Не совсем верно. Во-первых бокс, он хорош в кабацкой драке, но не в бою насмерть в сложных условиях. Во-вторых профессиональный боксёр в возрасте - это, зачастую, весьма жалкое зрелище. Неполезен профессиональный бокс для здоровья.

Мне как-то в свое время КМС по боксу во время тренировочного боя врезал "в полную силу". Очнулся я минут через 10.

Так что не надо, жалкое - не жалкое зрелище, но у ЧМ "один удар - один труп", да

Цитирую: "Нокаутирующий удар у боксёров хорош, спору нет, но чтобы его нанести им иногда требуется пять раундов". Даже у действующего чемпиона мира нокаутирующий удар получится только из стойки и с правильной дистанции. Но действующий ЧМ может и справился бы. Речь именно о боксёрах в почтенном возрасте - людях с зачастую напрочь отбитыми мозгами. И потом, повторюсь, даже молодой боксёр в сложных условиях полностью проявить себя не сможет.

>молодой боксёр в сложных условиях полностью проявить себя не сможет.

как впрочем и человек с ножом. и со стволом. всяко может быть

Сложно спорить. Но вообще имелось в виду что представителям чисто спортивных "БИ" в нестандартной ситуации приходится довольно трудно.

да ладно, вы видели как боксёры действуют в уличной драке, упаси Боже оказаться на их пути...
"один удар - один труп"
+1
ну не труп. но нокдаун-нокаут обеспечен. и про 50 лет, вполне себе молодой для мужика возраст.

Именно в драке, когда идёт классический "махач" на ногах боксёры круты, спору нет. А вот именно в различных "сложных условиях" у них зачастую возникают серьёзные проблемы.
50 лет это для обычного мужика зачастую "вполне молодой" (это вы погорячились конечно, уже не молодой, но нестарый, да) возраст. А у профессионального боксёра в этом возрасте, повторюсь, могут быть серьёзные проблемы со здоровьем.

Если бы у Иисуса Христа был короткоствол...

Не там миниган бы понадобился, а из него с рук не постреляешь

Да ладно, одинг выстрел в воздух и все сразу бы уверовали, что он Сын Божий.

ага, после того как вынули из ближайшей стены

эдип секович
пиздец
гыгыгы

Йобана мать, ага

Ничего не доказывающий случай.

Кому-как

а он все таки прав.
есть и пример [увы] чемпион мира и Европы по боксу Боря Кандер погиб во время разборки от короткоствола.
а был супер-пупер. я его знал.

и есть примеры когда мс по боьбе урыл чемпиона мира по боксу [другого, не Борю] я это видел


PS нетрезв [sorry]

Случаев когда напарывались спецы, уровень которых намного превышает уровень среднего владельца КС известны...

ну и что с того? точно также можно зарезать человека со стволом.
все может сложиться по-разному, в каждом столкновении сотня нюансов.
ты видимо веришь в то, что короткоствол это такое вундерваффе...

Е мае

его не зарезали. Была драка если ты не понял

конечно из-за угла можно ткнуть нож корму угодно - но тут не тот случай

ну и к тебе также подойдут. и хуй дадут ствол достать.
еще раз - ствол, кулаки, ножи - все это не дает никаких гарантий. увеличивает шансы? да.
но не гарантирует.

Возможно ему хватило первого удара...и что?

А возможно что и нет

Искать лазейку можно до бесконечности

но начал то ты не имея информации...а?

я пишу по официальной информации с ленты новостей

ЛЕША! ЭТО БЕСПЕСДЫ ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ как и мопед не мой

Не достаточно информации - мож его чемпион по ножевому бою завалил...

Пожилой средневес, пусть даже бывший чемпион - что тут особенного? Колясочник Али титулованный выше крыши - а толку?

Если человека режут первее, чем он может начать проводить ответные действия, поможет только кольчуга и шлем, а не пистолет.

