... сцыкотно?

конечно.
из-за каких-то ежей с галстуками мне могут не дать визу на летний отдых в Испанию или не пустить на учёбу в Германию

>Уже пошли разговоры об исключении из G8, переориентации на иные каналы импорта энергоносителей и прочее.

смешно.

а что еще можно было предполагать ?
Может теперь обыватели поймут, что надо деньги не в Диму Билана вкладывать, а орбитальную группировку.

интересно как обыватели, вкладывающие деньги в диму белана путем покупки дисков с его эпохальными творениями и билетов на концерт, будут вкладываться в орбитальную группировку?

"Со вздохом отдал двадцатку на дирижабль"(с) Зощенко ?

как-то так.

Ну, Вы ж 1976 г.р., должны знать. Государственный займ на восстановление оборонной промышленности 2008-2009 года со сроком погашения в 20 лет. Особый режим финансирования оборонных предприятий (по типу немецких казначейских обязательств 1936-1938 гг.)
Методики отработаны уже давно. Для экономики и уровня жизни это, кстати, может быть и хорошо.

в принципе можно.
только боюсь народ того, очень недоверчиво к этому отнесется.
типа "я в такие игры с гос-вом не играю".

На заем можно подписать смуглых сограждан, если о правильно пути.

Выдавать гастарбайтерам зарплату облигациями? 8)))))))

Грузинским гастарбайтерам ?
Отличная идея !

В счёт репараций. 8))))
Нужно же компенсировать те же самолёты, ну и т.д.

правильно

государство на него декларативно срать хочет с неба, поэтому и отнесется

То исть надо сперва сделать некий намек на шведский сицилизьм, а потом выпущать облихации

швецкий социализм? хочется для России этой мерзости?
нет уж, этого дерьма, в результате которого народ превратится окончательно в стадо инфантильных придурков, нам тут не надо.

Извиняюсь конечно,

Но до Швеции среднему представителю населения ("народа" то еще не сформировалось) по придури очень далеко, а уж инфантилизм.. одни выборы чего стоят.

как показали последние события народ сделал не самый плохой выбор.
а Швеция... Знаешь, я не хочу чтобы в нашей стране опять была хуйня, когда человек может нихера не делать и при этом иметь деньги.
Спасибо, такого при Союзе наелись. А потом Союз, во многом и из-за этого, гикнулся.

ага
ситуация при которой человек работает, бьется как рыба об лед и подыхает, или не может себе однушку купить - тебя устраивает видимо полностью

Где я сказал, что это описанное устраивает?
Меня, прежде всего, не устраивает, когда человек сидит на жопе, ничерта полезного не делает и делать не может, но при этом он получает деньги. Такого быть не должно в принципе.

Халява развращает и убивает моск.

Это с какой стороны посмотреть. Работа обычно убивает моск гораздо сильнее.

Не согласен

Странное представление о Швеции. Они там вкалывают как бобики. Имеют самые высокие налоги в Европе и весьма нефиговый уровень цен. А ни хера не делают и имеют деньги там иммигранты, которым достаточно пособия и которые сидят по своим албанским кафе целыми днями и бесят местное население.
Так что шведский социализм надо заслужить.

Ну если так - то нормал, это одобряем. Только с мигрантами неудачно у них - вот эти как раз должны пахать не разгибаясь.

И этого автор хочет для России?
Чтобы мигранты ехали сюда даже не работать, а жить на верфере?
Нафиг на такой социализм, зачем его заслужить?

Имеются ввиду конечно согарантии, а не мигранты. С мигрантами и у нас полный окей

Они хотя бы едут работать и отсылать бабло домой по бОльшей части.
А не жить за счёт тех, кто вкалывает.

я забыл, конечно

да здравствует волчий рынок и социал-дарвинизм

Лучше пусть так, чем система, при которой человек может нихера не делать и при этом государство утирает ему сопельки. Как я сказал ниже - спасибо, с таким подходом при Союзе наелись. В итоге все кончилось развалом страны со всеми соответствующими последствиями. Для России я такой участи не хочу.

Не лучше. Это Вы просто нищеты не познали.

Какая милая альтернатива - либо утирание соплей либо нищета.
А насчет "не познал" - ну да, не познал. Потому что постоянно искал пути и методы не оказаться в таком состоянии.

Не все нашли эти пути и методы.

Если мы хотим орбитальные группировки - должны находить.
Чудес не бывает.

Тогда мы подходим к двум интересным вопросам:
1) А возможно ли без социализма создание орбитальной группировки ?
2) На кой ляд вообще нужна орбитальная группировка без социализма ?

// возможно ли без социализма создание орбитальной группировки ?//
Возможно.

//На кой ляд вообще нужна орбитальная группировка без социализма ? //
Я бы задал вопрос - накой ляд нужен социализм для орбитальной группировки.
для неё нужны средства и промышленность.

Вона, по словам Хальдера задача социализма - строить квартиры, раздавая их затем нахаляву и т.д. и т.п. Сильно сомневаюсь, что после этого бабло на орбитальные группировки останется. 8))))

Возможно.

