Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-08-01 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз по "Новгородскому делу"
Вернее о том, поучему именно я свято убежден в полной невиновности Тони.

Во первых, скажу сразу, что ни вас, ни меня, ни новгородских прсяжных, ни, скажем, самоубившегося юзера [info]alloff@lj (версия которого по крайней мере отличается от стандарта "за москвича сука выскочить решила") на той лестнице не было. А искомых материалов дела нам увидеть не дают потому чта процесс был сделан закрытым.

У обвинения есть один свидетель. Заметим, что этот свидетель пребывает в "особо охраняемом" статусе и за дачу ложных показаний ему ничего не грозит.

[info]i-v-zhuravlyov@lj весьма неплохо написал о том, почему показания мальчика мягко говоря сомнительны с точки зрения детской психологии. К тому же они два раза менялись - в первый раз девочка у него "толкнула девочку", во второй раз - "подержала ручками и сбросила"

Дополнительно я попросил свою знакомую, которая конечно не мегаэксперт в детской психологии, но получило соответсвующее образование ("социальный педагог") и читала все нужные книжки, составить свое мнение по лежащему в сети тексту видеорасшифровки показаний Егора.



«Вопрос следователя: Кто твои друзья?

Ответ свидетеля: Вова Буренин, учится в 7-м «в», «а», «б» классе, еще Седунов Илья учится в 5 «м» классе»

Друг учится сразу в трех классах: В,А и Б?

«Вопрос следователя: Во сколько ты пришел к нему 26 февраля?

Ответ свидетеля: Примерно в девять десять, это уже все происходило, а пришел я раньше»

Вряд ли ребенок мог так точно запомнить время, обычно дети времени мало внимания уделяют.

Вопрос следователя: А почему в школу-то не пошел?

Ответ свидетеля: Да потому что сказали сидеть у него.

Вопрос следователя: Нет, а 26-го в восемь десять почему к нему, а не в школу пошел…

Если ребенок болен, то 1 – почему врача не вызвали на дом. 2. Почему больного ребенка не пустили в квартиру а оставили ждать ЦЕЛЫЙ ЧАС, если верить его словам он на лестнице стоял с 8-10 до 9-10, на лестнице, где явно не шибко тепло.

Вопрос следователя: Как ты стоял?

Ответ свидетеля: Голову просунув через две эти…Защитные перила.

Если парень 11 лет это сделал, то маленький ребенок увидев, мог скопировать. В этом возрасте у них идет «обезъяничество» причем распространяется почти на все.

Вопрос следователя: Сразу же, это самое, ручки, и сразу же, сколько там, секунда, меньше, две?

Ответ свидетеля: Секунда, две, вот так.

Вопрос следователя: Не более. Да? Через секунду, две, не более. Да?

Ответ свидетеля: Угу.

Даже далеко не каждый взрослый может определить кол-во пройденных секунд (если специально не считает). А уж заинтересовавшийся чем-то ребенок тем более. (на мой взглад не объективно)

Вопрос следователя: А там разная ширина между прутьями. В каком месте?

Ответ свидетеля: А там, где самое широкое, где 14 сантиметров измеряли.

Ребенка перед допросом посвятили в следственные материалы?

Вопрос следователя: И как Алиса стала падать?

Ответ свидетеля: Животом вниз.

Вопрос следователя: Значит, ногами и животом, получается. Да?

Ответ свидетеля: Да.

Вопрос следователя: Она что потом перевернулась что ли или нет?

Ответ свидетеля: Да, наверное.

Вопрос следователя: Ты что не видел что ли?

Ответ свидетеля: Ну нет. Я все видел. Она в полете перевернулась

Сначала ответ неуверенный «Да. Наверное», потом утвердительный «Я все видел», то что я говорила, дети в этом возрасте очень бояться «потерять лицо». Парень явно не отследил этот момент (Мое личное мнение)

Вопрос следователя: И что ты сделал?

Ответ свидетеля: Вбок отошел, чтобы она меня не видела.

Вопрос следователя: А почему?

Ответ свидетеля: Под горячую руку попал бы.

Парень мог понять, что спровоцировал маленького ребенка (см. выше его действия), и отойти, что бы не ругали. А потом фантазия, или желание выгородиться сыграли свое дело (мысль, не хочу никого обвинять)

Вопрос следователя: Сколько ты задержался после того как она побежала вниз на площадке?

Ответ свидетеля: Ну недолго, я не засекал, но она быстро побежала вниз.

Судя по ответом до этого момента, у парня секундомер в руках был, он так точно все до секунды говорил.

Ответ свидетеля: Я так и не понял, упала она или сделала вид, что упала. Как в фильме

Интересно, что за ребенок, в какой семье живет, социальный статус, кто папа мама. Чем занимается на досуге и какие фильмы смотрит. Если мальчик «пиликающий на скрипке2» это одно, если парень не отрывающийся от ящика с дедективами, ужасами и боевиками., и компьютерных игр, это другое. Могло пойти замещение «виртуальной, телевизионной жизни» на реальность.

Вопрос следователя: Вопрос: В своем объяснении Федорова заявила, что ее дочь Алиса самостоятельно вышла из комнаты, через три двери, вышла в холл, вышла на площадку третьего этажа и на глазах самостоятельно упала. Сначала стояла за прутьями на площадке. А после упала…

Свидетель перебивает: И как она могла упасть?

Следователь: Нет, вот она говорит, что несчастный случай. Она говорит правду или лжет?

Свидетель: Лжет, как она могла сама упасть.

Следователь: То есть ты сам видел, как она ее сама протащила и сбросила. Да?

Свидетель: Она бы падала даже по-другому.

Следователь: Нет, вот я и говорю. Ты видел, как она протащила и сбросила. Да?

Свидетель: Да.

Следователь: Девочка не сама. Нет. Все происходило на твоих глазах.

Свидетель: Да.

