы забиваете в этом вопросе на меня и ещё 75 млн граждан, то ничем от текущих царьков не отличаетесь, и бороться как раз против вас надо.
Будет лучше если 75 млн выйдут и пизданут из обрезов? Прекратите вы хуйню нести, в конце концов.

Выслушав очередную порцию гавканья в свою сторону, я опять не увидел ничего из серии "мы хотим сделать вот это, добиться вот этого и вот этого путём таких то и таких то действий", акромя "мы хотим стать сцуко большими и сцуко сильными!". В ясли, друзья. Там порядок наводите с такими методами.

Да, и оставьте в покое мою скромную персону. Свой дневник я веду только для друзей, которые у меня во всему миру, и не более. Это ведь не я кричу "всех нахуй, вся власть пидарасы, даешь перемены".

"У вас нету вообще никаких целей и задач."
Я не ошибусь если скажу что планы смены политического строя и гос-го уклада это ваши планы а не мои. Соответственно мне на хуй не нужно придумывать как этого добиваться.

"Вы говорите что вам что-то не нравится, но можете только базлать на власть и на тех кто делает хоть что-то".
Отнюдь, я не базлаю например на Лимонова с шахматистом, потому что они хотя бы примерно знают куда двигаются, на своих встречах говорят об этом, имеют документально оформленные планы и программы. А на вас я тоже не базлал все это время, а пытался понять если у вас понимание как и куда двигаться. Убедился что нет, вы мне сразу стали как то неинтересны.
Можете продолжать наращивать "силищу" и дрочить на историю и 1917 год.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>