Не факт. Ну или, как вариант, для этого нужен сильный государственный капитализм. Частные предприятия в орбитальную группировку вкладываться не будут - нет прибыли. Да и не по силам это им. Где-то у reincarnat@lj'a была хорошая статья на эту тему, спросите его.

Я бы задал вопрос - накой ляд нужен социализм для орбитальной группировки.
для неё нужны средства и промышленность.

Это безусловно. Но, насколько я понимаю, орбитальная группировка предназначена для того, чтобы что-то защищать. При социализме действительно есть, что защищать. Но что эта орбитальная группировка будет защищать при сохранении существующего сатус-кво ? Акции "Газпрома", яхту Абрамовича и Рублёвское шоссе ? В таком случае, на слова уважаемого svinobraz_76@lj "Если мы хотим орбитальные группировки - должны находить" [пути и методы выживания без социализма, насколько я понял], почему бы не ответить - пусть в эту орбитальную группировку, вместо самолётов с блядями и кристаллов Сваровски, и вкладываются те, кого она должна защищать, а не выдумывают какие-то займы и прочее.

Вона, по словам Хальдера задача социализма - строить квартиры, раздавая их затем нахаляву и т.д. и т.п. Сильно сомневаюсь, что после этого бабло на орбитальные группировки останется. 8))))

У СССР бабло было и на то, и на другое. А не надо яхты строить стоимостью с ракетный крейсер, и "Челси" покупать. Тогда и на квартиры, и на орбитальные группировки бабло будет.

//Не факт. Ну или, как вариант, для этого нужен сильный государственный капитализм. Частные предприятия в орбитальную группировку вкладываться не будут - нет прибыли. Да и не по силам это им. Где-то у reincarnat'a была хорошая статья на эту тему, спросите его.//
Мы тут про шведский социализм, нет?:)

В любом случае, мне странен был бы сам факт того, что частная компания вкладывается в военную орбитальную группировку(не выполняет заказ, а именно вкладывается сама).
Впрочем, я вполне могу себе представить, когда частная контора вкладывается в спутники связи и т.д. невоенного назначения.

//При социализме действительно есть, что защищать. Но что эта орбитальная группировка будет защищать при сохранении существующего сатус-кво ? Акции "Газпрома", яхту Абрамовича и Рублёвское шоссе ? //

В СССР был тот же Газпром и были те же дачи.Видимо тогда всё это возводилось, чтобы охранять коллекцию автомобилей Брежнева.
Аргумент не принят.


//У СССР бабло было и на то, и на другое//
В СССР давали квартиры нахаляву трудоспособным гражданам вне зависимости от работы и т.д.?
Что-то я такого не припомню.
В 91м у всех было по отдельной квартире , что ли?

Кстати, вспоминаю я, что там было распределение например(вот мне почему-то кажется, что Хальдер бы шибко возражал против такого социализма, чтобы его после окончания ВУЗа распределили в какую-нить Тмутаракань из Мск). И т.д. и т.п.

В общем, не надо идеализировать СССР, ок?:)
Там-то как раз и не смогли найти разумный баланс между гражданской и военной промышленностью, халявой и нехалявой и т.д.

Я уже молчу о том, что в СССР ну ничуть не шведский социализм был(а речь тут идёт именно о шведском социализме - обсуждать СССР в этом контексте мне не шибко интересно). А вот стран со шведским социализмом и орбитальной группировкой одновременно я не вспомню.
Может, мне подскажет кто-нить? 8))))

"вот мне почему-то кажется, что Хальдер бы шибко возражал против такого социализма, чтобы его после окончания ВУЗа распределили в какую-нить Тмутаракань из Мск)"

во первых альтернатив распределению была масса, начиная с рекламаций, кончая аспирантурой

во вторых - распределение было не пожизненным а на три года

//во первых альтернатив распределению была масса, начиная с рекламаций, кончая аспирантурой//
Аспирантам, надо думать, тоже квартиры нахаляву давали?:)

//во вторых - распределение было не пожизненным а на три года //
И что, собстнно, это меняет?

Меняет все кардинально
Что касается аспирантов то была еще и такая штука как комсомольские стройки - то есть после трудов научных люди брали мастерки и строили дома для себя и других. Один из аких домов можно увидеть например рядом с ИИЯ РАН

тогда встав в очередь за 10 в среднем лет можно было получить ключик

сейчас попробуйте за10 лет заработать на квартиру, ну ка?
"" И что, собстнно, это меняет?

многое

//Что касается аспирантов то была еще и такая штука как комсомольские стройки - то есть после трудов научных люди брали мастерки и строили дома для себя и других. Один из аких домов можно увидеть например рядом с ИИЯ РАН
//
То есть утверждается. что все аспиранты при СССР могли участвовать в комстройках и получить за это квартиру? А чего тогда квартиры были не у всех при таких раскладах?:)

А ещё они колхозникам помогали картошку убирать и сортировать на овощебазах.:)



//сейчас попробуйте за10 лет заработать на квартиру, ну ка?
//
В Москве нет конечно.:)
по крайней мере сейчас, с моим стажем и т.д. на такую зарплату претендовать не могу.Но это сейчас.