Конечно, я запись не слышала, но очень уж он активизировался в отличие от остального. Сам перебил, высказал мнение. И вообще он эксперт великий видимо, «и как она могла упасть» кстати фраза на мой взгляд достаточно агрессивна, скорее нападение. (во всяком случае у меня возникло такое впечатление, жаль не слышно интонации)

Сперва при прочтении протокола допроса у меня возникло впечатление того, что следак активно наводил Егора на правильные ответы вопросами типа "Она сделала вот так, да?". Но потом выяснилось что протокол я читал невнимательно и что мальчик следаку активно помогает.
А дальше и у меня и у нашего "приглашенного эксперта" возник примерно один и тот же вопрос, простой и страшный - а не мог ли Егор сам быть причиной падения Алисы? Упаси боже, конечно он ее не толкал и не тряс над пропастью. Но вот собезъянничать его позу на перилах или просто испугаться его слова или движения девочка вполне могла. Теперь он конечно же будет сам себя выгораживать. Умение сочинять "правдивые" версии того, почему штаны грязные, в дневнике - двойка, а под глазом-фонарь у 10-11 летних развито чрезвычайно, по себе помню. Прокуратура, жаждущая "найти и покарать", вполне могла купиться на детскую отмазку.

Скажете - "высосано из пальца"? Но ничем не хуже чем версия новгородской прокуратуры.

Пункт второй - сама прокуратура. Если есть институт который я в расейском государстве ненавидел всегда люто и бешенно - это наша дорогая судебная система и правоохранительные, мать их, органы. Несмотря на то, что мой дед в прокуратуре как раз и работал, да.
Ненависть эта проистекает не из обще оппозиционности а из наблюдения их работы на практике. В большинстве случаев эти господа крайне редко утруждают себя сбором полноценных доказательств. Например к "делу Мурза" они недрогнувшей рукой подшили показания Бремзиса про то, как он ночью прибежал аж из самого Зеленограда изображать перед офисом ЕР физкультурника. Это при том, что у Бремзиса имеется честная справка о наличии психического расстройства.

Все рассуждающие о пресловутом "деле" по-моему несколько упускают из виду вопрос о том, что из себя представляет прокуратура Уже-не-Великого Новгорода. Видимо придется напомнить гражданом о том, что с 2001 по 2007 в городе активно действовал этакий "заповедник 90-х", в котором правил вор в законе Коля Бес и его лепший кореш Мхитарян, а бывший губернатор Пруссак активно их покрывал. "Коля Бес" и его команда активно пустили корни во власти, в бизнесес, в местной "Едроссии" и только инициированные из Питера партийные чистки и приезд питерских же ФСБшников (как раз в тот год когда упала Алиса) помогли наконец зачистить Новгород к такой-то матери. Высшее руководство сейчас либо сидит, либо в бегах, либо шароебится по дачам, однако среднее и низшее звено осталось ([info]antalex@lj мне рассказывал что было время когда в новгородской мэрии можно было найти на месте только архивистку). В том числе и в прокуратуре, да. И все там помнят о том, что в принципе и они под статьей ходят.

С 2001 по 2007 новгородская прокуратура хлопала ушами и отворачивалась как по команде, когда мимо нее лихо катил Коля Бес. Понятно что в таких условиях хоть из кожи вон вылезь а надо изобразить активность. О, а вот и повод подвернулся, подать ее сюда, Тоньку эту. Ща мы ей, падле, прокажем как свою дочь с летсницы кидать, благо как раз год борьбы за детские права объявили. И наверх отчитаемся о том как железной рукой проводим в жизнь нацпроекты.

Ну а после того как Новгород начали шерстить - отчитываться уже сам Б-г велел. Надо же доказать что они здесь не просто так сидят.

Увы, но именно так и мыслят люди от которых зависит чужая жизнь и свобода. Это адо понимать и учитывать всегда. И прав, тысячу раз прав был [info]mayhur@lj, когда написал -

Любой человек, попавшийся в лапы "правосудия РФ" должен НЕМЕДЛЕННО давать взятку. Как можно скорее. Не важно, виновен ты или нет, совершал, нарушал. НЕ ВАЖНО. Сажают всех подряд, правого и виноватого.
Я видел невиновных людей, у которых было три адвоката, которые пели хором о том как и почему он невиновен, показывали твари в мантии УК и прочие законы и та, морщась, отправляла человека за решётку.


На этой грустной ноте увы, все

выводы и мысли по поводу напишу в другой раз.


(Добавить комментарий)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 11:46 (ссылка)
Митинг и пустой базар.
Вопрос в том, как обвинению удалось убедить 11 человек из 12.
На него ответа я пока не получил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-08-01 11:48 (ссылка)
+9000. И 48 страниц объебона. СОРОК ВОСЕМЬ!!! Я хочу это видеть, что там растянули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-08-01 12:44 (ссылка)
Следователь Колодкин умудрился спилить решетку и к делу приложить. Я вот хотел потом сходить-посмотреть на детей, которые без ограждения штабелями туда падать будут, но как-то замотался, а сейчас, наверное, уже новую поставили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2008-08-01 14:26 (ссылка)
Судя по репортажам - поставили - еще более страшные- из кучи поперечных палок с очень узким промежутком - на вид просто как лесенка с детской площадки. Не знаю как более старшие дети, а мой - 2,5 летка - как пить дать решил бы по такой "лесенке" полазать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-08-01 14:27 (ссылка)
По хорошему надо сходить и осчастливить народ фотками, но мне решительно лень в эти бебеня тащиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mara_dn@lj
2008-08-01 14:30 (ссылка)
Можно качнуть из инета адоб премьер, залить в него один из давешних роликов про Тоню и вырезать из него кадр с решеткой. Кажется есть еще какие-то программы вырезающие кадры из готовых роликов - но я их не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2008-08-01 20:31 (ссылка)
Это - скриншот с видео - делает любой нормальный видеоплеер (кроме, разумеется, Windows Media).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mit_yau@lj
2008-08-01 11:53 (ссылка)
Я так понимаю, вопрос о том, почему Кадыров, например, требовал суда присяжных над Аракчеевым и Ульманом в Чечне - не возникает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 11:54 (ссылка)
Нет. Суда присяжных потребовала обвиняемая сторона.
И вообще, у меня конкретный вопрос по конкретному делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-08-01 11:55 (ссылка)
Слова "им (присяжным) там ещё жить" - сойдут за версию? С учётом "однако среднее и низшее звено осталось"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 11:57 (ссылка)
Не сойдут. Поскольку нет никаких доказательств, что на присяжных было оказано давление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mit_yau@lj
2008-08-01 12:00 (ссылка)
Так ведь никаких доказательств, что девочка была сброшена также нет. Ну, кроме показаний этого мальчика. У вас дети есть? А у меня есть, ага. И как они могут врать - я знаю не по наслышке, а из первых рук, так сказать. А больше у прокуратуры ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 12:02 (ссылка)
Мы на вы?
У меня есть сын. Ему три года. Я работал школьным учителем. Я знаю как дети могут врать.

