Ы
До меня даже в Мюнхене умудрились на улице доебаться:) Может быть у них обострение на почве неиллюзорного коллайдераЪ?

у этих - вечное обострение, они такие

http://red-ptero.livejournal.com/381700.html

Аллилуйя! Впусти Тубаретку в сердце своё!

а что за прикол с табуреткой? :-)

ну это был такой боевой мем еще до изобретения "мемов" в интернетах
один из вариантов ответа на вопрос проповедника "А вы верите в бога?"

у меня в соседнем подъезде приезжие из штатов проповедники квартиру сымают.
у них типа штаб-квартиры. новички во дворе на бабуськах стажировались.

чуть не получив в дыню от внучков. и выслушав пару добрых советов о выкручивании пробок - агитацию в радиусе 200 метров не ведут.

А ну их. Я только над Иеговистами люблю стебаться.

Ололо

с ними у меня особые счеты

Неизящно. Мойшно было его грузануть чем-нить умным. Филиокве каким-нибудь.

Время тратить не хотел. Я только отошел от дороги и приступил к силовым нагрузкам с плавным переходом к водным процедурам - а тут эти.

Резонно.

Даешь культ Священной Табуретки!

я обычно Джека спускаю с поводка....как показывает практика хватает на год

у меня щас нет собаки, увы

Ужос. Он убил Бэмби :)))))))))))))))))))

А помню, мой добрый корешок на предложения погойворить о боге отвечал через дверь "Аллах акбар!". Голос у корешка самый подходящий, и сектанты съёбывали весьма проворно и без проволочек.

надо было спросить верит ли он в летающего макаронного монстра http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80

> - Знаю, жил такой известный плотник в Назарете, а еще я знаю что вы с вероятностью в сто процентов, что вы не принадлежите ни к православной церкви, ни к католической церкви и ни к одной из крупных протестанстких деноминаций. Значит вы - секта!

Разве "секта или не секта" определяется размерами? По мне так любая церковь - секта.

Нет, не размерами. Но раз по вам, значит, все секта, о чем разговор.

А чем тога?
У меня ощущение, что Вы огорчились за "любую церковь"? Не огорчайтесь, лучше поясните, в чём разница. Ведь, надеюсь, Вы не станенте отрицать, что любая церковь, как минимум, была сектой в начале. Апостолы христовы в начале эры - чем не секта?

Словарь.

Видите ли, если для вас нет разницы, то и обсуждать тут особо нечего. Понимаете, есть техническое отличие цыганского базара от московского супермаркета, но субъективно человек вполне имеет право не отличать одно от другого.

Я не огорчаюсь. :)

ОК, пусть будет словарь. например, Ушакова:

Секта - Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

Констатируем: христианство - секта, ибо она отделилась от иудейства.
Православная церковь - секта, отделившаяся от католической религии (по мнению католиков). По мненнию православных - наоборот.
Протестантсво - секта, отделившаяся от католической религии. Тут вообще без вопросов, под определение подходит бесспорно.
И? При чём тут базар и магазин?

От кого откололись иудаизм с исламом?

От секты!

Ислам не мог ни от кого отколоться. Ислам - это каша из иудаизма и христианства в обработке для тупых арабских бедуинов.

Я не настолько хорошо знаком с историей религий, чтобы ответить точно. Но всё равно могу ответить верно: они откололись от той религии, которая господствала в соответствующем обществе до иудаизма и ислама.

Ответ не принимается- до них были языческие культы, не имеющие почти ничего общего.

То-есть, если замутить культ на базе поклонения, например, медному тазу, то это уже будет не секта, а настоящая религия? Ведь ни с одной религией она не имеет ничего общего :)
Короче, ваша причина непринятия моего ответа кажется мне смехотворной.

Согласено определению которое Вы привели- да, вполне. Они ни от кого не откалывались, просто возникли.

Так можно скахзать про любой культ, в том числе и сектантский. С другой стороны, пророк любого нового культа отвергает старый культ, то-есть, откалывается.