И как бы что-то мне подсказвывает, что с институтом прописки просто приехать в Мск и устроиться на работу + получить сразу квартиру в СССР тоже было проблематично.8)

А ещё они колхозникам помогали картошку убирать и сортировать на овощебазах.:)

Это говорит только о том, что тогда картошка была своя, а не импортная из Польши.

//Это говорит только о том, что тогда картошка была своя, а не импортная из Польши//
какая там именно картошка сортировалась на овощебазах - тот ещё вопрос. На клубнях штампы не стояли и штрихкодов не было. Можно подумать, СССР не импортировал продовольствие из соцстран, угу.
Так что, ни о чём не говорит.

А щас картофеля российского уже нет, да? Вот блин. 8((((((

какая там именно картошка сортировалась на овощебазах - тот ещё вопрос. На клубнях штампы не стояли и штрихкодов не было.

А зачем мне штампы и штрихкоды, я сам перебирал картошку на овощебазах, сами же её и собирали из земли перед этим, и отнюдь не в Польше :)

//А зачем мне штампы и штрихкоды, я сам перебирал картошку на овощебазах, сами же её и собирали из земли перед этим, и отнюдь не в Польше :) //
Что не отменяет картофеля из Польши.
Я, например, покупаю российский картофель щас в основном, потому мне крайне странно слышать, что, мол, при СССР он был, а щас его нет.

В СССР был тот же Газпром и были те же дачи.Видимо тогда всё это возводилось, чтобы охранять коллекцию автомобилей Брежнева.
Аргумент не принят.

При всём моём довольно критическом отношении к позднесоветскому руководству, оно всё же не позволяло себе роскошествовать на уровне нынешних эффективых собственников. Хотя, наверняка, финансовые возможности позволяли.
Потом, в СССР, кроме коллекции автомобилей Брежнева, была построена социальная сфера, о которой сейчас даже мечтать не приходится. Говоря проще, "власть не только сама жила, но и народу жить давала" (с)не моё. Поэтому сравнение обороны СССР с обороной РФ слабо возможно.

В 91м у всех было по отдельной квартире , что ли?

Нет, не было. И сейчас нет. В СССР была государственная программа на эту тему (что-то вроде "жильё к 2000 году", если помните). Сейчас этого нет, более того, есть однозначные заявления на тему "хер вам, а не халява".

//При всём моём довольно критическом отношении к позднесоветскому руководству, оно всё же не позволяло себе роскошествовать на уровне нынешних эффективых собственников. Хотя, наверняка, финансовые возможности позволяли.
Потом, в СССР, кроме коллекции автомобилей Брежнева, была построена социальная сфера, о которой сейчас даже мечтать не приходится. Говоря проще, "власть не только сама жила, но и народу жить давала" (с)не моё. Поэтому сравнение обороны СССР с обороной РФ слабо возможно//
И сейчас тоже вполне даёт народу жить, угу.
почему бы нет?

Социальная сфера, о которой можно было только мечтать - это когда алкаша фиг уволишь с предприятия, потому, что "в СССР безработицы нет"? Или когда доктора наук "на картошку" ездят?


Кстати, я вообще не увязываю обороноспособность с этими факторами.
По такой логике капиталистическая страна вообще должна быть без армии, чего, кстати, не наблюдается по большей части.
Кстати, может, всё таки мне кто-нить ответит, в каких именно странах шведсткого социализма есть орбитальная группировка?

//Нет, не было. И сейчас нет. В СССР была государственная программа на эту тему (что-то вроде "жильё к 2000 году", если помните). Сейчас этого нет, более того, есть однозначные заявления на тему "хер вам, а не халява". //
Ну раз не было - зачем тогда СССР в пример приводить?

Очередь на квартиры как была так и осталась IIRC(хотя я этим не особо интересуюсь, если честно, меня пока съёмная устраивает вполне).
Кстати, а в Швеции(напоминаю, у нас речь идёт о "шведском социализме") жильё раздаётся нахаляву?
То есть "тебе уже 18ть, парень - получи-ка хату в Стокгольме от шведского правительства"?:)

И сейчас тоже вполне даёт народу жить, угу.

А сам народ в курсе ? Вы за МКАДом давно были ?

Социальная сфера, о которой можно было только мечтать - это когда алкаша фиг уволишь с предприятия, потому, что "в СССР безработицы нет"?

В том числе и это. Социальные гарантии тоже имеют свои издержки, но лучше с этими издержками, чем без социальных гарантий. Потому что не-алкаша тоже невозможно было уволить просто за то, что он с начальником повздорил.

Кстати, я вообще не увязываю обороноспособность с этими факторами.

А зря. За государство, в котором у тебя есть перспектива, воевать можно. За государство, в котором тебе не светит ничего, кроме "школы выживания", воевать не только бессмысленно, но и вредно. Хотя, разумеется, многие этого не понимают, ставя между понятиями "государство" и "родина" знак равенства.

Ну раз не было - зачем тогда СССР в пример приводить?

А жильё ни тогда, ни сейчас с Марса для всех не прилетает, его строить надо.
В СССР было намерение. В РФ даже намерения нет.

Кстати, а в Швеции(напоминаю, у нас речь идёт о "шведском социализме") жильё раздаётся нахаляву?