И у меня все тот же вопрос: о каких доказательствах мы тут рассуждаем, когда 11 присядных сказали "виновна" и никто из публики не видел даже обвинительного заключения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:07:36
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:10:23
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:12:10
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:13:34
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-01 12:16:39
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-01 12:17:09
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:19:33
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-01 12:30:45
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:33:22
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 13:52:19
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 13:56:51
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 14:00:53
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:36:13
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:20:31
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:27:12
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:33:57
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:37:07
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:08:25

[info]antalex@lj
2008-08-01 12:10 (ссылка)
Инфа не от Кирилла - сразу говорю. Там был разговор глухого со слепым. Защита предоставила 148 членов общественной палаты, журналистов, философов и прочих хороших людей, которые все как один твердили: Тоня хорошая! Мы ее так и любим и ждем. Что вы, что вы, разве она могла?!". Прокуратура раз за разом повторяла: "А у нас мальчик, он все видел, а у нас мальчик, он все видел". После чего в финале прокурор сделал красивый финт ушами - вот видите, ее в Москве все так любят и так ждут. Вот вам и доказательства мотива - избавится от ребенка, чтобы упасть в объятья московской богемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-08-01 12:12 (ссылка)
Никакого давления на присяжных не было. Просто грамотно сыграли на ненависти к москвичам.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:12:46
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:20:49
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:23:39
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:26:04
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 12:28:35
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:37:33
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:38:27
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:39:44
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:41:56
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:43:13
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-01 20:40:32
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 10:12:40
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 10:30:47
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-08-01 12:59:16
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 13:06:14
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-08-01 13:16:49
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 13:23:54
(без темы) - [info]mastodont@lj, 2008-08-01 13:51:10
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 13:58:24
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 13:51:14
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 14:00:38
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 14:04:01
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 14:06:26
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 14:09:18
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 14:20:53
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-01 14:23:22
(без темы) - [info]romanet@lj, 2008-08-01 12:15:41
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:21:14
(без темы) - [info]mit_yau@lj, 2008-08-01 12:23:11
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 12:23:01
(без темы) - [info]romanet@lj, 2008-08-01 15:18:13
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-01 15:25:59
(без темы) - [info]romanet@lj, 2008-08-01 15:34:53
(без темы) - [info]romanet@lj, 2008-08-01 15:41:04
(без темы) - [info]asterrot@lj, 2008-08-02 02:34:22
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-01 20:38:30
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 10:11:46
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 10:30:04
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 10:34:39
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 11:05:44
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 11:10:47
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 11:17:38
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 12:04:36
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 12:56:43
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-08-02 17:43:58
(без темы) - [info]newlander@lj, 2008-08-02 17:56:23

[info]dobryi_drake@lj
2008-08-01 11:53 (ссылка)
Мне кажется, лучше подумать, от чего призвано отвлечь внимание это дело.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-08-01 12:16 (ссылка)
Мне кажется, что это очередной скотский эксперимент путинского режима над народом: пройдет или нет?! Ведь после инет-шумихи в ГП могли поднять дело, внести представление прекратить? И СК мог поднять к себе и прекратить? И дело Терентьева - тоже ведь могли? Но не стали, и я полагаю - сознательно не стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2008-08-01 21:03 (ссылка)
Конь-спёр-олухия? Пойнемайу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dictator_of_rus@lj
2008-08-01 12:10 (ссылка)
И они так составили протокол допроса?! Это же недопустимое доказательство, его вообще не имели право присяжным оглашать! И я так понимаю, единственное доказательство... Говногосударство!
Но больше всего меня поражают присяжные - засудили несчастную женщину. Я понимаю, когда присяжные засудили Пичугина (типа олигарх) или ученых (типа шпиономания), хотя там наверняка подбирали. Но неужели для этого говнодела спецслужбы формировали коллегию присяжных?! Просто, видимо, быдло!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-08-01 12:13 (ссылка)
Ну тут тоже все понятно, ненависть к москвичам и квасной патриотизм за родную милицию. С известными мне подробностями я чуть выше написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2008-08-01 13:00 (ссылка)
Кстати, это большая ошибка - вестись на такое divide et impera. При таком очевидном антагонизме между людьми и государственной машиной быть на стороне "своих ментов" против москалей - глупо. Эти самые "свои менты" именно из Москвы и управляются, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antalex@lj
2008-08-01 13:04 (ссылка)
Как ни странно - не так. Т.е. формально - да, а на практике: закон - тайга, медведь - прокурор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiko_1st@lj
2008-08-01 13:27 (ссылка)
А дальше и у меня и у нашего "приглашенного эксперта" возник примерно один и тот же вопрос, простой и страшный - а не мог ли Егор сам быть причиной падения Алисы
Вот об этом я говорил как-то, но отряд постоянных читателей известного сообщества во главе с Кириллом заявили, что они не будут копать под мальчишку. И напрасно -- весьма вероятно, что именно он истинный виновник падения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 14:07 (ссылка)
Интересное кино. То есть, бороться в суде они не собирались. На что они рассчитывали тогда? На 148 человек из общественной палаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-08-01 14:40 (ссылка)
Х.з. на что. Во всяком случае, все идеи о том, что пацан может быть виновен, и надо бы копнуть в эту сторону, отвергались с негодованием -- "мы, де, не колодкины"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 14:42 (ссылка)
Ну да, важнее в открытом противостоянии победить антинародную прокуратуру, нежели всеми силами драться за свою невиновность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiko_1st@lj
2008-08-01 14:50 (ссылка)
Ну что поделаешь... Такие вот интеллигенты новой формации. Нахуй им сдалась защита этого пацана -- понять решительно невозможно. То, что он мог испугать, подразнить, побудить ребенка упасть -- ясно любому (а хуле -- торчит час на лестнице, делать нефиг, а тут опа -- ребенок выскочил)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-01 14:54 (ссылка)
Ну, не знаю. Меня в возрасте 11 лет ребенки в принципе не интересовали.

