Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-08-18 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ведерко холодной водички от Кошкина
Коего в "антипатриотизме" не заподозришь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А давайте, все-таки, посмотрим внимательнее, что вскрыл этот конфликт.

1. Средства связи в российской армии, в общем, принципиально остаются на уровне ВОВ. Все видели-слушали перехват наших радиопереговоров? Ничего не напомнило? Тут, недавно, кто-то из уважаемых участников выкладывал копии немецких перехватов наших радиопереговоров за 43-1 год. Прошло 65 лет, а наши войска продолжают вести перговоры открытым текстом, кодирования нет. Причем это было и в первую чеченскую, и во вторую, теперь и в грузино-осетинскую.

2. Наша авиация, в общем, тоже действует в традициях второй мировой. Су-25 применяются в точности, как Ил-2: бросить бомбы, потом ЭрЭсами супостата, потом из ШВАКов проштурмовать, ну и, напоследок,можно попробовать получит героя посмертно, врезавшись в скопление чего-либо горящим самолетом. Управляемые ракеты с Су-25 почти (или совсем) не приеняются. В общем, эффективность работы авиации по бронетанковой технике противника примерно такая же, как у Ил-2, т. е. низкая.
Использование бомбардировщика для фоторазведки тоже целиком и полностью в славных традициях наших ОРАПов: лететь сквозь пальбу, фотографирую, пока не собьют.

3. Использование танков Т-62 свидетельствует отнюдь не о высоком воинском презрении к жалкому врагу, а о том, что нормальных танков нам катастрофически не хватает. Данные Т-62 выступили из места базирования тогда, когда бои еще шли вовсю и грузины изрядно давали нашим прикурить. Судя по случаю с командующим 58-й армией, разведка и охранение у нас налажены не были, и один грузинский Виттман на своем Т-72 мог очень легко организовать для СиЭнЭн красивые виды уничтоженной русской танковой колонны. наше счастье, что они сбежали, но найдись, повторяю, хотя бы один экипаж, который бы всерьез принял свои клятвы беречь родину, и российские танки встали бы кострами на дороге, по которой они лениво ехали с раскрытыми люками и экипажами, отдыхающими на броне. Помимо Т-62 российская армия сверкнула такими раритетами, как БМП-1. Да и вообще, практически все российские БМП не несли ПТУР, и в случае столкновения с танкам противника стали бы просто мясом. Русские БМП, конечно, и с ПТУРами не ахти вояки (в отличие от украинских), но тут хотя бы была возможност при своевременном обнаружении противника немного огрызнуться. Вообще наша техника с ободранными экранами и надбоем производит очень тяжелое впечатление.

4. Удачное нападение на штабную колонну 58-й армии говорит само за себя. Здесь глупо что-то комментировать. К счастью, война была не совсем настоящая, и даже ранение командарма и приведение, как минимум, в беспорядок, штаба армии, не сказалось серьезно на ходе боевых действий.

5. Огромное количество иррегулярных и откровенно бандитских формирований, которые тянулись за российской армией, предаваясь традиционным кавказским промыслам, вообще свойственно, скорее, армии Порты века так 19-го. Давайте зададимся вопросом: кому подчинялись бородатые мужчины на раскрашенной БМП? Командованию 58-й армии? Президенту Кадырову? напомню, что ямадаевцы участвовали в рейдерских операциях в Санкт-Петербурге. Они туда приехали с оружием и в своих боевых костюмах через всю страну и захватили мясокомбинат, если не ошибаюсь, изувечив его директора и угрожая ему смертью. Про осетинских воинов я вообще молчу - их даже присутствующие на театре российские генералы, не стесняясь, называют бандитами и говорят, что наши солдаты их "гоняют".

6. Солдат российской армии, в общем, не имеет обмундирования. Он одевается так, как считает нужным, сочетая то дерьмо, что енму выдали, с купленным (и, возможно, где-нибудь притыренным). Разнобой в форме даже в одном отделении не может не вызвать странного ощущения, что смотришь какое-то кино про гражданскую, с поправкой на современный антураж. В репортаже СиЭнЭн суровый русский воин высовывался из разбитого окна кунга вообще в майке. Та же ерунда имеет место быть со снаряжением и средствами защиты. Средства хзащиты, впрочем, как правило не носят - жарко. Наверное, в Ираке прохладней.

Кроме того, присмотритесь к кадрам: очень мало знаков различия. Собственно, при таком разнобое камуфляжей, разгрузок и прочего, именно знаки различия и официальная символика могли бы как-то объединить наше войско, но их нет. Как можно отличить воина РА, от осетинского бандита ополченца, а то и вовсе наемника? Разъезды наших воинов по Грузии не добавляют определенности кто-то куда-то приехал, то ли Российская Армия, то ли осетинские полченцы, то ли абхазская армия, то ли армия Кадырова, что-то взорвали, что-то сожгли, кого-то убили. Романтично, слов нет, но все же это сложно назвать армией.