Все получившие или ждущие разрешение на жительство в Швеции получают жилье и пособие на всю семью (http://legitimist.narod.ru/101105_2.htm)

//А сам народ в курсе ? Вы за МКАДом давно были ?
//

Неделю назад.:)
У меня из семьи тока я в Мск, да. 8)

//В том числе и это. Социальные гарантии тоже имеют свои издержки, но лучше с этими издержками, чем без социальных гарантий. Потому что не-алкаша тоже невозможно было уволить просто за то, что он с начальником повздорил.
//
Гарантия типа "что бы ты ни делал - будешь устроен на работу, как бы ты ни работал - будешь получать зарплату" - это как раз путь к паразитизму.

//А жильё ни тогда, ни сейчас с Марса для всех не прилетает, его строить надо.
В СССР было намерение. В РФ даже намерения нет.
//
Да... а я думал в РФ жильё строят. Вот походил по ейску - строят... походил по Ростову - строят. В Москве тоже вижу строительство.
Или под намерением подразумевается "строят и раздают нахаляву"?

//Все получившие или ждущие разрешение на жительство в Швеции получают жилье и пособие на всю семью //
Я про коренное население, а не мигрантов.
кстати, про велфер и т.д. уже много говорилось. Лично я не хочу, чтобы за мой счёт оплачивались жильё и пособие трудоспособным людям, которым впадлу работать.

Гарантия типа "что бы ты ни делал - будешь устроен на работу, как бы ты ни работал - будешь получать зарплату" - это как раз путь к паразитизму.

Ну и что ? Именно наличием этой гарантии и отличается социальное государство от хищнического.

Или под намерением подразумевается "строят и раздают нахаляву"?

Именно. В Москве жильё строят, да. Вы поинтересуйтесь его стоимостью, потом сравните с зарплатой среднего госслужащего и вычислите, за сколько десятков лет он может заработать на это жильё, если не будет тратить денег даже на еду, одежду и транспорт.

Я про коренное население, а не мигрантов.

Подозреваю, что коренное население там живёт не сильно хуже мигрантов. Впрочем, вестимо, могу и ошибаться.

Лично я не хочу, чтобы за мой счёт оплачивались жильё и пособие трудоспособным людям, которым впадлу работать.

А вот для этого и существует государство - чтобы регулировать отношения между бедными и богатыми. А то ведь, если оно их не хочет регулировать, они (как и все другие человеческие отношения) имеют склонность к саморегуляции, причём методами, которые ни Вам, ни мне не понравились бы.

//Ну и что ? Именно наличием этой гарантии и отличается социальное государство от хищнического.//

Я лучше в хищническом тогда жить буду. не хочу оплачивать жизнь паразитов, "которым велфейра хватает, а жильё и так дадут". 8/

//Именно. В Москве жильё строят, да. Вы поинтересуйтесь его стоимостью, потом сравните с зарплатой среднего госслужащего и вычислите, за сколько десятков лет он может заработать на это жильё, если не будет тратить денег даже на еду, одежду и транспорт.
//

Я указал минимум 2 города кроме Москвы. Или на Москве клином весь свет сошёлся?

//
Подозреваю, что коренное население там живёт не сильно хуже мигрантов. Впрочем, вестимо, могу и ошибаться.
//
Дело не в том, лучше оно живёт или хуже. Дело в том, что они за свой счёт дают жить паразитам на велфере.

//А вот для этого и существует государство - чтобы регулировать отношения между бедными и богатыми. А то ведь, если оно их не хочет регулировать, они (как и все другие человеческие отношения) имеют склонность к саморегуляции, причём методами, которые ни Вам, ни мне не понравились бы. //
Если трудоспособный человек не хочет работать - пусть хоть с голоду дохнет, с какого фига работающие люди должны ему что-то там оплачивать?
Или государство?
Это не саморегуляция. Это банальный паразитизм

Я лучше в хищническом тогда жить буду.

Ну так, собственно, тут весь разговор о том, что Вы хотите жить в хищническом государстве, а я нет :)

Я указал минимум 2 города кроме Москвы. Или на Москве клином весь свет сошёлся?

Я не знаю цен на жильё в Ростове, поэтому не говорю. Может быть, там квартиру можно с двух зарплат школьного учителя купить.

Если трудоспособный человек не хочет работать - пусть хоть с голоду дохнет, с какого фига работающие люди должны ему что-то там оплачивать?

Потому что если богатые не хотят делиться сами, их к этому принуждают.
Я не говорю про откровенных лодырей - во-первых, их мало, во-вторых, это относится к тем же неизбежным издержкам социальных гарантий.
Поверьте, на пособии по безработице сидят не только те люди, которые НЕ ХОТЯТ работать. Безработным можно оказаться в силу множества причин, и далеко не все из них поддаются коррекции в достаточно короткие сроки.

// не знаю цен на жильё в Ростове, поэтому не говорю. Может быть, там квартиру можно с двух зарплат школьного учителя купить.
//
Разумеется, нет. Но разговор шёл о строительстве жилья, а не его стоимости.
Я всё ещё не понимаю, с чего государство должно раздавать жильё нахаляву всем.
Я понимаю - скажем военным. Или служебные квартиры. Но просто так, "за здорово живёшь"?