В любом случае, махание кулаками после драки гроша не стоит. 11 взрослых людей защите не поверили, обвиняемая с ребенком в бегах. Ее не поймают только если не будут ловить. Если поймают, закатают по полной, без всякой надежды на УДО или снисхождение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shiko_1st@lj, 2008-08-01 16:08:25

[info]dry_from_omsk@lj
2008-08-01 14:01 (ссылка)
Вот приговор будет, тогда и почитаем. А пока что - очередное сосание пальца и вопли.

(Ответить)


[info]karakaraz@lj
2008-08-01 14:46 (ссылка)
Но вот собезъянничать его позу на перилах или просто испугаться его слова или движения девочка вполне могла.

Это противоречит показаниям Фёдоровой.

Цитата из показаний:

Я выбежала из своей секции в холл и увидела, что моя дочь стоит у перил лестничной площадки третьего этажа, за металлическими прутьями перил ограждения, спиной ко мне и к металлическим прутьям перил ограждения, не держась руками за металлические прутья, стоя на лестничной площадке третьего этажа меня она не видела.
Я очень испугалась за дочь и молча побежала к дочери, но не успела ее поймать, так как дочь шагнула в пропасть межлестничного проема и упала вниз. Рядом с дочерью никого из людей и животных не было. Алиса при падении кричала.


пропасть (sic!) межлестничного проема.

Вот значит как Фёдорова воспринимала лестничный пролет. Как пропасть.

Дочка, у нее, кстати, сама шагнула в пропасть.
Несостоявшаяся самоубийца, практически.



Главное же, что Алиса, по показаниям Фёдоровой стояла спиной к мальчику, в связи с чем ему было бы затруднительно, её испугать, если конечно у неё нет третьего глаза на затылке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2008-08-01 15:49 (ссылка)
А чем противоречит? Девочка могла увидеть или услышать мальчика до того как Тоня появилась на площадке. И полезть за ограждение. При этом в процессе перелезания уже на мальчика не смотреть. "Шаг в пропасть" - элементарно... почитайте сколько детей регулярно залезают на открытое окно и выходят из него именно "шагнув в пропасть". Для этого забейте в Яндексе "ребенок выпал из окна".

Заодно кстати Вы убедитесь что дети 3-4 лет никогда не погибают при падении с третьего этажа из окна (а Алиса свалилась не с окна а фактически с высоты пола третьего этажа). Даже при падении на асфальт. Хотя бывают случаи серьезных травм и переломов - тут уже зависит как именно ребенок приземляется. Но если внимательно почитаете то увидите что без радикальных травм и реанимаций. Очень часто вообще без травм - вот такие они ... дети. Да, дети старше - 5-7 лет уже начинают биться серьезнее. Тоже касается совсем малышей (1-1.5 года - даже такие залезают на подоконник и выпадают).

А вот смерть детей в результате падения из окна на асфальт начинается с 5 этажа! Даже с 4 как правило выживают, но там уже вплоть до реанимаций и инвалидности. При этом мне удалось в Яндексе найти случай беспроблемного для ребенка 2.5 лет падения с 5 этажа из окна на асфальт. С более высоких этажей выживают как правило при особых условиях - падение в кусты, на дерево, на клумбу, пикируя на антимоскитной сетке. Мне удалось найти случай беспроблемного для девочки падения с 11 этажа - там как раз случай, где помогла москитная сетка. Но все равно - 11 этаж!!!

Еще учтите что в этой коммунальной общаге вряд ли высокие потолки и высота следовательно еще несколько ниже.

Завершая все это я делаю вывод что 2.5-3 летнего ребенка нельзя убить, сбросив с уровня пола 3 этажа на жесткую поверхность. Можно покалечить, но убить нельзя. Кроме того лестничная клетка где ходят много людей явно не то место, где будешь осуществлять заранее спланированное покушение на жизнь ребенка. У матери есть куда более простые способы убить ребенка без свидетелей. Если уж так нравится вариант с падением, то из окна... там по крайней мере не будет свидетелей. Но как я уже написал 3 этажа маловато. Либо оставить на столе смертельно опасные лекарства (они живут с бабушкой, а у бабушки обязательно какая-нибудь сильнодействующая шняга найдется, хотя бы снотворное). Ну короче вариантов там намного больше чем может показаться на первый взгляд.

Из всего этого я делаю вывод что это не могло быть спланированным покушением на убийство. И вообще Тоня, активно использующая интернет, если бы планировала то почитала бы что случается с детьми этого возраста при падении с 3 этажа. Она девушка умная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakaraz@lj
2008-08-01 16:45 (ссылка)
А чем противоречит? Да всем.
Девочка могла увидеть или услышать мальчика до того как Тоня появилась на площадке.
Конечно, могла. И видимо так испугалась увиденного или услышанного, что почему-то не побежала обратно в квартиру, а вместо этого, пролезла сквозь прутья и, я цитирую, шагнула в пропасть. Вероятно, мальчик был действительно ужасен на вид.

Напоминаю, что видеть мальчика, стоя уже за перилами, Алиса не могла.
А если, что-нибудь слышала, то это слышала бы и Фёдорова, которая к тому моменту уже была на площадке.

"Шаг в пропасть" - элементарно... почитайте сколько детей регулярно залезают на открытое окно и выходят из него именно "шагнув в пропасть".
Намекаете, что Фёдорова много читала про такие случаи, и именно по этому в протоколе упомянут этот термин - пропасть, имеющий малое отношение к лестничному пролету?

