Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-11-06 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все высказались про плитку Колчака?
Ну дайте и мне сказать как человеку, тоже косвенно причастному к ликвидации в городе Москве безобразия, стоявшего во дворе храма у м. Сокол.
Примиренцы как бы весьма мягко погладили по спинке : "гражданскую войну пора заканчивать" , "все были одним миром мазаны" и т.д. Проблема лишь в одном - "шито-крыто" не вышло, что и доказал вчера неизвестныц доброжелатель сильный ветер, который вдебезги разбил мемориальную досочку имени Адмирала.

Хочется задать сразу вопрос - а каким местом Колчак относился к Москве и почему ему именно здесь должен стоять памятник? У него здесь прошли детство, отрочество и юность? Может он этот город захватил или хотя бы долго осаждал? Да нет, даже на сотню километров к нему не приблизился. Дело было в Омске и Иркутске? - прекрасно, вот пусть там и ставят. Правда, есть такое мнение, что местные жители тоже будут против, потому как там память о том, что творилось во время правления Колчака сохранилась не в книжках, а на уровне "мне мой дед рассказывал". Боюсь что предложение увековечить Колчака в Сибири было бы воспринято примерно так же, как здесь - идея поставить памятник или досточку в честь железного наркома Ежова.

Ну или предложить жителям какого-нибудь из городов американского Севера увековечить у себя светлую память генерала Ли. Думаю, что тамошнее население от этой идеи безусловно придет в бурный восторг.

Совершенно понятно, что у ветра, которым сдуло доску Колчака, были и другие не менее веские причины. Во-первых - памятник и идея переименовать какую-то там улицу оказались приурочены к выходу совершенно бездарного фильма "Адмиралъ" и были восприняты населением как пиар-акция в честь оного фильма. То есть раскокав мемориальную доску проклятые большевицкие недобитки выразили свое отношение не только к памяти Адмираля, но и к тому, что в России сегодня называют "кинематографом". Если это так - то мне их сложно осуждать, ибо фильм и в самом деле откровенно плох (и это я еще выбрал цензурный эпитет).

Ну и откровенно вредит памяти Колчака вот эта слаатенькая ложь "во спасение" - "Мы увековечиваем его не как руководителя белого движения, а как полярного исследователя". Все же все понимают,ребята, народ еще пока не до конца превратился в дебилов с "Клинским" вместо мозга. В школе географию и историю всем преподавали, и ни про какие особые подвиги Колчака на ниве полярных исследований при этом не рассказывали. Напомню что в Москве до сих пор нет памятников Беллинсгаузену и Лазареву, Леваневскому, Русанову, фон Транзе, Папанину - это я так чиста навскидку перечислил. Все эти люди что вместе, что по отдельности, сделали для полярных исследований куда больше чем Колчак - но о них не пишут в газетах и о них молчит телевизор. Видимо не заслужили. А Колчак зато - самый великий полярный исследователь, срочно, срочно улицу в его честь назвать!

Особым цинизмом, учитывая обстоятельства смерти покойного Адмирала, отдавала идея установить оную доску у часовни в память о погибших путешественниках. "Вы так часто передергиваете..."

Ну все ж все это прекрасно понимают, кого вы таким образом хотите обмануть?

Нет, никто не спорит с тем что нужна некая реаблилитация "белых". Но КАКАЯ - вот в чем вопрос. Тот балаган, который творится сейчас под соусом "восстановления исторической памяти" иначе как "попытками дебильного реваншизма" обозвать невозможно. Стране и русскому народу в частности пытаются навязать комплекс вины за Революцию, за убиенного Николашу и за поражение "белых и пушистых" в Гражданскую. В предлагаемой сегодня палитре нет серого - только черные и белые цвета. Не надо только говорить что это все - "возмещения ущерба" за годы оболванивания населения тоталитарной пропагандой страшного Совка. Сравните белых в советском кино и красных в "Адмирале" и, как говорится, почувствуйте разницу. А ведь на обеих сторонах воевали чьи-то деды и прадеды. Их потомкам, полагаю, сегодня очень приятно на все это смотреть.

Следите за движениями - сперва сделали из слившего страну царька святого великомученика, затем начались гастроли парижских трупов по стране, затем по экрану запрыгали "Господа офицеры" с "АдмираломЪ", памятнички, досточки, а завтра - что? До генерала Власова доебемся довосстанавливаемся? Это я конечно утрирую, ну Семенову поставят или еще какому барбосу, - но почему у нас любая реставрация чего-то там неприменно сводится к огульному очернению одной стороны конфликта и безмерному обелению другой, хотел бы я знать?