//
Потому что если богатые не хотят делиться сами, их к этому принуждают.
Я не говорю про откровенных лодырей - во-первых, их мало, во-вторых, это относится к тем же неизбежным издержкам социальных гарантий.
//

Откровенных лодырей - немало. там чуть ли не класс уже сидящих на пособии. Множество из них, кстати, иммигранты. А чего - пособие есть(на жратву , пиво и интернет хватает), жильё есть - нафиг напрягаться?

//Поверьте, на пособии по безработице сидят не только те люди, которые НЕ ХОТЯТ работать. Безработным можно оказаться в силу множества причин, и далеко не все из них поддаются коррекции в достаточно короткие сроки.
//
Если пособие по безработице позволяет на него более-менее существовать (да ещё и жильё есть)- не поверю.
Трудоспособный человек должен получать деньги за работу, а не вести паразитическое существование, получая бабло нахаляву.

"Я всё ещё не понимаю, с чего государство должно раздавать жильё нахаляву всем.
Я понимаю - скажем военным. Или служебные квартиры. Но просто так, "за здорово живёшь"?"

Потому что в этих квартирах делаются новые граждане государства, количество коих и должно составлять главное богатство страны, так понятно?

//Потому что в этих квартирах делаются новые граждане государства, количество коих и должно составлять главное богатство страны, так понятно?
//

Нет.
Ты утверждаешь, что квартиры должны даваться каждому совершеннолетнему человеку, по факту его совершеннолетия, а не семейным парам(я молчу про наличие детей).

Если бы с квартирой предлагалось подписывать обязательство "обязуемся нарожать не меньше ... детей за ... лет" я бы понял, а так... :)

Ну и сам факт того, что по твоему дети заводятся исключительно из чувства долга перед государством за халявную квартиру умиляет. 8)

а пачиму количество? почему не качество? а то как посмотришь даже при имеющемся количестве на качество - так вообще полный п.

Я всё ещё не понимаю, с чего государство должно раздавать жильё нахаляву всем.

СССР тоже не раздавал квартиры нахаляву всем, насколько я помню - обычно давали "от предприятия" или как-то там ещё. С другой стороны, в СССР и безработных не было, поскольку, с одной стороны, было гарантированное трудоустройство, а с другой, была уголовная статья за тунеядство.
Кстати, именно гарантированное трудоустройство, а не бабки на халяву, я называю социальными гарантиями. На халяву бабло никому даже в СССР не доставалось.

Трудоспособный человек должен получать деньги за работу, а не вести паразитическое существование, получая бабло нахаляву.

Гм. Скажите, что Вы думаете о трудоспособных людях, живущих на банковский процент или на арендную плату от сдачи квартиры ?

//СССР тоже не раздавал квартиры нахаляву всем, насколько я помню - обычно давали "от предприятия" или как-то там ещё. С другой стороны, в СССР и безработных не было, поскольку, с одной стороны, было гарантированное трудоустройство, а с другой, была уголовная статья за тунеядство.
Кстати, именно гарантированное трудоустройство, а не бабки на халяву, я называю социальными гарантиями. На халяву бабло никому даже в СССР не доставалось.
//

Ну, глянь исходный посыл темы. Хальдер как раз предлагал всем и нахаляву.:)
И тогда он будет покупать облигации оборонного госзайма. Хотя , с моей точки зрения государству проще не строить ему квартиру, а сэкономленные средства пустить сразу на спутник. 8)))))

Или я что-то не так понял? 8/
Получение же квартир от предприятий никто не отменял и сейчас. Вопрос правда - что именно это за предприятия и , самое важное - в какой точке России они находятся. Не все же хотят жить в Якутии. 8))))

Да, гарантированное трудоустройство как раз имхо до хорошего не доводит.Типа "что бы я не делал - всё равно трудоустроят".Имхо человек должен сам искать работу, подбирать себе специальность и т.д.

Ну и тунеядство было, если мне память не изменяет, как раз за отсутствие работы, а не формального существования на ней, нет?
Я не помню критерия, увы. 8(


//Гм. Скажите, что Вы думаете о трудоспособных людях, живущих на банковский процент или на арендную плату от сдачи квартиры ?//
Они живут не за счёт других(то есть государство не собирает деньги с налогоплательщиков чтобы обеспечить им существование).
Потому мне на них как-то параллельно, если честно. Уважения не вызывает, конечно, но и раздражения тоже.

Ну и тунеядство было, если мне память не изменяет, как раз за отсутствие работы, а не формального существования на ней, нет?
Я не помню критерия, увы. 8(

Критерий был - запись в трудовой книжке и место работы, на котором ты числился. Многие советские художники и музыканты как бы на самом деле не работали - числились где-то сторожами или грузчиками там, занимались своими делами, зарплату за них директор предприятия получал, и все были довольны.

Хм... а человек который типа работает, но работает откровенно хреново - его можно было бы подвести?