Для этого забейте в Яндексе "ребенок выпал из окна".
Кажется, я еще упоминал про пропасть. Так вот yandex находит только одну ссылку для "шагнуть в пропасть из окна". Про модель из Нью-Йорка.
Как я и полагал, термин пропасть используется весьма редко для выпавших из окна/в лестничный пролет.

Заодно кстати Вы убедитесь
Информирую вас, что я читал и читаю большинство обсуждений в сообществе "Новгородское дело".

Еще учтите что в этой коммунальной общаге вряд ли высокие потолки и высота следовательно еще несколько ниже.
Высота падения легко находится - около девяти метров

Можно покалечить, но убить нельзя.
Покушение с негодными средствами, делов-то.
Потом, мало что ли людей выживает, после огнестрельных или ножевых ранений.

лестничная клетка где ходят много людей явно не то место
Зато легче выдать за несчастный случай.

Если уж так нравится вариант с падением, то из окна
Напоминаю, что падение произошло в феврале - зима, вероятно окна заклеены, а может быть вообще двойные рамы.

а у бабушки обязательно какая-нибудь сильнодействующая шняга найдется
Бабушке - 50 лет, вполне может и не быть ничего сильнодействующего.
Да и бабушка, зная, что в доме маленький ребенок, гораздо бдительнее может следить за своими лекарствами.

что это не могло быть спланированным покушением
Кажется никто и не говорит о каком-то изощренном планировании, к тому же окончившемся, наличием очевидца в паре метров от места события.

На эмоциях, думаю, действовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:05 (ссылка)
Высота падения легко находится - около девяти метров

Врете ведь. Официально по протоколу суда высота падения 6.5 метров. Объясните как 3 этаж может дать 9 метров? Это же фактически потолок 2 этажа + перекрытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakaraz@lj
2008-08-01 17:18 (ссылка)
Врете ведь.
Если вы не обратили внимания, то около девяти метров это цитата. Легко находится в поисковых системах. Поэтому перенаправляю, ваши обвинения во вранье, авторам цитаты.

Официально по протоколу суда
Не могли бы вы предоставить ссылку на некий протокол суда? Может быть это обвинительное заключение, которым тут многие интересуются?

Напоминаю, что около девяти метров применительно к Новгородскому делу легко находятся в поисковых системах, а вот 6.5 что-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:26 (ссылка)
ЛАЙФ. Лестничный пролет сверху вниз, планы меняются (вниз-вверх).
КОРР. ЗА КАДРОМ: Примерно семь метров – высота, с которой упала Алиса. Адвокат Антонины говорит, что если это была спланированная попытка убийства, как считают в прокуратуре, то метод довольно странный – так, скорее, покалечишь, чем убьешь.

http://alex-celly.livejournal.com/66995.html

6.5 - это писал человек, детально знакомившийся с материалами дела.

Вы сами подумайте - может 3 этаж находиться на высоте 9 метров? Если только сталинка с высотой потолков 3.5 метра минимум. Или если нестандартно высокий первый этаж. Фото дома есть в интернете, там обычный барачный дом. Высота потолков там не более 2.50.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sish@lj, 2008-08-01 17:47:25
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 17:53:45
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-08-01 18:00:19
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-08-01 17:48:36
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 17:57:19
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-08-01 17:59:25
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:02:49
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 17:51:11
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:00:29
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 18:32:51
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 18:40:00
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:42:12
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-02 04:51:28
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:40:16
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-02 04:53:44

[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:06 (ссылка)
Причем тут "шагнуть в пропасть из окна". Почему Вы придрались к слову "пропасть"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakaraz@lj
2008-08-01 17:22 (ссылка)
Причем тут "шагнуть в пропасть из окна". Почему Вы придрались к слову "пропасть"?
Кажется вы не задавались этим вопросом, когда отвечали:
"Шаг в пропасть" - элементарно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:29 (ссылка)
Блин. Я в интернете нашел случай где мать описывает падение своего 3-х летнего сына с 4 или 5 этажа именно так - взобрался на ее глазах на балкон и шагнул в пустоту. Слово пустота нравится больше? Шажок сделал туда где воздух. Понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 17:38:29
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 17:49:19
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 18:21:09
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:29:18
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-01 18:38:07
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:47:18
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-02 04:42:52
(без темы) - [info]malkolms@lj, 2008-08-01 18:55:30
(без темы) - [info]karakaraz@lj, 2008-08-02 04:47:24

[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:09 (ссылка)
На эмоциях убить ребенка? Это уже тогда называется "покушение на убийство в состоянии аффекта". Другая статья между прочим. Но мое убеждение что там в худшем случае статья "оставление в опасности". Которая вообше не ведет к судебным разбирательствам при тех повреждениях, которые получила Алиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakaraz@lj
2008-08-01 17:34 (ссылка)
На эмоциях убить ребенка? Это уже тогда называется "покушение на убийство в состоянии аффекта".
Для переквалификации обвинения на состояние аффекта, вероятно, не помешают признательные показания обвиняемой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkolms@lj
2008-08-01 17:41 (ссылка)
Она считает себя невиновной. Если она невиновна то у нее нет никаких оснований чтобы переводить свое дело на более щадящую статью. Или Вы абсолютно убеждены в виновности на основании вердикта суда и другие версии рассматривать не желаете?

Вообще-то суд должен был с самого начала рассмотреть ВСЕ версии, а их даже больше чем 3:
1) несчастный случай, мать пыталась поймать ребенка но не смогла
2) несчастный случай - мать пыталась проучить ребенка, держа его над пролетом, но не удержала
3) покушение на убийство в состоянии аффекта
4) покушение на убийство

Судят ее по 4) обвинению и с учетом того что покушение на ребенка статья становится самой плохой - покушение на беззащитного человека. Это даже хуже чем просто человеку на улице голову размозжить. Причем срок тот же что и за само убийство.