Искомое "примирение" возможно только при одном условии - при осознаниии принятии "белой" стороной свершившегося факта, каковой заключается в том, что их любимцы не могли ничего вменяемого предложить русскому народу, потому и проиграли. Если бы они сумели это сделать - они бы выиграли гражданскую войну, невзирая ни на каких большевиков. Что характерно - сами битые герои. уже сидя в эмиграции, этот момент прекрасно осознали.А мы что будем про замечательного Колчака детям в школах рассказывать? Что его жыдомасоны умучали или все-таки правду, весьма мало совместимую с памятничками и досточками?

Да и для того самого "белого дела" Колчак сделал, откровенно говоря, крайне мало. Если говорить еще откровеннее - то своей бездарной внутренней политикой он просто слил Белое Движение в Сибири.

Ну и в заключение - подборка цытат про Адмирала, чтобы было ясно о чем я:

Британское правительство призвало его (Колчака) к бытию при нашей помощи, когда необходимость потребовала этого (У. Черчилль)

Позволю себе сказать генералу Ноксу, что у него, наверное, очень короткая память, если он не помнит что он был замешан в интригах, которые закончились переворотом Колчака... Добавлю, что генерал Нокс, несомненно, был в курсе заговора, замышлявшегося Колчаком, хотя бы через своего офицера связи Стевени, который присутствовал даже на тайном собрании заговорщиков, где было принято решение привести заговор в исполнение. Стевени не делал из этого тайны и когда, позднее, во время отступления, я спрашивал его в числе многих союзников и русских, не испытывает ли он некоего сожаления о содействии возвышению Колчака, которому мы обязаны таким разгромом, он ограничился молчанием. (генерал Жанен, Франция)

Переворот Колчака готовился не только в Омске - главное решение было принято в Версале (М. Штефаник, военный министр Чехословакии)

Омск просто замер от ужаса. Боялись выходить на улицу, встречаться друг с другом... Самое убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно говорить даже людям, видевшим много ужасов и в прошлом, и в настоящем. Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам. очевидно понадобились их одежды. Биди всеми видами оружия, за исключением артиллерии,, били прикладами, кололи штыками, рубали шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н. Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь две огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые - получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать как мучали, издевались и пытали наших товарищей. Эта страшная оргия разыгралась на берегу Иртыша, на расстоянии менее версты от дома, где находился Верховный Правитель. (Ф.Д. Раков, член ЦК СР)

Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну, подобно диким животным, избивали и грабили народ.... В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сидири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось по 100 человек убитых антибольшевистскими элементами (Гревс, генерал армии США, командующий американским оккупационным корпусом в Сибири)

Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено охранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков, местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление... (Б.Павлу и В.Гирса, офицеры чехословацкого корпуса)

Усмирение Розанов повел "японским способом". Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население ими выпарывалось поголовно или расстреливалось. Не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные п большевизму селения просто сжигались. Естественно, что при приближении розановских отрядовпо крайней мере мужское население разбегалось по тайге, невольно пополняя собой отряды повстанцев (генерал Гревс)

Разыгрывались сцены потрясающей жестокости, телеграфные столбы то тут, то там превращались в виселицы и так на протяжении многих верст от станции до станции (Е. Колосов, член партии СР)

При нас происходили жестокие расправы с восставшими крестьянами, сжигались деревни, происходили расстрелы без суда. Ведь все это правда... Мы допустили хозяйничанье в стране чехов, которые не жалели русского добра. Может быть мы действительно изменили народу, изменили Родине? (Г. Гинс, член колчаковского правительства)

Вот так.

Если вкратце - то из всех белых деятелей Колчаку надо ставить какие-то памятники - В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Если ставить их вообще.


(Добавить комментарий)


[info]modo_@lj
2008-11-06 15:30 (ссылка)
---Боюсь что предложение увековечить Колчака в Сибири было бы воспринято примерно так же, как здесь - идея поставить памятник или досточку в честь железного наркома Ежова.