Э... А приведите, пожалуйста, пример хотя бы одной из сект, которая откололась от одного из этих культов:
сайентология
ивановцы
белое братство
свидетели иеговы
мормоны
кришнаиты
муниты
ананда марга
виссарионовцы

Если список короткий, выбрать не из чего, вы не стесняйтесь, я подкину еще. :)

Правильно я понял, что Вы пытаетесь придумать очередной признак секты: это, мол, такой культ, от которого ещё никто не отделиться? Ну так у них всё впереди! Неужели думаете, что саентологи не расколятся?

Не, ничего я не пытаюсь, признаки я вам привел, хотя это и не полный список. :)

В общем, пока из тех культов, который я вам предложил, ничего не отделилось, но должно, как я понимаю, всенепременно отделиться. Так?

Либо так, либо культ умрёт, как умерло белое братсво.

То есть, для того чтобы культ не умирал, от него что-то должно отделяться по истечению какого-то определенного срока? :)

Вот, правда, уже не смешно даже. Есть люди для которых, что религия, что секта, что церковь, что ересь - мракобесие и мракобесие, различать там нечего. Вы сейчас какую цель преследуете? Убедить кого-то, что религия и секта абсолютно ничем не отличаются? Или понять, что разница какая-то есть?

Э... Секта отчасти есть религия. Просто помимо этого она еще и секта. Есть, например, и современные православные секты, царебожники, например.

Поклонение медному тазу есть религия. Но она вполне может стать сектой, и, скорее всего, станет, учитывая экзотический объект поклонения.

Ну, видите, как все просто, осталось только в этом же ключе разобраться с религиями неавраамической ветви. :)

C определением Ушакова и спорить не нужно, достаточно лишь помнить, что в сектах существуют особые, определенные внутренние взаимоотношения и столь же определенные взаимоотношения с внешним миром. Это объединяет мормонов с иеговистами и отличает, скажем, от православных с индуистами или даже бахаистами.

Так стало быть, ваша отсылка к словарю была ошибкой? Или Вы имели в вмду какой-то другой словарь? Какой?

Ну и какие же это особенные отношения? В том, что Вы назывете сектами, существуют ритуалы, пожертвования и определённые правила отношений с внешним миром. В тех церквях, которые Вы сектами не считаете - то же самое. Так в чём разница? Может, всё-таки сформулируете?

Закрытость, агрессивное миссионерство, гарантии, эзотерический разрыв, гуруизм, догматическое непостоянство.

А так ни в чем, все едино. :) Атеизм - тоже секта, там есть ритуалы, пожертвования и определенные правила отношений с внешним миром.

Про индуизм и, скажем, чукотский шаманизм развейте тему все-таки. По поводу сектанства.

> Закрытость

Ага, те же свидетили Иеговы. Ну никого к себе не допускают! :)

> агрессивное миссионерство

Да уж христианство и ислам в агрессивности миссионерства перещеголять никто не сможет!

> гарантии

Это о чём?

> эзотерический разрыв

Тоже не понял.

> гуруизм

Характерно для всех религий. Взять хоть гуруизм Христа среди апостолов

> догматическое непостоянство.

Факты? В чём не постоянны те же свидетели Иеговы? Талдычат уж сколько лет про одно и то же.

Атеизм не содержит предмета веры. Он просто констаирует отсутствие доказатеьств существования Бога.

Про индуизм и шаманство не хочу развивать, не интересно. Могу только ещё раз сказать: родоначальники этих религий тоже когда-то откололись от того культа, который исповедовали их папы и мамы.

>Ага, те же свидетили Иеговы. Ну никого к себе не допускают! :)

Ну, изначально, в беседе на улице, скажем, тебе не расскажут, что после смерти каждый член секты получит планету. Это тебе откроется только потом, после того, как ты будешь во всем им доверять. Ну, можешь попробовать еще проникнуть в мормонский храм, например. :)

>Да уж христианство и ислам в агрессивности миссионерства перещеголять никто не сможет!

Ну-ну. Часто вы с мусульманами или с христианами на улицах сталкивались, часто они вам Коран и Библию впаривали? В Православии основная миссионерская деятельность - это перевод литургий на местные языки. Вокруг нее уже что-то развивается.

>Это о чём?

Ну, это например: отдашь квартиру - стопудово попадешь в рай, перевоплотишься, разорвешь колесо сансары, получишь ту же планету после смерти и пр. В том же Православии никто никаких гарантий не дает. На свой страх и риск, как говорится.