Не знаю, смогу ли я сейчас найти КЗоТ РСФСР, были там статьи 33-35 на тему увольнения работников по инициативе администрации. Вроде как можно было уволить, но требовалось решение профсоюза. Точно сказать не могу, забыл уже, увы.

А уволенный за плохую работу, раздолбайство и т.д. - у него были какие-либо проблемы устроиться на другое предприятия и "работать " так же?

Ну, скажем так, брали таких неохотно, но по савнению с ныешними временами на другое предприятие устроиться проблем особых не было. Поскольку, как было сказано выше, в СССР для тех, кто не желал работать (ну хорошо, числиться на работе), существовала уголовная ответственность. В то же время угроза увольнения по 33-ей статье была действительно серьёзной, насколько я помню, такую отметку в трудовую книжку реально боялись получить.
Зато сейчас - проштрафился на работе - на тебе в зубы волчий билет и иди подыхай с голоду, никто тебя больше на работу не возьмет вообще.

//Зато сейчас - проштрафился на работе - на тебе в зубы волчий билет и иди подыхай с голоду, никто тебя больше на работу не возьмет вообще.//
Не... по ТК выгоднее договориться и уволить "по собственному желанию" и пусть другие с ним разбираются.

Собстнно по моим знакомым и известным мне случаям - подавляющее большинство увольняется именно по такому.

Ну так в СССР то же самое было. Фраза "пиши по собственному" ещё с каких времён существует.

В СССР, насколько я знаю, относились к подобному раздолбайству гораздо терпимее. Сейчас, особо в частных фирмах - нет.
То есть человек, который вместо того, чтобы работать - страдает фигнёй будет огребать проблемы.

если не может - пусть государство учит

авотнехуй.
сам, ручками-ножками.
Государство должно проявлять заботу о: инвалидах, стариках, матерях-одиночках, детях до окончания школы. Ну может еще там подобные категории, типа там военные и все такое. Все остальные - сами. Социализм должен быть социализмом, а не ебанным собесом для половины трудоспособного населения.

бля у самого денег или времени может не быть

и вообще почему жизнь в стране должна быть школой выживания?

//бля у самого денег или времени может не быть//
Времени на работу? 8-[~]

//и вообще почему жизнь в стране должна быть школой выживания?//
Потому, что не должны те , кто работает оплачивать жизнь тунеядцев.
Трудоспособен - обеспечивай себя сам.

Времени на работу? 8-[~]

А что Вас удивляет ?

а на что тогда есть?

Ну как Вам сказать. Вот я, например, работаю исключительно потому, что за музыкальную деятельность денег никто не платит и платить не будет. Впрочем, рассчитываю скоро доделать вторую квартиру и забыть, что такое каждое утро вставать в 7 утра и идти в офис разгребать компьютерные проблемы тупых юзеров.

Я искренне раз за Вас. 8)
Но я не понимаю, как это относится к сути вопроса. :)
Вам-то на работу времени хватает, вроде.

Пока мне хватает времени на работу, мне не хватает его на творчество. Выбирать, увы, не приходится, приходится просто идти к тому, чтобы этот выбор хотя бы был.

Ну как бы хобби, творчество и т.д. - это роскошь. За это платить не обязаны, не так ли?

Так я ж и не требую :)
Однако скажите, как Вы думаете: стал бы Цой Цоем, а Гребенщиков Гребенщиковым, если бы они работали не кочегарами и дворниками, а, скажем, менеджерами по продажам ? :)

Понятия не имею, я не их фанат и от музыки и т.д. весьма далёк, если честно.

времени на обучение чему то еще после работы

у меня друг работая в колл-центре штайнера хотел переучиться на админа CISCO на курсах при ВМК, у него деньги были и желание. Его только на 40 минут пораньше отпускать с работы 2 дня в неделю не захотели , чтобы он могу на них успевать

"Потому, что не должны те , кто работает оплачивать жизнь тунеядцев.
Трудоспособен - обеспечивай себя сам. "

я не говорю о тунеядцах и не надо прикрываться этим словом
я говорю как минимум о том чтобы каждый работающий вне зависимости от специальности был обеспечен жилищем и медициной для себя и детей

// меня друг работая в колл-центре штайнера хотел переучиться на админа CISCO на курсах при ВМК, у него деньги были и желание. Его только на 40 минут пораньше отпускать с работы 2 дня в неделю не захотели , чтобы он могу на них успевать
//
А с чего его отпускать то были должны?
Его личные трудности как бы.

//я не говорю о тунеядцах и не надо прикрываться этим словом
я говорю как минимум о том чтобы каждый работающий вне зависимости от специальности был обеспечен жилищем и медициной для себя и детей //
То есть - о халяве.
Типа "ты вырос - получи квартирку", я правильно понял?
Ну, вообще служебное жильё и сейчас никто не отменял. При устройстве на работу выдаётся ОМС и т.д.
Или говоря "жильё" имеется ввиду "жильё в Москве"?:)

А с чего его отпускать то были должны?

Ну вообще если работодатель хороший, то он сам занимается повышением квалификации своих сотрудников, отправляя их на эти курсы за собственный счёт. Если работодатель не хороший, а просто нормальный, то он никоим образом не будет препятствовать повышению квалификации работника за счёт самого работника. Ну а если работодатель, как 90% работодателей в РФ, тупой пидорас, то будет ровно как в описываемом примере.