Он стоит. В смысле, Колчаку в Иркутске.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:31 (ссылка)
Говорят что местные жители не сильно в восторге от этого факта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]modo_@lj
2008-11-06 15:33 (ссылка)
Не разбили же. А так - увы, нет иркутских знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:33 (ссылка)
там видимо динамитом надо, молотка не хватит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]modo_@lj, 2008-11-06 15:35:19
(без темы) - [info]tiomkin@lj, 2008-11-06 16:00:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:06:49
(без темы) - [info]tiomkin@lj, 2008-11-06 16:10:33
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:15:11
(без темы) - [info]tiomkin@lj, 2008-11-06 17:21:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:19:29
(без темы) - [info]d_orlov@lj, 2008-11-07 08:25:32
(без темы) - [info]tiomkin@lj, 2008-11-07 13:25:23

[info]shiko_1st@lj
2008-11-06 15:37 (ссылка)
Например, у нас в городе памятник А.А.Собчаку тщательно охраняется видеокамерами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]l_dv@lj, 2008-11-06 16:08:18
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:12:01
(без темы) - [info]shiko_1st@lj, 2008-11-06 16:12:54
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:25:57
(без темы) - [info]shiko_1st@lj, 2008-11-06 16:28:48
(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-11-06 20:33:13
(без темы) - [info]shiko_1st@lj, 2008-11-06 21:09:22
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-11-06 21:44:12

[info]ihtiandr_kaput@lj
2008-11-06 15:44 (ссылка)
А вот памятник царю-"мученику" в Мытищах несколько лет назад совершенно закономерно влетел на воздух. И до сих пор не восстановлен, что вполне справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]modo_@lj, 2008-11-06 15:46:51
(без темы) - [info]ihtiandr_kaput@lj, 2008-11-06 20:09:49

[info]starikkozlishev@lj
2008-11-07 04:25 (ссылка)
Неправильно говорят

Большинству на этот памятник пофиг. Хотя бы потому, что памятник стоит в таком месте, что его мало кто видит.

При самой же установке возмущались скорее тем, что памятник не разрешали ставить. А протестов против установки вообще не было (ну, или почти не было)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogrizomuta@lj
2008-11-06 15:35 (ссылка)
Дело было в Омске и Иркутске? - прекрасно, вот пусть там и ставят. Правда, есть такое мнение, что местные жители тоже будут против, потому как там память о том, что творилось во время правления Колчака сохранилась не в книжках, а на уровне "мне мой дед рассказывал". Боюсь что предложение увековечить Колчака в Сибири было бы воспринято примерно так же, как здесь - идея поставить памятник или досточку в честь железного наркома Ежова.

Памятник Колчаку в Иркутске поставили ещё, емнип, в 2004 году.

http://www.baikaltur.com/engfotoirk/6.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:38 (ссылка)
ну тем более -с хуя ему в Москве еще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2008-11-06 15:38 (ссылка)
Ну или предложить жителям какого-нибудь из городов американского Севера увековечить у себя светлую память генерала Ли. Думаю, что тамошнее население от этой идеи безусловно придет в бурный восторг. - In 1900, Lee was one of the first 29 individuals selected for the Hall of Fame for Great Americans (the first Hall of Fame in the United States) on the Bronx, New York, campus of New York University. Для справки - Роберт Ли это один из самых почитаемых генералов в США. Повсеместно, как на Севере, так и на Юге. Это вам не Натан Форрест.

Дело было в Омске и Иркутске? - прекрасно, вот пусть там и ставят. - памятник Колчаку в Иркутске, за р. Ушаковкой, у Знаменского монастыря открыт 4 ноября 2004 года. Памятник создан скульптором В. М. Клыковым.

В школе географию и историю всем преподавали, и ни про какие особые подвиги Колчака на ниве полярных исследований при этом не рассказывали. - в советское время как-то не старались вообще упоминать о том, что он был и ученым. Фигура предельно идеологизирована была. Так что просто не могли об этом говорить - в школах, в те-то времена