>Тоже не понял.

Ну, например, сайентологи изначально представляют свое учение, как смесь науки и психологии. Потом к этому примешивается разный sci-fi, потом ты узнаешь, что, на самом деле, это антихристианская секта. Совершается эзотерический разрыв в сознании. Ты забываешь, что было в самом начале, но, безусловно, доверяешь тому, что сообщается на самых последних ступенях.

>Характерно для всех религий. Взять хоть гуруизм Христа среди апостолов

Ну-ну. Христос воспринимается всеми христианами как Бог, мессия, а не гуру. Справедливости ради надо сказать, что порой гуруизм встречается и среди православных священников, но это явление признается негативным в Церкви.

>Факты? В чём не постоянны те же свидетели Иеговы? Талдычат уж сколько лет про одно и то же.

Ну вот как раз свидетели своим непостоянством славятся чрезвычайно. Взять ту же скандальную историю с переливанием крови. На протяжении всей истории секты, оно то признавалось самым ужасным грехом, то разрешалось. Три года назад члены секты обратились ко мне с вопросом: "Знаете ли вы, что Пасху христианам отмечать нельзя?". Это тоже вполне догматическое нововведение. И принимаются подобные вещи очень легко. В отличие от религий. Там совсем небольшое, даже недогматическое отклонение может быть чревато проблемами вроде расколов.

>Атеизм не содержит предмета веры. Он просто констаирует отсутствие доказатеьств существования Бога.

Ничего он не констатирует, для констатации нужны научные доказательства, которых, в принципе, быть не может, потому что наука занимается другими, вполне материальными вещами. Он просто отрицает либо существование персонифицированного Бога, либо вообще все, что не является материей или энергией. Это просто нерелигиозное мировоззрение, основанное все же на вере.

>Про индуизм и шаманство не хочу развивать, не интересно.

Конечно, неинтересно, много нового можно узнать. :)

>Могу только ещё раз сказать: родоначальники этих религий тоже когда-то откололись от того культа, который исповедовали их папы и мамы.

Да, мне вот интересно, это цепочка сект в вашем представлении бесконечна, или в самом начале была некая перворелигия, или в вашей терминологии, первосекта? :) Собственно, как вы говорите: "Факты?". :)

Вобщем, нет ничего из перечисленного, чего нельзя было бы обнаружить в традиционных релиниях. Например, вот этот пункт:

> Ну-ну. Часто вы с мусульманами или с христианами на улицах сталкивались, часто они вам Коран и Библию впаривали? В Православии основная миссионерская деятельность - это перевод литургий на местные языки. Вокруг нее уже что-то развивается.

Вот именно, что "ну-ну" :)
Не хотел бы я, будучи язычником-идолопоклоннником столкнутся с православными миссионерами на Руси где-нибудь в одиннадцатом - пятнадцатом веках.

>Ничего он не констатирует, для констатации нужны научные доказательства, которых, в принципе, быть не может, потому что наука занимается другими, вполне материальными вещами. Он просто отрицает либо существование персонифицированного Бога, либо вообще все, что не является материей или энергией. Это просто нерелигиозное мировоззрение, основанное все же на вере.

Ошибаетесь. Религии бездоказательно утверждают наличие некой сущности, а атеизм бездоказательно утверждает её отсутствие. Утверждающий отсутствие доказывать не обязан, именно таков научный подход (курите принцип Окама).

> Конечно, неинтересно, много нового можно узнать. :)

Нельзя знать всего во всех подробностях. Кроме того, я уверен, что история возникновения индуизма, а тем более шаманства, в точности неизвестна никому, наверное, есть лишь предпоолжения.

> Да, мне вот интересно, это цепочка сект в вашем представлении бесконечна, или в самом начале была некая перворелигия, или в вашей терминологии, первосекта? :) Собственно, как вы говорите: "Факты?". :)

Первичные редигии возникли в доисторическое время, задолго до изобретения письменности, и никаких фактов тут быть по определению не может. Могут быть лишь более или менее логичные предположения.