Вроде в обсуждениях короткоствола вам эту ссылку еще не кидали... http://www.youtube.com/watch?v=e99Y9RRdX-s

Баян уже

все сказано в заголовке действительно. В такой ситуации огонь надо вести на поражение сразу

И сесть лет на 10-15? :) Там по ролику четко видно, что никого даже толком не били пока парень ствол не вытащил.

Боксеров учат побеждать на ринге, себе подобных. Их не учат уличному бою, тем более бою против ножа, это совершенно разные категории требующие непохожие друг на друга реакций, пластики движения и т.д.

И как было сказано выше, профессиональный спортсмен (вовремя не вышедший из спорта) это напрочь больной человек, тем более в 50лет.

Анечка, тебе видимо повезло и ты никогда не попадала под удар профессионального боксера. У меня жизньбыла не такая счастливая.

С одной стороны все что ты написала - верно

но с другой - боксеров по хорошему учат двум вещам наносить - и держать удары

Первое значит что от пропущенного удара боксера любой небоксер кончится разом, второе - что боксер будет стоять и драться после такого количество ударов, от которых любой другой не встанет

Заметим что подозреваемых у убийстве нашли отнюдь не в больнице с множественными переломами

что и подводит нас к исходному тезису о том, что против нескольких человек с ножами навыки рукопашного боя бесполезны

1. Да согласна, боксеры хорошо держат удар, но... Но держать удар ножа, даже при выучке ими получаемой, сам понимаешь...
2. Что-бы нанести удар, ему еще попасть надо, если противник верткий, то боксеру это достаточно сложно.

не в тему: сейчас наткнулась, в твою копилку: http://stra.teg.ru/lenta/antro/792

Так в том-то и прикол
То же самое будет с самым лучшим рукопашником.
Не в данном случае. Секович - в среднем весе, они там верткие

Что ты подразумеваешь под словом "рукопашник"? "Рукопашным боем" называется очень много стилей, причем в корне отличающиеся друг от друга. И между прочим во сногих идет обучение именно уличной боевке, и против ножа в частности.

Не надо обобщать.

Я имею ввиду в данном случае любые методы самообороны включая холодняк - то есть все что подразумевает "клоуз комбат" с целью. Потому что ни один стиль не спасет от простейшего уличного приема "пятый угол", когда двое с тобой для виду машутся. а третий уже заходит сзади с ножиком

ЭЭЭ. Ты слишком самоуверенно делаешь заявление. Стиль не спасет, да. А вот качество владения и умения, развитая интуиция и т.д. - спасет, если оно на уровне. Можешь спросить знающих людей :-), тебе объяснят доступно и с аргументами :-))))

Аня могу ответить словами Макферсона
"Я не самый лучший стрелок. Но зато я знаю где можно найти самых лучших.
Где?
На кладбище."

Ты это к чему? Я не говорю про лучших. Я говорю, что пример тобой приведенный не есть показательный. Потому что улица и ринг разные вещи.

Люди которые не владеют никакими стилями, но с детсва участвовавшие в "уличных боевках", и выросшие в определенных условиях имеют приемущество перед боксером, которого учили по "правилам"

Я это к тому что люди так рассуждающие либо не встречались с описанной проблемой, либо против них были дебилы, либо они сами-везунчики

Алсо ва варианте рукопашного боя мы имеем огромные трудозатраты с непонятным результатом в финале

в варианте легализации КС мы имеем 2-3 месячные курсы аналогично вождению + посещение стрельбища раз в месяц и куда более высокую вероятность выйти из конфликта живым и целым

Боги великие! Ты опять о своем, ты знаешь мое мнение о том, что давать оружие в руки людям прошедшим курсы, и посещяющим стрельбище 1 раз в месяц все равно что дать обезьяне гранату.

И не факт, что ты успеешь (даже пройдя данные курсы) вытащить свое оружие. (скорее даже наоборот).