Напомню что в Москве до сих пор нет памятников Беллинсгаузену и Лазареву, Леваневскому, Русанову, фон Транзе, Папанину - это я так чиста навскидку перечислил. Все эти люди что вместе, что по отдельности, сделали для полярных исследований куда больше чем Колчак - но о них не пишут в газетах и о них молчит телевизор. - логично, да. Но с другой стороны, Колчак что, вообще ничего не сделал для развития науки? Напомню, что за исследования в ходе северных экспедиций Колчак был награжден "Большой Константиновской медалью". Этой медали были удостоены всего три полярных исследователя (до него ее получили лишь Н.Норденшельд и Ф.Нансен). Не говоря уж о прочем. Так что доска ему как полярнику на мой взгляд оправдана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogrizomuta@lj
2008-11-06 15:43 (ссылка)
Вот, кстати, а что за исследования он там проводил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-11-06 15:50 (ссылка)
В 1895-1896 годах мичман Колчак служил на кораблях эскадры Тихого океана вахтенным начальником и младшим штурманом. Во время плаваний Колчак побывал в Китае, Корее, Японии и других странах, самостоятельно занялся углубленным изучением океанографии и гидрологии. По возвращении он опубликовал свою первую научную работу "Наблюдения над поверхностными температурами и удельными весами морской воды, произведенные на крейсерах "Рюрик" и "Крейсер" с мая 1897 по март 1898 г.". Всего за три года, с 1895 по 1899, он трижды побывал в кругосветных плаваниях. По возвращении в Кронштадт Колчак опубликовал результаты своих научных опытов. Морского офицера привлекала Арктика и лейтенант Колчак добился, чтобы его включили в состав русской полярной экспедиции барона Толля. За два года (1900 - 1902) лейтенант Колчак провел множество научных исследований, результаты которых были опубликованы в журнале Академии наук. В 1902 году он добился от Академии наук разрешения и финансирования экспедиции по розыску оставшегося зимовать на Севере Толля. В 1903 году Колчак с небольшой группой более 40 дней пробирался на спасательной шлюпке через прибрежные арктические льды в поисках пропавшей санной экспедиции Толля. Он обследовал Ново-Сибирские острова и нашел последнюю стоянку Толля. По найденной записке Колчак установил, что экспедиция Толля погибла. В 1909 году Колчак опубликовал свое наиболее крупное исследование - "Лед Карского и Сибирского морей". В 1909-1910 годах он в качестве капитана ледокола "Таймыр" совершил многомесячный переход на Дальний Восток.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2008-11-06 15:51 (ссылка)
Гляциологией занимался, потом, в 30-х, очень востребовано оказалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:52 (ссылка)
что-то Толлю этот награжденный так и не помог

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-11-06 15:58 (ссылка)
ПОЛНОСТЬЮ ту историю и как там оно было по дням-часам и человеческим факторам я не знаю, бо не копал шибко. Но если я правильно помню, экспедиция разделилась - причем по инициативе Толля. Он пошел пешком к северу, остальные - на юг. Так что какие претензии насчет того, что "помог-не помог"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тем не менее Алексей прав - негоже...
[info]ex_palmira@lj
2008-11-06 19:32 (ссылка)
... "ревнителям" белых прятать за Колчаком-полярником Колчака - Верховного правителя. Чтобы, мол, "всех устроил".

И так все понимают, что это - финт. И те, и эти понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тем не менее Алексей прав - негоже... - [info]tiomkin@lj, 2008-11-06 19:50:42
Re: Тем не менее Алексей прав - негоже... - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:13:19
(без темы) - [info]usiewicz@lj, 2008-11-07 05:39:11
Хихикс:)
[info]gur64@lj
2008-11-06 18:09 (ссылка)
"В школе географию и историю всем преподавали, и ни про какие особые подвиги Колчака на ниве полярных исследований при этом не рассказывали. "

Зато читали про них практически ВСЕ:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihtiandr_kaput@lj
2008-11-06 15:42 (ссылка)
Могу только добавить, что лишили власти и вынудили к отречению царька-лузера никто иной, как бклые офицеры. Только сейчас об этом мало кто помнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rjf_snyker@lj
2008-11-06 15:54 (ссылка)
Прежде всего сами радетели за БД

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sitygirl@lj
2008-11-07 01:38 (ссылка)
Занимались любимой русской забавой: сначала самим наделать неприятностей на свою голову, а потом их героически преодолевать.

(Ответить) (Уровень выше)

(почесав репу)
[info]667bdr@lj
2008-11-06 15:49 (ссылка)
Не вижу в исполнении той доски крамолы. Да, АВК личность довольно противоречивая, Верховный из него вышел куевый, мягко говоря. Но адмиралом он был не плохим, превосходство флота обеспечил, турков загнал в угольную задницу, немцам навешал так, что их лодки смылись, а крейсера скучали. Нет, если так хочется на эту тему поспорить, то проведи хотя бы сравнение "Императрица Мария" vs "Новороссийск", очень показательное сравнения, с точки зрения качества флотоводца. Так что, как адмирал он доску заслужил. Как полярный исследователь он тоже претендует на уважение.
Почему доска оказалась в Москве - хз, но с другой стороны ломать ее было беспричинным варварством. И тому, кто это сделал, кувалду необходимо засунуть в анальное отверстие, в назидание так сказать.