Выводы: армии, как таковой, у нас, видимо, все же нет. У нас есть московско-татарское войско образца так 16-го века, вооруженное по последнему слову военной техники 50-70 гг, воюющее в славных традициях РККА 40-х. Это войско имеет достаточно храбрых, не слишком хорошо обученых и недисциплинированных солдат и офицеров и невнятный командный состав.

С другой стороны, противник, если быть совсем честным, показал, что воевать он умеет неплохо. Огрузинская артиллерия, быстро меняя позиции, долго обстреливала Цхинвал, до определенного момента грузины упорно оборонялись да и наступали они грамотно. В средствах связи и управления они до определенного момента тоже нас превосходили. Их ПВО сработала вполне успешно, прннимая во внимание разницу в силах. Да, у грузин оказался низкий боевой дух и, что еще важнее, очень плохое общее руководство войскам на уровне командующих. Это и привело к паническому бегству из Гори. Но окажись у них один-два сильных и смелых генерала, война могла бы затянуться и потери наши были бы куда выше. Впчоем. они и так очень высоки - 75 убитых.

Так что, скорее, можно сказать, это не только Россия победила. Это, скорее, Грузия проиграла. И товарищу Леонтьенву или как там его, рановато закатывать наразрыв и кричать, что теперь де можем кого угодно принуждать к чему угодно: хоть к миру, хоть к сожительству. В этот раз, нам, в общем, свезло во многом. В другой раз может не свезти. И вместо того, чтобы дружно презирать Мишико (который, конечно, отвратительный говнюк), следовало бы озаботиться приведением в порядок своих вооруженных сил.


И. Кошкин
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1573/1573581.htm


Плюсы и минусы, если вкратце, про что Кошкин не написал

Во-первых я удивлен, почему от внимания автора ускользнула контрбатарейная борьба против грузинских артсистем на высотах вокруг Цхинвала и у Гори. Иначе как блестящей ее назвать нельзя, потому что велась она по принципу "один залп - одно накрытие", как свидетельствуют очевидцы. Говоря проще - грузинские батареи "гасились" одна за другой с методичностью щелканья семок на лавочке у колхозного клуба, с крайне редкими ответами со стороны противника. Впрочем, в области артиллерии русские традиционно впереди планеты всей, еще со времен Петра - как нас шведы научили что пушки решают, так с тех пор все, начиная с несчастного Карла XII и кончая батоно Мишей это наглядно ощущают на собственной шкуре.

58-я армия воевала на вполне знакомом ТВД, а чему учили грузин НАТОвские инструктора, не знакомые с условиями Северного Кавказа, лично я не знаю. В любом случае наши традиционные чемпионы Федерации по "летнему биатлону с РПГ-7" - чечены дадут в этой области любым американцам сто очков форы, а 58-ю армию "учили" именно они. Поднять за них заздравный кубок что ли, по заложенной все тем же Петром традиции?

Противник оказался морально не готов к серьезному сопротивлению со стороны осетинских ополченцев и к тому, что помощь от России вообще подоспеет, причем довольно быстро. Мораль грузинской армии накрылась медным тазом сразу после того, как она понесла первые серьезные потери - их на это не натаскивали, сразу видно. Равно как и не натаскивали на более или менее осмысленные действия по обороне собственной территории, хотя в Грузии, казалось бы, - можно обороняться в свое удовольствие и довольно долго.

Кстати низкий поклон тем ополченцам, на самом деле - первые два дня держали грузинский удар и лили кровь преимущественно они. Именно потому у нас такая "веселая" статистика потерь - 75 наших против 800-1500 со стороны Грузии. Ополченцы приняли на себя самый первый и самый сильный удар в тот момент, когда грузинская группировка находилась на пике боеспособности. Сейчас их запишут в те самые "2000 мирных жителей", не смотря на то, что они были очевидными комбатантами.

Вместо того, чтобы СРАЗУ бросить все силы на блокаду Рокского туннеля, грузинское командование за каким-то чертом продолжало гнать своих орлов на лобовые штурмы Цхинвала, причем уже в почти безнадежных ситуациях. Это обстоятельство немало доставило осетинскому ополчению и изрядно посмешило 58-ю армию. Если в штабах сидят идиоты, то даже дивизиям с самой лучшей подготовкой и самой высокой моралью - все равно в жизни не повезет.