И вообще на вопрос кто кого сделает мастер спорта по единоборству или мастер спорта по стрельбе надо уточнять с какого расстояния :-)

Мое мнение ты знаешь, не вижу высказывать его в незнамо какой раз еще и здесь.

Да ну

советую подписаться на Попенкера и прочитать о том как успевают и успешно применяют
Примеры:

примерно в 14:30 престпуник вошел в магазинчик, торгующий мобильными телефонами, и под угрозой пистолета связал его владельца скотчем, привязав того к стулу. Пока преступник пытался вывести из строя видеокамеры, пишущее происходящее в магазинчике, владелец смог осовободиться и добраться до своего собственного пистолета. Последовала перестрелка, в которой престпуник получил смертельные ранения; владелец магазинчика не пострадал.
Полиция предполагает, что для покойного это было не первое (но последнее :) аналогичное ограбление в том же районе.

Вест Хэмпстед, Нью Йорк, 26 августа

двое вооруженных грабителей напали на владельца бизнеса по обналичиванию чеков, выходившего из своей машины перед собственным домом. Один из грабителей открыл огонь по предпринимателю, тогда тот извлек свой легальный Глок калибра 9мм и открыл ответный огонь, после чего грабители немедленно скрылись. Оборонявшийся мужчина (и никто из окружавших) не пострадал.

Лэйк Линн, Песильвания, 18 августа

17-летний ребенок распиздяй ночью вломился в дом 85-летней пенсионерки в надежде пограбить. Однако у бойокой старушки оказался пистолет .22 калибра, под прицелом которого она заставила придурка позвонить 911 и вызвать копов, предупредив его, что не стоит пытаться делать резкие движения и тем паче пытаться кинуть в старушку телефоном. Затем они вместе дождались приезда полиции, при этом реальный пацан так и находился под прицелом.

тинэйджер помещен в КПЗ по обвинению в грабеже, бабуля дает интервью локальному ТВ.

Талахасси, Флорида, 31 июля

Владелец авто-мото магазинчика выходил из него после рабочего дня, держа в руках сумку с наличностью, когда его внезапно со спины атаковал негроамериканец "18-22 лет отроду", нанеся удар по голове куском деревянного бруса и сбив на замлю. Бизнесмен, однако, успел выхватить свой пистолет, и при виде оружия нападавший, как и его находившийся рядом соучастник, немедленно скрылись с места преступления в автомобиле.
Оба неудачливых грабителя объявлены в розыск.

Остин, Техас, 3 июля

20-летний мужчина напал на женщину во дворе ее собственного дома. Он перепрыгнул забор и атаковал жертву, сбив ее с ног и прижав к земле. К счастью, у жертвы оказался "пистолет .38 калибра", из которого она сделала 3 выстрела, после чего преступник с места происшествия скрылся, а через 30 минут был задержан в госпитале, куда обратился в связи с пулевой раной лица. Целью нападения был грабеж.


Как видишь такие вещи в США происходят регулярно и проделывают их люди далекие от того чтобы не вылезать со стрельбища.

Это картина с одной стороны, уверена есть и другая сторона, не менее весомая.

И вот мне интересно где хранил пистолет владелец авто-магазина, что он успел выхватить пистолет?

И женщина с оружием во дворе собственного дома? Мдяяя, хорошо им там, весело живут :-)

И вообще, эти и другие аргументы были приведены тобой неоднократно. Они меня не убедили. Я не хочу начинать этот бесконечный спор снова. Он не продуктивен, как показывает практика, каждый остается при своем мнение :-)))

В кармане, где еще он его мог хранить

или в кобуре подмышкой

Дело не в этом, а в том что люди которые совсем не проводят все свободное время на стрельбище - ухитряются давать отпор вооруженным преступникам, в том числе и тогда когда у преступника есть пистолет и численный перевес




Статистика такова что весьма весомая часть преступлений против личности в США предотвращается огнестрельным оружием граждан.

Ты мое мнение на это знаешь, не вижу смысла его повторять.