(Ответить)


[info]b00r00ndook@lj
2008-11-06 15:50 (ссылка)
Что вы скажете, если бы кто-нибудь снес памятник, поставленный в честь какого-нибудь красного героя Гражданской войны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:53 (ссылка)
Сейчас красным героям не ставят памятников

Да и не был Колчак героем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00r00ndook@lj
2008-11-06 16:04 (ссылка)
Тем не менее много памятников, поставленных в советскую эпоху. Как бы вы отреагировали, если бы некий белый персонаж, какой-нибудь армен сумбарянц, разбил памятник Буденному на Красной площади?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:07:11
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:09:15
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:12:05
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:14:26
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:17:10
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:18:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:20:43
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:22:44
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-11-06 21:47:53
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-07 01:06:25
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:14:54
(без темы) - [info]ihtiandr_kaput@lj, 2008-11-06 16:13:27
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2008-11-06 16:16:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:22:05
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2008-11-06 16:13:20
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-06 16:15:28
(без темы) - [info]ihtiandr_kaput@lj, 2008-11-06 16:15:35
(без темы) - [info]b00r00ndook@lj, 2008-11-06 17:09:54
(без темы) - [info]ihtiandr_kaput@lj, 2008-11-06 16:08:46
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2008-11-06 16:14:53
(без темы) - [info]ihtiandr_kaput@lj, 2008-11-06 16:16:47
(без темы) - [info]vkryukov@lj, 2008-11-06 16:28:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:15:21
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:10:17

[info]londo_mallari@lj
2008-11-06 15:57 (ссылка)
Ну, справедливости ради, все эти "воспоминания" укладываются в обычную формулу "Цивилизованные Европейцы Ужасаются Русскому Варварству". Дверие заслуживает лишь эсер, но он - политически небеспристрастен. Вряд ли Колчак был ангелом, но в эти босховские зверства не очень верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 15:59 (ссылка)
Масштабы партизанщины в колчаковском тылу более чем подтверждают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2008-11-06 16:21 (ссылка)
Ну вот про них и надо было написать. А все эти русофобские бредни всяческих жанненов и подлопакостных чехов - нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 05:56:00

[info]a_rakovskij@lj
2008-11-07 01:57 (ссылка)
Году в 82-83 поездил с группой "поиск". Памятники по селам ремонтировали. На вскидку в каждом 3-м - 4-м селе искитимского района новосибирской области стоит памятник расстреляным колчаковцами.

Так что не верьте, считайте что эти памятники от лжи появились. Ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-07 06:58 (ссылка)
О, товарисч Раковский

как хорошо что я вас поймал в своей уютненькой жежешечке

Во-первых - не напишите ли вы нам чего для АИ

во вторых - что по вашему мнению из материалов Вики.редрат можно перетащить к нам?

В общем надеюсь на сотрудничество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]a_rakovskij@lj, 2008-11-07 07:34:46
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 07:42:36

[info]numer140466@lj
2008-11-07 02:44 (ссылка)
Ну тогда в кассу свидетельство американца. Он же говорит, что зверствовали именно белые, а не большевики. Во всяком случае, на два порядка больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2008-11-07 06:35 (ссылка)
Зря. Я росла в Новосибирской области, там еще и не такое рассказывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rjf_snyker@lj
2008-11-06 15:57 (ссылка)
Не надо мешать мух с котлетами
Заслуги Колчака-одно
Его деятельность в ГВ другое.
Ибо так можно "красным2 много чего припомнить.
Была ГВ и там как то симпатичных сторон нет.
Ну а памятная табличка поставлена заслуженно. А снесли ее не очень заслуженно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 16:01 (ссылка)
заслуженно, заслуженно

потому что красный сейчас сносят, а белых ставят, вот и все "восстановление"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kpuk_ko3bl@lj
2008-11-06 16:58 (ссылка)
ну и прально сносят

а то "ленин в каждый дом" бля

всем дореволюционным объектам - дореволюционные названия

построенным в сов. время - оставить советские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А какие это - дореволюционные? :-)))) - [info]ex_palmira@lj, 2008-11-06 19:36:26
Re: А какие это - дореволюционные? :-)))) - [info]kpuk_ko3bl@lj, 2008-11-06 20:22:25
Re: А какие это - дореволюционные? :-)))) - [info]near_bird@lj, 2008-11-06 21:51:00
Re: А какие это - дореволюционные? :-)))) - [info]zavsn@lj, 2008-11-07 01:28:44
(без темы) - [info]near_bird@lj, 2008-11-06 21:49:58
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-07 02:33:59
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 05:55:12

[info]rjf_snyker@lj
2008-11-07 02:31 (ссылка)
1. Вроде ж давно не сносят
2. Если и да, то это тоже б..ство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudikosto@lj
2008-11-06 16:04 (ссылка)
Понаставили тут, понимаешь.. А в Питере бюстик Маннергейму все еще стоит? Вот и под Петрозаводском хотят поставить, только еще узники финских концлагерей живы. Как-то не хотят они видеть в финском маршале великого исследователя очень-очень средней Азии.