Как показала практика второй части кампании - наступать на неподготовленного к обороне противника c low morale при практически тотальном превосходстве в воздухе - одно сплошное удовольствие, сравнимое с сексуальным. Спросите у американцев, как они весело рассекали по Германии после прорыва Линии Зигфрида и провала Арденн. Знай себе - собирай здающихся в плен немцев да конфискуй у них люгеры и "железные кресты" на сувениры, сопротивление можно искать очень долго - его все равно нету.

Насчет высокоточного оружия - вопрос к нашим "птенцам 90-х", куда они похерили советский ВПК. То что Ту-шки были вынуждены кидаться обычными ФАБками - стыдно, конечно.

ПВО миожет у грузин и на высоте, но почему они не организовали в таком случае нормальное прикрытие Поти от атак с воздуха, лично для меня - большая загадка.


(Добавить комментарий)


[info]lenivship@lj
2008-08-18 03:51 (ссылка)
Ну сколько можно боянить - во всех форумах уже выложено, блин .. Кому интересно - давно уже нашел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]periskop@lj
2008-08-18 05:54 (ссылка)
Почему это сразу "боянить"? Не все в И-нете сидят сутками, некоторые только вливаются после отсутствия. Посему интересно почитать - автору первой части, да и хозяину журнала спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

для нас, казуалов
[info]rottenshworz@lj
2008-08-18 06:22 (ссылка)
Я вот, первый раз, именно здесь увидел, причём пришёл по ссылке. Так что не боян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для нас, казуалов
[info]metaloleg@lj
2008-08-18 08:04 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koolamesa@lj
2008-08-18 14:18 (ссылка)
Я здесь впервые увидел. Для меня - не боян.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_moltke@lj
2008-08-18 03:55 (ссылка)
"Один залп - одно накрытие"... Может, наконец, "Краснополями" научились пользоваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 04:00 (ссылка)
есть мнение что не только ими

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_zagatin@lj
2008-08-18 04:16 (ссылка)
Есть сведения, что основную работу выполнили две батареи 152-мм САУ-шек, пуляющих "Краснополями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]graf_moltke@lj, 2008-08-18 04:41:10

[info]dr_guillotin@lj
2008-08-18 05:03 (ссылка)
А кто будет эти батареи(на закрытых позициях) лазером подсвечивать для "Краснополя"?

Скорее пригнали туда один из немногих имеющихся в строю "Зоопарков". Это такая РЛС на шасси МТЛБу, которая засекает летящие снаряды и расчитывает по траектории позицию артсистемы, их выпустившей. Далее уже дело техники - передача данных артиллеристам и закидывание позиции обычными ОФ снарядами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_dv@lj
2008-08-19 09:08 (ссылка)
Вроде как не только "Зоо" есть у нас. Видел какие-то комбинированные машины управления артогнём на базе "Ноны" (для дивизиона или батареи "Нон"), на других шасси типа БаЗ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_guillotin@lj, 2008-08-20 03:08:27

[info]steissd@lj
2008-08-18 03:58 (ссылка)
А вот почему грузины в самом начале операции не вывели из строя Роккский туннель, я не пойму. Именно с него и надо было начинать, если по уму. Ведь в таком случае доставить российские сухопутные войска можно было бы только методами ВДВ, что в условиях наличия у грузин сносной ПВО несколько проблематично. И они остались бы с осетринами один на один с предсказуемым исходом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 03:59 (ссылка)
Вот это зогдако

возможно они при планировании исходили из того, что сухопутные части СКВО никуда не двинутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-18 04:17 (ссылка)
Тогда грузинский главковерх — дурак. В отличие от другого грузина, который тоже был когда-то главковерхом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2008-08-18 04:16 (ссылка)
ответ прост - сначала надо было выбить 50 осетинских танков под Джавой. А диверсионную группу грызунов ликвидировал спецназ ГРУ. До тоннеля никто и не добрался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-08-18 04:25 (ссылка)
Рокский тоннель на территории России, и построен по завышенным нормам прочности - чтоб от ядренбатона уберегаться в случ. чего. Много динамиту нужно, спецназом не сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-08-18 06:21 (ссылка)
Тады ой. Если на территории России, то вопросы снимаются. Вторжение в Россию Грузия никак себе позволить не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-08-19 04:33:29

[info]ghoort@lj
2008-08-18 04:32 (ссылка)
> А вот почему грузины в самом начале операции не вывели из строя Роккский туннель, я не пойму.