Хотя насчёт "должны" это Вы правы, никто никому ничего не должен.

//Ну вообще если работодатель хороший, то он сам занимается повышением квалификации своих сотрудников, отправляя их на эти курсы за собственный счёт. Если работодатель не хороший, а просто нормальный, то он никоим образом не будет препятствовать повышению квалификации работника за счёт самого работника. Ну а если работодатель, как 90% работодателей в РФ, тупой пидорас, то будет ровно как в описываемом примере.
//
Смотря что за работа и т.д.
Может, работодатель считает, что сотруднику коллцентра нафиг не нужны сисадминские навыки. И, получив оные, работник сразу свалит.
Это ну никак не повышение квалификации и т.д. и т.п., не так ли?

Ну это понятно, что работодатель, к примеру, дворника, считает, что ему нафиг не нужны водительские права - а то вдруг на автобазу свалит.
Это всего лишь лишний повод распрощаться с таким работодателем, только и всего. А то есть риск до 40 лет в коллцентре просидеть и вылететь за ворота по возрасту уже никому не нужным.

Ну, каждый выбирает работу и работодателя сам.

//Это всего лишь лишний повод распрощаться с таким работодателем, только и всего. А то есть риск до 40 лет в коллцентре просидеть и вылететь за ворота по возрасту уже никому не нужным//
Да, вполне. Собстнно, если условия не устраивают - всегда же можно уйти по собственному.
возможностей подработок, приработков и всего такого сейчас тоже довольно много, перебиться пока не найдёшь нормальную работу можно.

Вот потому что человек должен решать свои проблемы в ситуации "невозможно", когда ему говорят "чувак ты должен крутиться но мы тебе создадим проблем по максимуму" - в ответ на предложение подписаться на заем и проявить патриотизм вы будете слышать емкое магическое слово "хуй", "Вы капиталисты сами воюйте, а мы посмотрим, это ваши проблемы"

"Типа "ты вырос - получи квартирку", я правильно понял?" вырос, работаешь - получи

Имеется в виду жилье там где человек работает

про ОМС огромная просьба меня не смешить

//когда ему говорят "чувак ты должен крутиться но мы тебе создадим проблем по максимуму" - в ответ на предложение подписаться на заем и проявить патриотизм вы будете слышать емкое магическое слово "хуй", "Вы капиталисты сами воюйте, а мы посмотрим, это ваши проблемы"//
Я предлагал где-то подписываться на заём? А цитаточку, ы?
Что характерно, с тебя государство ничо не требует.Ну, окромя налогов, но и те достаточо скромные(13 процентов - весьма разумно).
А вот государство те и квартиру должно предоставлять, и учить бесплатно, и лечить нахаляву и трудоустраивать, причём так, чтобы тебе было выгоднее, а не государству.

Я чёт не пойму - а что ты сделал такого государству, чтобы такие требования-то выдвигать?

Ну просто ради хохмы, что? 8)))

//Типа "ты вырос - получи квартирку", я правильно понял?" вырос, работаешь - получи//
С фига бы?
С чего такой аттракцион невиданной щедрости?

Кто банкет оплачивать будет? За чей счёт строиться будет тебе квартира?


//Имеется в виду жилье там где человек работает//
Угу. И выбирать где именно ему работать тоже будет человек?
Не жирновато ли?

//про ОМС огромная просьба меня не смешить//
Я работаю, у меня ОМС и ДМС от конторы. Что тут смешного?
Работаю, конечно, не менеджером по продажам, увы.

+1 нахрен биомассу, живущую на верфейре.

Кстати, а можно поинтересоваться размером орбитальной группировки стран со "шведским социализмом"?:)

Хм... сейчас? Госзайм на 20 лет? сомнительно, чтобы пользовался большим спросом.
или "не будут брать - отключим газ"?:)

Будут, будут. Газ не отключим, а вот по линии санэпидемстанции могут быть проблемы.

Ну да... мож проще сразу взять?:)
И, разумеется, потом поделить. 8)))))

В идеале, в общем-то, действительно так, но на данном историческом этапе по понятным причинам это невозможно.

с другой стороны - пропаганда сейчас штука такая, что можно и того, доходчиво объяснить.
типа кадры Цхинвали.
затем - монтажные кадры - разрушенные Москва, Питер, Новосибирск.
кадры из Ирака. плачущие беженцы из Осетии.
в конце фраза о том, что народ, который не хочет кормить свою армию в самом скором времени будет кормить чужую.

Так уже кормим чужую. :(

ой... У нас по улицам Абрамсы ездят, да?

А зачем абрамсы? Когда совершенно добровольно, даже гордясь оплачивают.

У Америки, как известно, доходы очень не совпадают с расходами, в пользу вторых. И при этом военный бюджет, о котором говорилось что он больше военного бюджета всего остального мира. Конечно, наш общий друг показал что расходуется он - мягко говоря - "с размахом".

Но все равно огромные военные расходы сильно увеличивают дефицит, и возможны лишь потому что дефицит закрывается.