(Ответить)


[info]ptich@lj
2008-11-06 16:08 (ссылка)
Лех, редко соглашаюсь с тобой, но в данном случае - ты прав. Глупо пытаться переписывать историю. И если 75 лет человека считали убийцей и борцом с нарождавшейся властью краснопузых тварей, правивших россией, в одночасье его хуй сделаешь героем шо пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-11-06 16:12 (ссылка)
В одночасье - нет, а за последующие 75 лет - вполне возможно :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-06 16:18 (ссылка)
А кто сказал что это нужно, в первую очередь - народу который тут живет?

Колчак нихрена хорошего за свою жизнь по большому счету не сделал кроме участия в войнах - Японской и ПМВ соответственно.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiomkin@lj, 2008-11-06 17:27:17
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:12:49

[info]haeldar@lj
2008-11-06 16:13 (ссылка)
Да его вообще никак не сделаешь

в отличие например от Деникина - вот действительно личность вполне достойная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2008-11-06 17:28 (ссылка)
Чего достойная-то? Антон Иванович замечательный человек, но вот как деятель и офицер периода Гражданской войны - как-то бледен-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, это, очевидно из-за отказа воевать вместе с гитлеро - [info]ex_palmira@lj, 2008-11-06 19:37:41

[info]matilda_fly@lj
2008-11-06 16:59 (ссылка)
мне только Капель нравится

(Ответить)


[info]nikerbriker@lj
2008-11-06 17:14 (ссылка)
В общем-то человек в комментах к посту Тарлита (http://tarlith-history.livejournal.com/731349.html) правильно написал:

Красные-то как раз давно готовы ее закончить. А вот с белой стороны, таких желающих маловато.

Ибо "белые" сейчас - это такие запредельные идиоты, что никакого диалога с ними не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вся-то суть в "условиях примирения".
[info]ex_palmira@lj
2008-11-06 19:49 (ссылка)
Смешнее же всего то, что РЕАЛЬНАЯ СЕГОДНЯШНЯЯ жизнь вовсе не зависит от того, кто кого переборет. То, что станет сегодня с нами.

И еще один аспект.
ВСЕ МЫ "СОВЕТСКИЕ".

Несоветских русских больше нет.
АНТИсоветские - есть. А вот НЕсоветских - нет.
Разницу ведь понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вся-то суть в "условиях примирения".
[info]amsterdam_4@lj
2008-11-07 02:35 (ссылка)
Очень верно

(Ответить) (Уровень выше)

равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]ex_jah_alarm759@lj
2008-11-06 17:58 (ссылка)
за все 70 лет соввласти достойных фильмов о ГВ снято штук 5 (в смысле тех, где белые адекватно показаны), в остальных 10000-трэшанина. Так что поделом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]halb_liter@lj
2008-11-06 18:44 (ссылка)
>Так что поделом.
-что конкретно "поделом"? Проблема "Адмирала" не в том что там "красных" неправильно показали, а в том, что фильм говно.

>за все 70 лет соввласти достойных фильмов о ГВ снято штук 5 (в смысле тех, где белые адекватно показаны), в остальных 10000-трэшанина.
-давайте я Вам навскидочку десяток (т.е. двукратно перекрою Ваши "5") "правильных" фильмов перечислю. А Вы озаботьтесь перечеслением "10000" треша. Болтать то ведь не делом заниматься.
-Итак:
1) 41-й как экранизация повести Лавренева Протазановым в 1927 году так и фильм Чухрая 1956 года.
3) "Бег" Наумова и Алова по Булгакову
4) "Дни Турбиных" - примерно тоже.
5) "Седьмой спутник" - снова по Лавреневу, но уже работа Германа.
6) "Два товарища"
7) "Тихий дон" - многосерийная работа Герасимова.
8) Всеми "белыми" любимый "Чапаев" братьев Васильевых.
9) "В огне брода нет" ныне официально съехавшего с катушек Панфилова.
10) "Адьютант его превосходительства" - многосерийный и телевизионный.
-это стало быть десять? Хотите больше? - их есть у меня! "Гадюка", "Хождение оп мукам", "Свой среди чужих" и т.д. и т.п.
-Причем отметьте, то, что все это (кроме "Хождения" - терпеть его не могу) высокохудожественные фильмы, большая часть из них безусловно относится к шедеврам мирового кино. И я сознательно исключал большую часть сталинского кинематографа - где белые был представлены ходульно (впрочем уровень "Человека с ружьем" или "Мы из Кронштадта" неизмеримо выше и "адмиралов" и "офицеров" и прочих помоев) равно как фильмы вроде "Интервенции" или "Коммуниста". Впрочем, даже в "Свадьбе в Малиновке" "белые" изображены как минимум эффектно :):):):)
-Так что выходит что именно "коммуняки" художественно снимали в т.ч. и белогвардейцев. А нынешние "беляки" снимают только говно. Да и сами, впрочем - говно. Зато целостное :):):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