Он изначально охранялся российскими войсками. Грузины пытались его взорвать несколько раз, как диверсионными группами, так и путём отправки смертника. Все попытки провалились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 04:38 (ссылка)
собсна типичный пример недостаточности сил на первостепенном направлении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 04:41:11
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:44:16
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 04:47:07
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:47:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:07:54
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:12:27
(без темы) - [info]e_c_r_d@lj, 2008-08-18 07:58:18
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 07:59:52
(без темы) - [info]e_c_r_d@lj, 2008-08-18 08:02:51
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 08:18:35
(без темы) - [info]e_c_r_d@lj, 2008-08-18 08:46:24
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 08:47:59
(без темы) - [info]e_c_r_d@lj, 2008-08-18 08:49:17
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 06:22:20
(без темы) - [info]moz_n_rat@lj, 2008-08-19 03:55:31

[info]humanitarius@lj
2008-08-18 08:03 (ссылка)
А куда ж тогда должны были валить осетины от победоносного шестия армии-освободительницы? Лезть через перевал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-18 03:58 (ссылка)
>То что Ту-шки были вынуждены кидаться обычными ФАБками - стыдно, конечно.

с высокоточным оружием, вобщем, в СССР был писец. А Ту-22М3 - ну фигли, его так в СССР и делали. Чтоп по овианосцу долбануть ракетой с СБЧ. Так что либо так либо бонбы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 04:00 (ссылка)
не было в СССР писца с высокоточкой, нинада

вспомни чем тот же "Грач" вооружали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-18 04:03 (ссылка)
эта про который "Грач", для начала?
про Су-17 или про Су-25? Их обоих грачами называли.
А писец был, если с США сравнить, например. Высокоточное оружЫе применялось F-4 исчо во Вьетнаме. В то же время основой фронтовой авиации СССР был Су-7 - а там все было грустно. Ну да чо там говорить - Ту-22 говорит сам за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:26:33
(удивлённо) - [info]l_dv@lj, 2008-08-19 09:13:44
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2008-08-18 04:59:41
(без темы) - [info]ex_svinobra@lj, 2008-08-18 05:04:14
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:17:48
(без темы) - [info]tarkhil@lj, 2008-08-18 05:21:57
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:09:05
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:17:58
(без темы) - [info]a7b@lj, 2008-08-18 05:13:05
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:17:26
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:18:15
(без темы) - [info]a7b@lj, 2008-08-18 05:25:55
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:35:45
(без темы) - [info]a7b@lj, 2008-08-18 05:43:43
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 06:21:14
(без темы) - [info]a7b@lj, 2008-08-18 06:30:09

[info]ilya_kramnik@lj
2008-08-18 04:21 (ссылка)
И чем? ФАБ, НУРС, контейнеры, редко-редко Х-25. Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Илья, проясни, если в курсе, что там за - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-08-18 05:01:31
Re: Илья, проясни, если в курсе, что там за - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:10:31
Не, ты не в курсе - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-08-18 05:15:23
Re: Не, ты не в курсе - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 05:17:11

[info]xblp@lj
2008-08-18 04:01 (ссылка)
по

п.1) Грызунов тоже слушали спокойно ;) Только непонятно чего ж они там орут, поэтому проще переключится и слушать наших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 04:02 (ссылка)
Зато они нас понимают прекрасно когда надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-08-18 04:24 (ссылка)
При наличии абхазов, осетин, чечен ну и своих же грузин в войсках - наши грузин тоже прекрасно понимают, я тебя уверяю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 04:31:24
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:32:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 04:35:46
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:39:33
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:40:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 04:50:57
(без темы) - [info]ilya_kramnik@lj, 2008-08-18 04:52:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:05:40
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 04:48:26

[info]antalex@lj
2008-08-18 04:04 (ссылка)
Таки замечу, что сами Чечены в Грузии тоже были. Только в этот раз на нашей стороне. Таки думаю, их тоже в мирные жители запишут. Кто там разбираться будет.

(Ответить)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-18 04:04 (ссылка)
Да, и исчо. Что самое занятное, вобщем, в данном тексте.
Йа так понимаю, что те же самые люди, которые гоняли резунистов, затыкая их ссылками на документы, теперь уподобились ровно таким же резунистам - увидев по телеку десяток кадров и почитав интернет делают выводы космического масштаба. Довольно смишно выглядит со стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 04:07 (ссылка)
а чо ты хочешь - информации то мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-08-18 04:10 (ссылка)
А я собственно ничо и не хочу. Меня просто веселит сам подход, чиста методологически, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblin_17@lj
2008-08-18 06:36 (ссылка)
Так интересны же не выводы, а пункты на основании которых они делались. А они вроде констатация фактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]black_skif@lj
2008-08-18 04:13 (ссылка)
1. Задачей Ту-22 возможно было вскрыть всю систему ПВО Грузии, у которой оказались С-200. Кто наводил эти С-200 - тоже вопрос. Возможно НАТОвские Аваксы над Турцией.