Насколько я понимаю варианты 2) и 3) даже не рассматривались следствием. А ведь это не защита должна их выдвигать, защита отстаивает полную невиновность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gromozeka743@lj
2008-08-03 07:46 (ссылка)
Посик в Яндексе:
Запрос: "ребенок погиб выпав с"

Первые ссылки с первой страницы:
http://www.ninn.ru/2007/05/31/trekhletnijj_rebenok_pogib_vypav_iz_okna_4_jetazha_nizhnijj_novgorod.html ребенок погиб выпав с 4-го этажа.
http://www.ans.az/index.php?nid=24496
Трехлетний ребенок погиб, выпав с балкона 3 - го этажа

После такого простого действия ваша фраза: "Завершая все это я делаю вывод что 2.5-3 летнего ребенка нельзя убить, сбросив с уровня пола 3 этажа на жесткую поверхность." звучит как минимум как откровение пациента 6-ой палаты.

Подозреваю, что вас это не убедит и вы будете писать что-то в свою защиту - сразу хочу сказать, не трудитесь, ваш уровень аргументации мне понятен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newlander@lj
2008-08-01 16:45 (ссылка)
> Друг учится сразу в трех классах: В,А и Б?

Начало допроса, контакт еще практически не установлен, ребенок волнуется, путает букву класса, в котором друг учится. Я и сейчас порой даже не волнуясь не меньшие ляпы в разговорах порой допускаю (скажем, могу спутать фамилии нашего верстальщика Кузнецова с художником Кузьмичевым (http://blog.dahr.ru/)).

> Вряд ли ребенок мог так точно запомнить время, обычно дети времени мало внимания уделяют.

Очень немало уделяют. Ибо:
а) детям за опоздание родители обычно мозги трахают.
б) если есть часы и ты уже час (как я понимаю) стоишь на лестнице - то невольно начнешь внимательно приглядываться ко времени. И мои детские воспоминания это вполне подтверждают.

> Если парень 11 лет это сделал, то маленький ребенок увидев, мог скопировать. В этом возрасте у них идет «обезъяничество» причем распространяется почти на все.

Мог. А мог и не... Вообще ни о чем, короче.

> Ребенка перед допросом посвятили в следственные материалы?

А ребенок сам измерить не мог? Просто ради интереса - в какой промежуток упала девочка? Вот это, по-моему, для данного возраста более чем характерно.

> Сначала ответ неуверенный «Да. Наверное», потом утвердительный «Я все видел», то что я говорила, дети в этом возрасте очень бояться «потерять лицо». Парень явно не отследил этот момент (Мое личное мнение)

Возможно. А возможно - просто вспомнил. Снова ни о чем.

> Парень мог понять, что спровоцировал маленького ребенка (см. выше его действия), и отойти, что бы не ругали. А потом фантазия, или желание выгородиться сыграли свое дело

А мог и не. Чисто умозрительное заключение.

> Судя по ответом до этого момента, у парня секундомер в руках был, он так точно все до секунды говорил.

Говорил вполне нормально. Если бы в вопросах/ответах было не 1-2 секунды, а 5-6 - я бы, вероятно согласился с таким мнением. Но 1-2 секунды - это аналог "практически сразу", а про время - см. выше.

> Интересно, что за ребенок, в какой семье живет, социальный статус, кто папа мама. Чем занимается на досуге и какие фильмы смотрит. Если мальчик «пиликающий на скрипке2» это одно, если парень не отрывающийся от ящика с дедективами, ужасами и боевиками., и компьютерных игр, это другое. Могло пойти замещение «виртуальной, телевизионной жизни» на реальность.

Опять же домыслы.

> Конечно, я запись не слышала, но очень уж он активизировался в отличие от остального. Сам перебил, высказал мнение. И вообще он эксперт великий видимо, «и как она могла упасть» кстати фраза на мой взгляд достаточно агрессивна, скорее нападение. (во всяком случае у меня возникло такое впечатление, жаль не слышно интонации)

При том, что, на мой взгляд, проще было бы кинуть через перила (но все ли преступники задумываются над такими нюансами - у них тоже стресс может таки быть) не вижу ничего странного. Мальчик в шоке от того, что МАМА кидает СВОЕГО РЕБЕНКА через перила. Наблюдай Вы такое в его возрасте - это врезалось бы в память настолько, что при близком к этой теме вопросе Вы бы даже перебили спрашивающего? ИМХО - да.

Я никакую сторону в этом деле твердо не занимаю, допуская любой вариант произошедших событий (в отличие от профессиональных интернет-экспертов). При этом мне не откровенно не нравятся откровенно наводящие вопросы следователя, не говоря о психологе, у которого "дети сами не падают".
Но, тем не менее, приведенные в посте аргументы по поводу невиновности Тони по фактам данных основным свидетелем показаний более чем смешны (либо натянуты, либо просто высосаны из пальца) и более подходят для адвоката обвиняемого, чем для желающего искренне разобраться в теме.
Для меня лично тот факт, что 11 из 12 незаинтересованных присяжных (причем явно не клинических идиотов - хотя бы в силу требований к присяжным) признали виновность обвиняемой - факт куда более весомый, ибо они с обстоятельствами дела знакомы гораздо лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fuflolog@lj
2008-08-02 18:46 (ссылка)
Поздравляю, одна из немногих спокойных попыток разобраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2008-08-01 17:10 (ссылка)
"Любой человек, попавшийся в лапы "правосудия РФ" должен НЕМЕДЛЕННО давать взятку. Как можно скорее. Не важно, виновен ты или нет, совершал, нарушал. НЕ ВАЖНО. Сажают всех подряд, правого и виноватого.
Я видел невиновных людей, у которых было три адвоката, которые пели хором о том как и почему он невиновен, показывали твари в мантии УК и прочие законы и та, морщась, отправляла человека за решётку."
Крайне любопытно,отчего люди выступающие за правду рекламируют и продвигают точку зрения самых что ни на есть продажных ментов?)

(Ответить)


[info]prof_moriarty@lj
2008-08-01 17:17 (ссылка)
А вот почему бы не обнародовать фамилии защиты?
Кто эти люди, что так ФАНТАСТИЧЕСКИ просрали процесс?
Ладно, я панемаю 7:5. Но 11:1 означает, что ЗАЩИТА ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ПИДОРАСЫ.