совершенно согласен
[info]ex_palmira@lj
2008-11-06 19:44 (ссылка)
Кстати, а какие "Хождения" вы имеете в виду - Рошаля или более поздние?

Ну, неважно. Даже в том же "Чапаеве" белые - это люди, а не нечто звероподобное.
Ко времени "Адьютанта" страна, скажем прямо, давно уже примирилась с "белыми". Более того, очень даже с удовольствием глядела на "господ офицеров". Что, однако, не означало, что те же люди хотели посносить всех "красных", "отомстить". Подозреваю, что хотели просто "успокоиться".

Пока не стали их подзуживать, пользуясь в качестве возбуждающего средства "ах, как бы ты (персонально) мог жить, если бы..."

>Впрочем, даже в "Свадьбе в Малиновке" "белые" изображены как минимум эффектно :):):):)

Именно. Опереточным там являтся войско "пана атамана" с изумительным Попандопуло-Водяным. А зато Самойлов как красуется в мундире! :-)))

>А нынешние "беляки" снимают только говно. Да и сами, впрочем - говно. Зато целостное :):):):)

Скажем прямо: ничего сейчас, кроме говна, не снимают. Хоть "беляки", хоть не такие уж "беляки". Хоть "про красных и белых", хоть не про это. ВРЕМЯ ТАКОЕ НАСТАЛО.
"Творчиллы" считают, что народ любит говно ("пипл схавает"), а "пипл"... ему ничего другого не предлагают. А поскольку привычка смотреть что-то есть, то и...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенно согласен - [info]halb_liter@lj, 2008-11-07 08:23:17
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]sirjones@lj
2008-11-06 20:01 (ссылка)
"Служили два товарища" забыл. Кстати, Дунский и Фрид сидели вместе с харбинскими офицерами и Брусенцова писали с конкретных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале" - [info]halb_liter@lj, 2008-11-07 08:24:06
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]hasanchyk@lj
2008-11-07 02:43 (ссылка)
все верно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]ivan_drozdov@lj
2008-11-07 11:05 (ссылка)
Немножко не в тему. Я живу в городе, который раньше был режимным (даже на картах не изображали). Так вот, на одном из закрытых предприятий много лет работал мужчина, который в анкетах писал "В годы гражданской войны сражался с Колчаком". Сущую правду писал. Он действительно сражался с Колчаком. В смысле рядом. В Колчаковской армии. И все знали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]unrealcolonel@lj
2008-11-10 14:56 (ссылка)
+1

" А нынешние "беляки" снимают только говно. Да и сами, впрочем - говно. Зато целостное :):):):)"

На редкость цельные натуры Ж)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-06 21:00 (ссылка)
На самом деле по секрету скажу, что адекватного отображения белых вообще нет ни одного. Ни один совковый кинематографист не сумел отразить безбрежия души атамана Семёнова или, скажем, Шкуро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмира
[info]haeldar@lj
2008-11-07 04:24 (ссылка)
это да

тема нечеловеческой мрази в советском кинематографе была нираскрыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмира - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-07 13:02:22
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адми - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 13:04:05
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адми - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-07 13:05:53
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале"
[info]halb_liter@lj
2008-11-07 08:24 (ссылка)
-ну там в "Неуловимых" был один персонаж, как там его - забыл... Но таки да и он на Семенова или Шкуру не тянет :):):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале" - [info]nog_inevitable@lj, 2008-11-07 10:15:23
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмира - [info]halb_liter@lj, 2008-11-07 10:19:00
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмира - [info]nog_inevitable@lj, 2008-11-07 10:37:55
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адми - [info]halb_liter@lj, 2008-11-07 10:39:31
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмирале" - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-07 12:58:53
Re: равните белых в советском кино и красных в "Адмира - [info]halb_liter@lj, 2008-11-07 13:23:55

[info]sirjones@lj
2008-11-06 19:58 (ссылка)
Я только одно не понял за этим многословием.