2. Су-25 может садиться на грунт и взлетать с грунта. Отлов всех посадочных площадок занял время. С-300 тоже не сразу развернулось.

2. С Т-62 Буданов, тот который сидит сейчас, прошел от Дагестана до границы с грузией. В лоб Т-62 РПГ не берет, Т-72 тоже. Тактика использования Т-62 очень простая. Выкателись стрельнули, откатились. Маневренного танкового боя в горах быть не может. Поэтому использование стрых танков вполне оправдано.

3. Про офицеров не согласен. Офицеры проявили себя решительным образом и выполнили все поставленные задачи.

4. БМП против танка - тема довольно старая и не актуальная ввиду явного превосходства последнего.

5. "Точки" использовались во всю. Я по фото насчитал минимум 4 хвоста.

Претензии войск:
1. нет наколенников, налокотников
2. нет нормальных систем свой-чужой
3. нет ПНВ вообще
4. нет беспилотников, разведка в условиях сильной задымлённости была слепа
5. Тактическая связь, тут всё сказано.
6. Работа ВВС без прикрытия РЭБ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_kramnik@lj
2008-08-18 04:22 (ссылка)
Вот в принципе +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2008-08-18 04:27 (ссылка)
1. Задачей Ту-22 возможно было вскрыть всю систему ПВО Грузии, у которой оказались С-200. Кто наводил эти С-200 - тоже вопрос. Возможно НАТОвские Аваксы над Турцией.

Можешь пояснить как ты это себе представляешь с технической точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2008-08-18 05:10 (ссылка)
они выдают координаты и подсвечивают цель. С-200 просто стреляет, не обнаруживая себя радаром до поры до времени.

За 15 лет после распада варшавского договора и продвижения НАТО на восток американцы думаю научились сопрягать старые советские системы с НАТОвскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-08-18 05:14:00
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 05:23:34
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 05:30:10
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 05:34:27
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 05:52:15
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 05:54:52
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 06:13:57
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 06:15:58
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 06:19:23
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 06:29:18

[info]ghoort@lj
2008-08-18 04:39 (ссылка)
По Ту-22, их просто легендировали как разведчиков. На самом деле они работали как нормальные бомберы, но из-за отсутствия нормальных самонаводящихся боеприпасов приходилось бомбить на малой высоте с низкой скоростью. Потому один и сбили.

По претензиям.
1. Видел пару раз на фотках и то и другое, однако в большинстве случаев действительно не было.
2. Были, иначе нормальная работа радиоприцелов и ПВО невозможна.
3. Это действительно большой косяк.
4. Действительно косяк, однако они в условиях задымлённости тоже не помогут.
5. Ничего тут не сказано. Нормальное шифрование можно обеспечить только для выделенных соединений в режиме "точка-точка". А радиотелефонная связь всегда будет открытой, даже если введут простенькое шифрование, то оно будет очень быстро вскрыто.
6. Было прикрытие РЭБ. Описывалось у Драбкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2008-08-18 05:13 (ссылка)
1. так было или не было ? :)
2. Я не про ВВС. Я про кучу народа в разнообразном комуфляже с одинаковым вооружением, которая отличала друг друга только по белым повязкам на руковах и стволах орудий. Это простите каменный век.
3.
4. если оптические - да. ЭМВ сквозь дым проникают.
5. весь опыт IP-телефонии опровергает ваш тезис.
6. почитаю


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 05:21:52
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 05:34:12
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 05:40:45
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 05:54:09
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 06:02:25
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 06:18:26
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 06:24:44
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 07:13:11
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 07:31:16
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 06:28:06
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 07:15:23
(без темы) - [info]ghoort@lj, 2008-08-18 07:40:22
(без темы) - [info]odysseos@lj, 2008-08-18 06:38:50
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 07:16:38
(без темы) - [info]zeus_x@lj, 2008-08-18 07:16:24
(без темы) - [info]lightjedi@lj, 2008-08-19 02:09:39
(без темы) - [info]cran_berry@lj, 2008-08-18 14:42:26

[info]dr_guillotin@lj
2008-08-18 05:07 (ссылка)
1. Про С-200 - выдумки. Скорее всего Ту-22 сбили "Буком". НАТОвские АВАКСы это жесть. :-)
3. Т-72 берет Т-62 в лоб со всех дистанций боя. Как, впрочем, и большинство ПТУР. 62-ка годиться только против папуасов с китайскими РПГ.
4. Для этого нужна культура применения ПТУР на БМП и их установка на оные. Вкупе с обучением личного состава пользоваться ими. На это попросту забили болт.