(Ответить)

Лёша ты Лёша...
[info]mulentich@lj
2008-08-01 22:57 (ссылка)
Пойми ты наконец, прекраснодушный наш, что психолог и "социальный педагог"-это АХУИТЕЛЬНАЯ разница по уровню!
Ты ещё учителя физкультуры позови, ога...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша...
[info]haeldar@lj
2008-08-02 05:15 (ссылка)
Они читали одни им те же книжки по детской психологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша...
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-02 07:06 (ссылка)
пиздец Леша...Ну ты промолчал бы...выглядело бы по любому лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша...
[info]haeldar@lj
2008-08-02 07:41 (ссылка)
Блин то в чем новгородские прокурорские прокололись это - азы. Они есть в любом учебнике.

У той же моей знакомой во дворе жил дворник, который загулявшихся поздно детей бил лопатой, утаскивал в свою подсобку, жарил и ел

у моего знакомого по даче отец смастерил и спрятал в сарае космическую ракету зыкую, вот ей богу не вру, скоро доделает и полетит

Профессор у вас же дочки есть, вы сами что ли всего этого не помните, как 10-11 летние способны фантазировать и сами себя уверять в правдоподобности фантазий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша...
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-02 10:42 (ссылка)
Фишка в том, что есть способы проверить. Фантазирует подросток или нет.
У дочек фантазии написаны в глазах. Но есть и объективные способы.
Поскольку материалов дела нет - говорить бессмысленно.
Будут материалы - будет разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша...
[info]haeldar@lj
2008-08-02 11:35 (ссылка)
Какие способы? Пока решетку прокуратура не спилила - там например энтузиасты провели эксперимент с куклой
Так вот - оный эксперимент однозначно подтвердил что покуситься на Алису способом описанным в первой версии показаний мальчика Тоня не могла. Иным словами - держа в руках протащить человека через эту дырку - НЕВОЗОМОЖНО

Результат: прокурорские тут же спилили кусок решетки и приобщили к делу, а показания мальчика тут же изменились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лёша ты Лёша... - [info]prof_moriarty@lj, 2008-08-02 12:01:47

[info]sheena_d_colvin@lj
2008-08-02 01:56 (ссылка)
Тут можно только гадать. Как оно было на самом деле - мы не знаем. Меня вот в показаниях пацана "напрягли" два момента. Впрочем, они уже наверняка неоднократно обсуждались.
1. По словам мальчика, ни девочка, ни мама до момента падения не издали ни звука. Девочка не сопротивлялась. Как-то в картину "мать хотела убить ребёнка, протащила между прутьями и сбросила вниз" это у меня не вписывается. А вот в картину "девочка полезла между прутьями, мама попыталась её подстраховать, поймать и затащить на площадку, но не удержала" - вполне. Девочка, судя по всему, вполне развита физически и психически, и в то, что она не издала ни звука и не пыталась сопротивляться, когда "мама протаскивала её между прутьями", верится как-то слабо.
2. Сначала мальчик (по словам других косвенных свидетелей) говорил, что "большая девочка толкнула маленькую", потом - что "протащила, подержала и отпустила". Именно "толкнула", а не "бросила". Парню 11 лет, и, кмк, разницу между действиями "толкнула" и "протащила" он уже должен понимать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 06:22 (ссылка)
ну да

я и пишу о том что достоверной картины нет ни у одной из сторон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-02 07:41 (ссылка)
Я думаю, что у присяжных она была. Итог: 11-1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 07:48 (ссылка)
а я так не думаю. У присяжных по делу салемских ведьм тоже "была картина". Итог - 29 человек невинно убиенных.

Откройте материалы дела пожалуйста, чего темнить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-08-02 07:50 (ссылка)
Пусть обвиняемая сторона для начала обвинительное заключение выложит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 08:20 (ссылка)
Ты не думаешь что ей малость не до этого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sirjones@lj
2008-08-02 07:58 (ссылка)
Кстати, прокуратура не обязана выкладывать документы по закрытому делу. Присяжные и суд их видели. Присяжные высказались куда яснее, а что думает суд мы не знаем, поскольку обвиняемой нету.

Те, кто принимали решение, все документы видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 08:20 (ссылка)
На каком основании дело было закрытым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-02 08:30:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 09:01:50
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-02 09:04:35
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 09:25:47
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-02 09:27:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 09:32:55
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-08-02 09:35:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 10:00:32

[info]nosarik@lj
2008-08-02 02:07 (ссылка)
социальный педагог - это вообще недоучка, мнение которого о допросе ничем не отличается от мнения большинства обывателей :о)

вообще радует, что много здравых людей и оценивают ситуацию правильно (не говорят, что мамаша виновна, а просто не имеют достаточной информации, чтобы делать вывод о ее невиновности как это делает толпа видимо не очень воспитанных и образованных людей). Интересно было бы почитать ОЗ - уверен, что если бы оно было бредовым абсолютно по сути, то уже лежало бы в инете.

Да и вообще обычное дело для нашей страны и большинства сотрясающих воздух - виноваты все (следователь, прокурор, судья, присяжные, уже и адвокаты, эксперты, свидетели, власть, государство и т.д.), но не фактический подозреваемый по делу :о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 06:21 (ссылка)
Социальный педагог это человек который в отличие от вас был обязан изучать работы по детской психологии

"вообще радует, что много здравых людей и оценивают ситуацию правильно (не говорят, что мамаша виновна, а просто не имеют достаточной информации, чтобы делать вывод о ее невиновности как это делает толпа видимо не очень воспитанных и образованных людей)."

Дело в целом закрыто.

Я как раз и пишу о том что выводов для однозначного решения о виновности или невиновности У ОБЕИХ СТОРОН недостаточно.