Закрывается чем? В том числе внешними деньгами. Есть страны, приобретающие доллары и передающие их обратно США по нужде - ибо заточены на экспорт, который куда-то надо сбывать.

В РФ нет совершенно никакой необходимости качать еще больше нефти, газа и вывозить прочие природные ресурсы, получая доллары, которые потом отдаются Америке обратно. Ни промышленность, ни благосостояние не пострадают от сокращения эспорта в рамках сбалансированного объема внешней торговли. Валютные резервы уже сверх всякой разумной меры, не говоря уже о фондах, которые нах.. никому кроме попильщиков и самих амеров.

Вот придставь, не купила РФ бумажек ипотечных агенств на 100 млрд. баксов. Тебе хуже бы стало, или мне? Или промышленности? :)
А светочу демократии это - похлеще Грузий, ураганов "Катрина" и 5 планируемых авианосцев.

>В РФ нет совершенно никакой необходимости качать еще больше нефти, газа и вывозить прочие природные ресурсы, получая доллары, которые потом отдаются Америке обратно.

Дело в том, что за эти доллары Россия, например, ввозит станки из Европы или из той же Америки.

>Вот придставь, не купила РФ бумажек ипотечных агенств на 100 млрд. баксов. Тебе хуже бы стало, или мне? Или промышленности? :)
А светочу демократии это - похлеще Грузий, ураганов "Катрина" и 5 планируемых авианосцев.

У Штатов только военный бюджет близица к триллиону. Там эти 100 ярдов (которых уже 50, половину Россия вывела) - капля в море.

1. Станки на пару процентов и ввозит.

2. Это пример. На руках статистики нет, но это гораздо большие суммы. 1/10 бюджета чего-либо - это очень много..

ну так это, одна Россия чтоль размещает?
интересно еще вот что - что конкретно предлагается делать с нефтедолларами? деньги оне напрямую в материальные объекты не превращаюца.

Лично я считаю, что до того как определиться что с ними делать (типа "закупить станки такие-то и заводы по их изготовлению", "подкупить продажных прежидентов А и Б", "закупить урана на 100 лет вперед") необходимо снизить уровень добычи. Нефть и газ в земле хуже не будут, по крайней мере не хуже облигаций и казначейских облигаций омерики точно.. :)

Ну как бы если есть возможность - нужно ей пользоваться.
Если всё "беречь для потомков" - то потомкам это может банально уже не пригодиться.

Хм... видимо китайцы глупые. Им подобные бумажки не мешают. :)

Это цена, которую Китай платил, и платит, за индустриализацию. :)

Ну так и нам нужно на что-то современное оборудование покупать, разве нет?:)

у нас столько народу нету как в китае

Поэтому и продаются ресурсы, ибо практически бесплатной рабочей силы нет,

и население расходуют как дрова

И на что его расходуют? В нефть перегоняют, что ли?

Абрамовичи и Дерипаски - вот самые перспективные покупатели. А не будут брать - будут шить варежки

Таки да. И в Забугорье они будут не нужны, если их кормящая страна ослабнет - объявят отмывальщиками и упекут в турму штата Алабама лет на 15. Так что они лица заинтересованные с 2-х сторон.

Патриот сссрии и альтернативно одаренный человек это почти всегда одно лицо.
Все верно, надо отобрать у тупого быдла побольше денег. Ну не может-же правительство перестать инвестировать американскую экономику и покупать недвижимость за рубежом? А быдло оно потерпит ради блага элитных членов кпсс единойроссии.
За это вас и не любят.

: Это мы уже давно понимаем. Это не вопрос кадров. Просто ситуация такова, что нужно понимать, что именно будет востребовано.

Они бы рады
но каналы отсутствуют в принципе

как минимум есть канал "честно плачу налоги".

А лучше дороги строить,а не замки в Англии скупать!

А ты ожидал другого?
Чем сильнее страна, тем серьезней к ней будут относиться. И тем сильнее мочить.

Эти разговоры идут довольно давно

ведро помоев, всё как обычно. пока это пиздёж, дел же нет и не ожидается.

Чуда мы не сделали. Все дураки не поумнели, все мудаки не остепенились. Но это ещё не значит, что инфо/психовойна проиграна.

РФ попыталась заявить о себе, как о силе - ща силу будут пробовать на прочность. Ты как в пионерлагере/армии/тюрьме никогда не был.

Барак Обама что-то там про ВТО заявил - типа, "не пущать". Напугал прям до смерти...

может, оно и лучше
война показала who is who - и нужно учиться жить в новой реальности: сажать Абрамовичей, восстанавливать промышленность, вооружать армию

как можно сажать абрамовичей если нами правит один из них?

Значит, сажать почти всех абрамовичей :)

новых расплодят

Если останется только один, то не сможет. Абрамовичи размножаются парами.

"Взять и поделить!"(с) 8)))

в этом и проблема

Попрессуют, поболтают и успокоятся.
Экономических санкций, больших чем есть, уже не будет.

переориентации на иные каналы импорта энергоносителей

Лол. Не иначе газ будут с Марса возить, нехристи.

И в чем отличие от того, что они бухтели "до-того-как"?

ну там был некий разнобой у них