3. нет ПНВ вообще

А куда проипали штатно установленные на бронетехнике? Они есть даже на БТР-80.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]black_skif@lj
2008-08-18 05:28 (ссылка)
1. про С-200 я читал на форумах Стрижей. Про то, как накрывали позиции оных. Я не претендую на абсолютную истину. В рамках гипотезы почему нет ?
2. Из Т-72 дальше 1 км невозможно эффективно стрелять. где-то в инете лежало заключение коммисси ВС РФ. Про ПТУРы я не говорил, я говорил про РПГ. ПТУРы и Меркавы крошат.
3. Наши ПНВ относятся к 1 поколению. На дворе третье. У личного состава ПНВ нет.
4. На практике БМП как средство против танков очень дорого, особенно в наступлении.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-08-18 05:39:10
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 05:55:42
(без темы) - [info]dr_guillotin@lj, 2008-08-18 09:34:34
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 07:06:35
(без темы) - [info]black_skif@lj, 2008-08-18 07:10:42
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 07:19:26
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-08-18 07:27:10
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 07:29:28
(без темы) - [info]dr_guillotin@lj, 2008-08-18 09:47:13
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 09:52:05
(...) - [info]l_dv@lj, 2008-08-19 09:04:33
Re: (...) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-19 09:09:34
Re: (...) - [info]l_dv@lj, 2008-08-19 09:15:45
Re: (...) - [info]l_dv@lj, 2008-08-19 09:18:12
Re: (...) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-19 09:35:15
(ехидно) - [info]l_dv@lj, 2008-08-19 09:02:43
(без темы) - [info]dr_guillotin@lj, 2008-08-18 09:41:10
(спокойно)
[info]l_dv@lj
2008-08-19 08:59 (ссылка)
2. А как быть с Т-62М/МВ с усиленной защитой? Да и орудие 2А20 "берёт" Т-72М в "лоб", кстати.
3. С ПНВ на головах л/с тяжко. НСПУ на стрелковом тоже не у каждого 10-го даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (спокойно) - [info]dr_guillotin@lj, 2008-08-20 03:06:00

[info]humanitarius@lj
2008-08-18 08:05 (ссылка)
Т-62 в Чечне использовались против партизан, которые могли ответить только из РПГ или иногда одиночными ПТРК. Против аула - конечно, супероружие. И из РПГ не достанешь - встал за километр и бьет
А вот в Грузии - регулярная армия с Т-72, ит сразу за Цхинвалом начинается равнина. И тут Т-62 бьются чем угодно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_atrydes@lj
2008-08-18 04:38 (ссылка)
>Спросите у американцев, как они весело рассекали по Германии после прорыва Линии Зигфрида и провала Арденн. Знай себе - собирай здающихся в плен немцев да конфискуй у них люгеры и "железные кресты" на сувениры, сопротивление можно искать очень долго - его все равно нету.

Ну, как сказать. Общие боевые потери в марте 45-го (53 209) превосходят и июньские (39 367) и июльские (51 424) 44-го, а апрельские (41 058) выше октябрьских (31 617) и сравнимы с августовскими (42 535) и сентябрьскими (42 183).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а в проентном соотношении?
[info]rottenshworz@lj
2008-08-18 06:25 (ссылка)
К задействованным войскам и ширине пиложения сил вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в проентном соотношении?
[info]paul_atrydes@lj
2008-08-18 11:22 (ссылка)
Это уже не важно. Вряд ли автор это имел в виду, а не абсолютные числа.

(Ответить) (Уровень выше)

А разгадка проста
[info]galeonis@lj
2008-08-18 04:48 (ссылка)
Полудохлый савецкий "хай-тек"- отсюда и отсутствие связи и невозбранно высокое управление войсками.

(Ответить)


[info]gur64@lj
2008-08-18 04:55 (ссылка)
По тексту Кошкина:
1. Как проскакивало в свое время в тырнете, в СКВО (в частности, в 42 гв.мсд) имеются два комплекта танков - Т-62 для гоняния НВО, и Т-72 (неизвестной модификации) - на всякий случай:) Так что наличие на ТВД Т-62 - скорее опровержение измышлизмов, что хитрые russians все заранее подготовили:)
2. Нападение на штаб 58А - имеющуюся инфу трудно проинтерпретировать иначе, как случайное столкновение штаба с группой окруженцев, удивившее обе стороны:)
В общем, по опыту ВМВ - дело житейское (Ватутин, да:) Конечно, командарм "впереди, на лихом коне" - это нехорошо. Но вспомним Роммеля:)
3. Чеченские орлы из "Востока" и "Запада", по слухам, подчиняются ГРУ и входят в состав 42 мсд. 888й стройбат :))