>Вобщем, нет ничего из перечисленного, чего нельзя было бы обнаружить в традиционных релиниях. Например, вот этот пункт:

Догматическое непостоянство - давайте, например, вот этот пункт теперь. Про гарантии тоже можно поговорить. Да и про гуруизм тоже. )

>Не хотел бы я, будучи язычником-идолопоклоннником столкнутся с православными миссионерами на Руси где-нибудь в одиннадцатом - пятнадцатом веках.

А что было бы? :)

>Ошибаетесь. Религии бездоказательно утверждают наличие некой сущности, а атеизм бездоказательно утверждает её отсутствие. Утверждающий отсутствие доказывать не обязан, именно таков научный подход (курите принцип Окама).

У религии есть доказательства в религиозной сфере. ) Просто атеизм не рассматривает эти доказательства по определению. Поэтому он может констатировать лишь свою мировоззренческую базу, не более того.

>Могут быть лишь более или менее логичные предположения.

Давайте предположения.

Святых последнего дня?

я таких раньше спускал с лестницы...

Надо же... Такие ещё водятся!

Один мой знакомый на вопрос "скажите, как Вы относитесь к Богу" ответил "к себе я отношусь хорошо"...

Ответ хорош, но классика: "К которому из них?"

Если вдруг не читали, то непременно.
В тему:
http://lib.aldebaran.ru/author/elizarov_mihail/elizarov_mihail_pasternak/

Леша, я всегда аналогов твоего визитера мягко посылал.)
А теперь смотри -http://vitaly.livejournal.com/14974.html#cutid1
Ты знаешь про этот музей? Во всяком случае в твоем ЖЖ я упоминания о нем не видел. Или, мб, не там смотрел?

Мормоны уже и по квартирам ходят?! Раньше только на улицах доставали.

А это точно был мормон ?

бедный хомячок!
но как-же-я-вас-понимаю!

Как-то на вопрос аналогичной парочки верю ли я в Бога, поклялся Аллахом что да.
Но табуретка да, святее однозначна.

Надо говорить волшебное слово "Инна" - помогает великолепно :-) Или как вариант - "я не католик, и не лютеранин, я - православный, я и в табло дать могу..."

А если кто не православный ?

Так они же не знают :-)

Язычник? Так тем более, Перун або Один прямо рекомендуют :)

Пару дней назад по ОРТ/РТР показывали репортаж о том, что многи биржевые маклеры на почве кризиса ударились в религию. Может один из них?

кстати похож

Отлично! Учту про табуретку.

Мой любимый мем от проповедников был:
-Скажите, что Вы думаете о Боге?
-А что Вы думаете о проблеме турбулентного обтекания дозвуковых профилей на закритических углах атаки при числах Маха, приближающихся к единице слева?

Или:

-Вы верите в Бога?
-А Вы, что, в себя не верите???

;-)

Как хуем сбривало. За секунду.

Вспомнилось, как в подобной ситуации поступил Танкист: "...Недавно мне позвонили в двери квартиры, хотя мы никого в гости не ждали. Батя вышел глянуть и вернулся с хитрой улыбкой, позвав меня. Оказалось что это очередные человекоподобные автоматы с заезженной пластинкой про свидетелей иеговых. Мы с отцом внимательно выслушали их бредни, а потом девушки спросили, в кого мы веруем. Это был явно НЕправильный вопрос ;) Вся проблема в том, что я не верую в ЗАО РПЦ, и его различные подвиды. Их верования требуют только постоянной отдачи денег, ничего взамен не принося. Поэтому я как контркультурщик, любитель грамотно продуманных стебов и технарь по складу ума избрал символом, как и многие другие, замечательный образ из детства - милую мышку-механика из мультика про чипа с дейлом. Кто-то верует в создательницу мира Харухи Судзумию из одноименного аниме, а я верю в покровительницу техники и богиню техношаманизма Лучезарную Гаечку. Естественно, все это с нехилой долей стеба, иначе слишком скучно. Резюмируя, нашу совместную с батей 5-тиминутную лекцию про веру в Гаечку девушки не выдержали, и с нехорошими словами убежали по лесенке, впрочем, не забыв утащить свои книжки. Нам перепала только одинокая желтая репринтная "сторожевая башня" за январь этого года, пойдет на растопку мангала на дачу :)"
http://tancist.livejournal.com/189070.html