А баба Яга против :-))))))

Я знаю только одно, будь такой закон, я бы уже года два не топтала бы землю, скорее всего, или как минимум была бы инвалидом. Потому что тот придурок который меня грабанул в свое время, вряд ли бы воспользовался тактикой: налетел, сбил, стукнул, ограбил. Ему было бы проще выстрелить.

И разные ответы типа, его бы вычеслили, ему бы не дали и т.д. не канают. Потому что человек был в состоянии когда не думают вычеслят или нет. И не дали бы ему, дали бы другому, у кого он бы взял, украл, отобрал.

Т.е. шансов быть застреленной у меня было бы в кол-ве.

А будь у меня пистолет, я вряд ли бы даже смогла его успеть достать, и тогда даже при развитии того же сценария что был, он достался бы тому ненормальному, который в следующий раз им бы воспользовался.

"Я знаю только одно, будь такой закон, я бы уже года два не топтала бы землю, скорее всего, или как минимум была бы инвалидом. Потому что тот придурок который меня грабанул в свое время, вряд ли бы воспользовался тактикой: налетел, сбил, стукнул, ограбил. Ему было бы проще выстрелить."

(крайне занудным голосом) Кааак покаазывыает статистика, менее 1 % всех вооруженных преступлений совершаются при помощи легально приобретенного оружия. Паатому чта стрелять из пистолета данные о владельце которого есть в картотеке полиции с момента продажи - это все равно что оставить на теле свою визитку.

Дама из примера выше, даже будучи прижатой к земле весом мужыка ухитрилась сделать ему дырку в лице

Я незнаю как она это ухитрилась, может она его чем то другим отвлекла :-) Но в той ситуации, я реально ничего не смогла сделать будь у меня пистолет (который скорее всего лежал бы в рюкзаке). Который ему бы и достался.

Еще раз повторяю:
1. чел тот был явно не совсем вменяемый, там уже пофиг зарегестрированно оружие или нет.
2. У него мог быть украденный ствол.

В ситуации легального оружия, и нелегальное можно достать проще.

Умные рассуждения "2-3 месячные курсы аналогично вождению + посещение стрельбища раз в месяц". Вот не дай бог это всё воплотится в жизнь - будут сотни трупов невинных людей и совершенно правомочный вывод "короткоствол не помогает".
Поясняю. Самая главная проблема применения короткоствола заключается в том, что его надо применять своевременно. Тогда, когда а) ты еще успеешь его применить и б) угроза достаточно очевидна, чтобы потом тебе не припаяли "превышение самообороны" или "преднамеренное убийство".
Первое означает, что ствол надо вынимать и приводить в готовность на расстоянии не менее 3 м (иначе не успеешь) и что он должен носиться где-то, откуда ты его можешь вынуть менее чем за секунду. Потому что в плотном контакте (тем более с 2-3 людьми) ствол уже не вынешь - забьют как мамонта, даже взрослого здорового мужика.
Второе означает, что выстрелив в гопника, которому вздумалось по пьяни пошутить, ты сядешь. Причем сядешь совершенно справедливо, потому что превышение очевидно. И по хулигану - сядешь, потому что наличие у него в кармане оружия не означает , что он был намерен его против тебя применить. И даже оружие в руке будет грамотным прокурором толковаться как попытка защиты жизни от твоего нападения. Нравится?
То есть человек должен быть способен в любой момент грамотно оценить ситуацию и принять решение: использовать оружие или нет. Просто так выдергивать ствол и пугать прохожих - это намеренно напрашиваться на неприятности, вплоть до ответного вынимания ствола и развития ситуации с обоюдными огнестрельными ранениями за просто так. Да и в целом, ствол в руке человека без соответствующей промывки мозгов опасен: очень сильно пробивает на глупое лихачество или на банальную панику (не знаю, что страшнее). Много ли людей владеют подобными навыками? За какой срок можно научить обычного обывателя навскидку оценивать степень опасности? Сколько человек должно сесть прежде чем остальные поймут - ствол в кармане не только помогает, но и мешает.
Или ты тоже считаешь, что с появлением в кармане ствола, из которого ты умеешь стрелять, человек автоматически учится своевременно и правильно его применять?