Вообще - ну, я понимаю:) Нибелунгены из "Гроссдойчлянд", 503 S.PzAbt, 1 гв ТА и т.д., безусловно, раскатали бы в тонкий блин всех участников конфликта на своих Пантерах и Т-34:) Но хочется обратить внимание на то, что нибелунгены давно мертвы:) А сравнивать результаты действий войск нужно с действиями других армиями, существующих здесь и сейчас. И вот, сравнивая Пятидневную войну с Ираком - 2003, особой разницы не вижу:) Сколько там раз Басру брали - 10 или 15? И Апач из карамультука сбивали, и Джессику Линч в плен попала, и по своим с воодушевлением палили, и т.д. и т.п.:) А соотношение сил для коалиции было,как минимум, не хуже, чем для 58А

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не только Роммеля и Ватутина
[info]tarkhil@lj
2008-08-18 05:04 (ссылка)
Гудериан за июнь-июль 41 попадал под обстрел дважды
Под Моделем коня убили Модель поехал куда-то на броневике, вышел до кустов осмотреться - бац - и нету броневика.

Так что, вполне нормальное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только Роммеля и Ватутина
[info]gur64@lj
2008-08-18 05:09 (ссылка)
Мне, чесслово, лень было набивать всех командиров и командующих ВМВ, залезших под пули в ходе успешных наступательных действий - очень уж их много:)
Роммеля я помянул только потому, что у него скакание впереди своих войск на лихом Мамонте в привычку вошло:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-08-18 05:11 (ссылка)
Про Апач у Ламтюгова был пост хороший

там не карамультук , там неправильное использование машынки, это я не знаю кем надо быть чтобы отправиль вертолеты на малых в условиях ограниченной видимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я в курсе
[info]gur64@lj
2008-08-18 05:21 (ссылка)
Карамультук - это типа шутка:)
"там неправильное использование машынки, это я не знаю кем надо быть чтобы отправиль вертолеты на малых в условиях ограниченной видимости"
Ну, а я про что?
JG 54 перестреляла бы все Апачи, Виттман под Насирией учинил бы второй Виллер-Бокаж, а герр фельдмаршал Роммель наконец-то запинал бы союзников в Персидский залив:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нихт паника! - [info]gunter_spb@lj, 2008-08-18 05:41:57

[info]mcarrow83@lj
2008-08-18 07:14 (ссылка)
ну мы как это разобрали т-72 -

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcarrow83@lj
2008-08-18 07:15 (ссылка)
ну это как его, Т-72 разобрали: гусеницы там подтянкуть, движки перебрать, малсо заменить, а тут "превентивны удар" Саакашили врасплох застал.

(Ответить) (Уровень выше)

Никакое это не ведёрко, а вполне себе лопата
[info]krovavayagebnya@lj
2008-08-18 04:57 (ссылка)
на вентилятор)))
Сам Кошкин сказал.

На ВиФе уже раскритиковали по самое не балуйся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И зачем набрасывать??
[info]gur64@lj
2008-08-18 05:02 (ссылка)
Премия "За безпримерный набросъ года" уже досрочно Пожирателю Галстуков присуждена:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кошкину ЖЖ неинтересно, он для ВиФа (+)
[info]krovavayagebnya@lj
2008-08-18 05:05 (ссылка)
набрасывал)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И зачем набрасывать??
[info]ex_svinobra@lj
2008-08-18 05:07 (ссылка)
Пожиратель Галстуков - это пять!
Виновные в геноциде галстуков должны понести наказание, ящетаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И зачем набрасывать??
[info]horrowl@lj
2008-08-18 05:40 (ссылка)
Для всиленскаго балансу, по его же словам. Шоб не зазнавались и вообще. 8))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ghoort@lj
2008-08-18 05:51 (ссылка)
> ПВО миожет у грузин и на высоте, но почему они не организовали в таком случае нормальное прикрытие Поти от атак с воздуха, лично для меня - большая загадка.

Организовали, понятно в силу своих ограниченных возможностей. Налёты Ту-22 отбивались ракетами, а Су-25 - пушечным огнём. Потому и пришлось туда в финале гнать спецназ, что всё до конца раздолбать с воздуха не получалось.

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2008-08-18 05:53 (ссылка)
Для того, чтобы делать выводы по применению ВВС нужно иметь больше информации. Реально информации о тактике и номеклатуре использовавшихся боеприпасов у нас нет. НУРСы и пушечный огонь мировая практика ударным самолетам не воспрещает.

(Ответить)


[info]darth_stalin@lj
2008-08-18 06:24 (ссылка)
Вот по поводу снаряжения это да.... грузины в амерских обносках и то смотрелись лучше.... В интресепторах и митчах или псгт.
а наши все по форме номер 8.... что украли то и носим.