Нахуй табличку колчаковскую ломать?
(понятно, существует догадка, что сие есть часть промо-акции).
И тем не менее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-07 05:51 (ссылка)
А нахуй было ее ставить

в таком месте и при таких обстоятельствах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirjones@lj
2008-11-07 05:52 (ссылка)
При каких? В каком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:09:11
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-11-07 06:11:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:16:53
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2008-11-07 06:17:52
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:22:11

[info]ex_cupol@lj
2008-11-06 20:00 (ссылка)
Блин. О чем вы тут говорите?
Вот в Питере стоит памятник Манергейму. От Вальки-стакн.
Мало от русских людей перевел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtiandr_kaput@lj
2008-11-06 20:12 (ссылка)
Вопрос отредактируйте, пожалуйста.
А то ни пса не ясно, о чём вопрос и где именно искать опечатку.
Не в обиду. Просто непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gutnik@lj
2008-11-06 20:21 (ссылка)
Маннергейму в Питере ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ihtiandr_kaput@lj
2008-11-06 20:32 (ссылка)
Таким манером мы скоро дождёмся памятников Наполеону в Можайске и Тарусе и памятника Гитлера в Виннице...
Да! И почему бы не поставить памятник Паулюсу прямо на Мамаевом кургане в Сталинграде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gutnik@lj, 2008-11-06 20:35:45
(без темы) - [info]ex_cupol@lj, 2008-11-06 22:39:55
(без темы) - [info]kitowras@lj, 2008-11-07 06:52:23
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:54:22

[info]haeldar@lj
2008-11-07 05:50 (ссылка)
Он там чуть ли не в холле гостинного двора стоит под сотней камер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cupol@lj
2008-11-07 06:20 (ссылка)
Твари. Конченые твари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 06:22:23
(без темы) - [info]l_dv@lj, 2008-11-08 11:00:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-08 11:07:11

[info]bgfan@lj
2008-11-07 02:15 (ссылка)
Маленькая неточность. В Москве есть улицы Леваневского и Папанина. Памятников нет, но памятные доски с описанием, в чью честь названа улица, может и весят.

ЗЫ: А нет ли новостей про мой текст?

(Ответить)


[info]numer140466@lj
2008-11-07 02:38 (ссылка)
Ну как мы выяснили опытным путём многим про Колчака в школе вобще не то не рассказывали не то они не слышали. Вообще. Те же, кто немного в курсе дел в нашей истории про Колчака как исследователя вполне себе знают. Интели, итить. Вне зависимости от того, пиар или не пиар (хотя я не вижу непосредственной связи между доской и фильмом) то, что сделали эти идиоты или провокаторы не лезет ни в какие ворота.

(Ответить)


[info]boris_vit@lj
2008-11-07 03:18 (ссылка)
//Искомое "примирение" возможно только при одном условии - при осознаниии принятии "белой" стороной свершившегося факта, каковой заключается в том, что их любимцы не могли ничего вменяемого предложить русскому народу, потому и проиграли.//

Ключевой момент!

(Ответить)


[info]d_orlov@lj
2008-11-07 06:51 (ссылка)
"Новые белые" Дм. Володихин http://www.rus-obr.ru/idea/1061

ужос

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-07 06:53 (ссылка)
ага

Володихтин - это вообще смерть моску

я его хорошо лично знаю - он у нас старослав вел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_orlov@lj
2008-11-07 07:04 (ссылка)

я его хорошо лично знаю - он у нас старослав вел

- бывает же такое:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-07 13:06 (ссылка)
И у меня тоже. Кстати, замечательный был человек. И что его потянуло в эту новобелую фриковщину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-07 13:09:45
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-07 13:13:09

[info]d_sanin@lj
2008-11-07 09:45 (ссылка)
Спасибо, замечательно!

(Ответить)


[info]intatin@lj
2008-11-07 10:07 (ссылка)
Соглашусь с вами. И насчёт реваншизма, и насчёт прочего. "Ничего не забыли и ничему не научились" - говорили про Бурбонов. Ау этих, похоже, и память ни к чёрту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-11-10 15:03 (ссылка)
Эти еще хуже. Бурбоны хоть действительно были "бывшими", "белыми". Они никого не изображали, были сами собой. А эти - перевертыши, бывшие-то бывшие, но не дореволюционные бывшие, а бывшие советские люди. Играют графов да князей, "элиту", изображают как актеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trilirium@lj
2009-07-03 09:12 (ссылка)
Во Омске местное начальство (на уровне губернатора) планирует назвать именем Колчака какую-нибудь из главных улиц.

(Ответить)