А это значит что человека надо ОТПУСТИТЬ

"Да и вообще обычное дело для нашей страны и большинства сотрясающих воздух - виноваты все (следователь, прокурор, судья, присяжные, уже и адвокаты, эксперты, свидетели, власть, государство и т.д.), но не фактический подозреваемый по делу :"

Да, потому что работать нихрена не умеют. Ребятки не утруждают себя сбором доказательств, мягко говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nosarik@lj
2008-08-02 06:43 (ссылка)
я, кстати психологию, в т.ч. и детскую учил в течение двух или трех лет - не помню, хотя при этом не психолог и не педагог :о)

вы пишете о том, что доказательств по делу у обеих сторон недостаточно и поэтому надо отпустить, а я пишу о том, что у всех бурно обсуждающих тупо нет информации по делу никакой, кроме воплей муженька пиарющегося, что она хорошая и невиновна (по сути мнение тех ста с лишним членов общественной палаты) и именно поэтому глупо обсуждать, но на этом основании (что у нас с вами нет информации по делу) отпускать подозреваемую само собой нельзя.

прокуратура - это единственный правоохранительный орган, качество работы которого находится на очень высоком профессиональном уровне - обыватели просто об этом не знают к сожалению :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 06:46 (ссылка)
Как минимум есть висящие в сети протоколы допроса свидетеля и отсканенные показания самой Антонины

"отпускать подозреваемую само собой нельзя."

конечно, главное - посадить

А я считаю наоборот - если есть сомнения в виновности человека, его надо ОТПУСКАТЬ
у нас сколько Чикатилл казнили прежде чем найти настоящего? В советские заметим времена когда прокурорские взяток почти не брали.

" прокуратура - это единственный правоохранительный орган, качество работы которого находится на очень высоком профессиональном уровне - обыватели просто об этом не знают к сожалению :о)"

о да, о да. Я выше написал уже про их уровень, когда в дело запросто подшивают бредовые показания психа со справкой и личным мотивом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nosarik@lj
2008-08-02 07:00 (ссылка)
в сети висит один протокол и он непонятно там какой по счету, но не первый. В деле есть все протоколы допроса, в т.ч. самый первый на месте, а также показания свидетелей, которым мальчик рассказывал об увиденном.

Я сказал, что нельзя отпускать только на том основании, что у нас с вами нет информации по делу. Вы с этим не согласны что ли?.. Я не говорю - виновата она или нет - выглядит по всем косвенным известным доказательствам, что виновата, но это всего лишь мое мнение и оно - как и всех остальных тут в интернете - ничего общего с объективной реальностью не имеет. Мы можем тупо думать про себя и обсуждать, но не более того - требовать, чтобы отпустили или посадили мы не можем, потому как ровным счетом ничего не знаем.
Опять же, зная работу прокуратуры и гуманного суда присяжных, который мне лично абсолютно не нравится, могу предположить, что в деле действительно как-то все слишком явно, чтобы 11 человек приняли такое решение.
Про работу прокуратуры вы просто не знаете и слабо себе представляете, сколько действительно профессиональных людей каждый день совершают подвиг, чтобы мы с вами тихо-спокойно обсуждали какое-то обычное по сути дело мамаши в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-02 07:47 (ссылка)
Я как раз про работу прокуратуры кой чего знаю, благо дед как раз оттуда

Но про нынешних мне пожалуйста не рассказывайте - это действительно какое-то гнездо порока и взяточничества. Что творилось с делом Аракчеева - помните? Никого не смутило что трупы непонятно чьи, что оружия из которого их убили ребята даже в руках не держали. А когда защита предложила повторную эксгумацию - началось вякание про "местные обычаи"

Расскажите мне про тот "бой незримый", я посмеюсь что ли

Мы живем в обществе где правит бал волчий капитализм. У нас коррумпированы ВСЕ органы власти. С какого рожна прокуратура - исключение?

"Я сказал, что нельзя отпускать только на том основании, что у нас с вами нет информации по делу. Вы с этим не согласны что ли?.. Я не говорю - виновата она или нет - выглядит по всем косвенным известным доказательствам, что виновата, но это всего лишь мое мнение и оно - как и всех остальных тут в интернете - ничего общего с объективной реальностью не имеет."

Да несогласен. Дело получило общественный резонанс - так почему прокурорские боятся открытия материалов? Что им скрывать если все так чисто и гладко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nosarik@lj, 2008-08-02 09:00:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 09:03:45
(без темы) - [info]nosarik@lj, 2008-08-02 09:18:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 09:26:27
Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-02 07:04 (ссылка)
...Я слышу шепот вагины, я вижу улыбку вагины, я чувствую запах вагины...
http://i-v-zhuravlyov.livejournal.com/3524.html

Пиздомысл хуле.
Ему лечиться надо в учреждении закрытого типа.
Ты более адекватных людей не нашел чтоле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]haeldar@lj
2008-08-02 07:42 (ссылка)
он в данном случае как бы на учебники ссылаются и выводы совпадают в целом с выводами других людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-02 10:44 (ссылка)
Леша...все психи ссылаются на учебники..а насчет других людей не надо. ваше сообщество состоит более чем наполовину из педофилов, педорасов (в прямом смысле) и эльфов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]haeldar@lj
2008-08-02 11:36 (ссылка)
а вы конечно знаете как лучше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-02 12:02 (ссылка)
Лучше всего знает фэп и адвокат от барщевскаго. и имеем то что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]haeldar@lj
2008-08-02 12:21 (ссылка)
это проблемы ФЭПа и Барщевского

а не Тони, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец - [info]prof_moriarty@lj, 2008-08-02 12:34:05
Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец - [info]haeldar@lj, 2008-08-02 12:36:45
Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец - [info]prof_moriarty@lj, 2008-08-02 12:40:44
Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]nasekomof@lj
2008-08-08 00:37 (ссылка)
Или из такого говна, как ты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша...Твой журавлев прекрасен что пиздец
[info]prof_moriarty@lj
2008-08-08 05:00 (ссылка)
От вас это комплимент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuflolog@lj
2008-08-02 19:06 (ссылка)
А может, ты сам столкнул девочку? Вспоминай, где был, и беги, бегии! Хе-хе.

(Ответить)