Наши недавно сделали российскую цифру, новый камуфляж... хорошо бы теперь разработать нармальные противоосколочные жилеты.... шлемы у нас вроде есть, во всяком случае миротворцы в грузии были не в наших СШ лохматого года, а в чем то похожим на натовский псгт.

так что по снаряге согласен.... швах полный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-08-18 08:04 (ссылка)
миротворцы в грузии были не в наших СШ лохматого года, а в чем то похожим на натовский псгт

Это и были американские каски, у грузинов поотбирали похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darth_stalin@lj
2008-08-18 08:14 (ссылка)
Нет, шлемы наши. Видел их у миротворцев давно. они несколько отличаются от натовских.... чуть приплюснутые... но названия не знаю, да и в подвесе наверняка отличаются от ПСГТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-18 08:21:04

[info]thexder666@lj
2008-08-18 06:44 (ссылка)
а зачем штурмовику суперумное высокоточное оружие?
он атакует с близкой дистанции на малой высоте - некогда с электроникой возиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-08-18 07:40 (ссылка)
итог - 3 сбитых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thexder666@lj
2008-08-18 08:13 (ссылка)
а чем бы помогло ВТО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 08:15:09
(без темы) - [info]horrowl@lj, 2008-08-18 08:22:09
(без темы) - [info]thexder666@lj, 2008-08-18 08:26:45
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-08-18 08:30:14
(без темы) - [info]thexder666@lj, 2008-08-18 09:45:18
Бронирован. - [info]ping_ving@lj, 2008-08-19 07:37:05
Замечнная в наших ВС одежда.
[info]foxhound86@lj
2008-08-18 08:25 (ссылка)
Березка, горка, флора, камыш, трофейный марпат, подлесок, дижитал грин...

(Ответить)


[info]l_barker@lj
2008-08-18 08:40 (ссылка)
Не согласен с пятым пунктом.
Ямадаевцы первые вошли в Цхинвал (тройками, охотясь за танками) и первые вошли в Гори.
Повторяю для глухих - первыми в Цхинвал, первыми в Гори.
Осетины говорят им благодарны.

В целом им героев поголовно надо давать - да наши интернет-вояки не способны даже признать эффективность "Востока" в данной войне.
Комплексы мешают ситуацию оценивать объективно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]foxhound86@lj
2008-08-18 08:42 (ссылка)
Судя хотя бы по репортажам Бабченко - "Восток" отвоевал отлично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l_barker@lj
2008-08-18 08:44 (ссылка)
Причем в Цхинвал они вошли пешкодралом.
БМП с неровными надписями - трофейные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_barker@lj
2008-08-18 08:48 (ссылка)
"75 наших против 800-1500"
Солдаты говорят все таки наших 1500-2000 трупов.


Почему армия идет вперед после подписания мирного соглашения, бойцы не знают. Как, впрочем, и о самом соглашении. Услышав об этом от меня, неожиданно расстраиваются.
— Сдал нас Медведев. Там, в Осетии, пацанов наших тыщи две положили, а он мирится. Политическая это война,— решают солдаты и сразу теряют интерес к политике.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1012852

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcarrow83@lj
2008-08-18 09:54 (ссылка)
мало ли чего солдаты говорят. ОБС. Может они имели ввиду мирных жителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-08-18 10:16 (ссылка)
А кто такой,этот местночтимый "Кошкин"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кошкин-это...
[info]c_c_gadsky@lj
2008-08-18 15:47 (ссылка)
...любитель античной военной истории с ВИФа (http://www.vif2ne.ru), и ещё что-то вроде тамошнего юмориста\сатирика. Именно местночтимого - за специфические шутки, понятные фтусоффке ваистафф (http://community.livejournal.com/koshkin_lib/).
Ещё Кошкин написал нечто эпично-трагичное (http://www.top-kniga.ru/kv/interview/interview.php?ID=24243) о Великой Отечественной войне.
ЗЫЖна всех фотах - ЧЕХОСЛОВАЦКИЕ Т-62 с СУО "Кладиво". Продать их Сааке, вместе со 152-мм САУ "Дана" и 122-мм РСЗО RM-70/85, разрешил(если не порекомендовал) ясно кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кошкин-это...
[info]hvac@lj
2008-08-18 15:51 (ссылка)
Спасибо.
Теперь ясно всё.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку...
[info]c_c_gadsky@lj
2008-08-18 18:41 (ссылка)
Image
Это, конечно, Т-55 - но всё же из бывшей ЧССР. Ныне на Саакиной службе.
То, что устаревшие танки (хуже того же "Кладиво"), о которых сокрушался Кошкин, принадлежат ополченцам, а не армии РФ, Кошкину уже объяснили прямо на ВИФе...

(Ответить) (Уровень выше)