Это как раз вопрос "разрешенных методов самообороны" и я считаю что он должен решаться "в пользу клиента" а не в пользу пьяных шутников

Моего приятеля, который везде таскал "Аникс", при зачистке рынка, как только менты увидели торчащую из-за пояса рукоять - приложили прикладом со всей дури и разбираться не стали. В СШа помнится было громкое дело как полицейские застрелили подростка, который вздумал их попугать похожим на настоящий водяным пистолетиком - их помнится оправдали

Так что должны быть четкие правила - достав оружие если противник на расстоянии более 7 м - должен сделать предупредительный, менее - сразу направить на человека и сказать "стой стрелять буду". Нарушил границу - имеешь право открыть огонь

А на пьяных шутников - похуй. Пускай отучаются шутить таким образом.

Преимущество в описанной ситуации

И еще раз повторяю, боксеров ориентируют на другое. Тут верткий не верткий - реакции другие, и верткость несколько не та.

посмотри чемпионат в среднем весе хоть один

Да блин, Лешь, не идиотничай! Я наверное имею представление о чем говорю, в отличае от тебя помоему.

Мой батя - кмс по боксу в среднем и по самбо

И что? Он у тебя еще и самбо, не забывай. И еще он у тебя кмс, это подразумевает, что он вовремя ушел из спорта, и не угрохал себе здоровье - раз, и то что он мог заниматься чем-то кроме бокса (пусть и близким) - два. И потом самбо спортивное очень отличается от первоначального самбо. ОЧЕНЬ! То что дает (не знаю как во временя твоего отца (это помоему тогда уже было)) спортивное самбо, в обычной жизни почти не жизнеспособно. Подчеркиваю СПОРТИВНОЕ!!!

Он занимался обычным так как состоял в рядах ДНД

Объясни блондинки что есть ДНД

Добровольная Народная Дружина

Я незнаю, что изучали там. Но могу подозревать, что не красивое руко-ногомахальство :-)

Тем более это не аргумент в пользу разговора "как выглядит и что может обычный боксер"

Там конкретно ничего не изучали. ДНД это помощники млиции использовавшиеся для патрулирования улиц и имевшие право например задерживать хулиганов

но те из ДНД кто хотел действовать эффективно - поступали в секции, именно там батя самбо и изучил

В секцие скорее всего уже изучали кастрированное самбо. Его начали урезать после войны. Тогда началось развитие двух направлений, то что давали в спецчастях мало походило на то, что изучало гражданское население. (Если конечно под названием "самбо" там не изучали что-то более "левое" :-) )

ну того что там давали вполне хватало на скручивание хулиганья в бараний рог с последующей доставкой тела ментам

Это опровергает твое высказывание о том, что рукопашка это всегда проигрыш

Не обижайся за резкость.

Странно, законы вроде бы достаточно либеральные

http://homepage.usask.ca/~sta575/cdn-firearms/Laws/austria

Можно владеть и даже носить. И даже иностранцам. Не хватает деталей. Было ли у него оружие? Где он его хранил? Было ли оно под рукой? Кто были нападавшие - хорошо ли они были знакомы c жертвой?

И к чему эта криминальная хроника?
Ни владение КС, ни чемпионство в каком-либо виде спорта не может гарантировать безопасность. Радикально ее может повысить только грамотно построенная служба безопасности. Все прочее только повышает шансы, что-то больше, что-то меньше.Занятия в молодости профессиональным боксом к пятидесяти годам шансы на выживание понижают, если интересно.

Гарантировать вообще никто ничего не может

КС повышает шансы и все

устал уже твердить это

Вот я и спрашиваю, при чем тут это происшествие?
Про "повышает шансы" я не спорю.