Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-11-17 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В ленте пошли ссылки на плач по невинноумученным мау-мау


Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

http://haspar-arnery.livejournal.com/82671.html?view=355823#t355823

Я даже не буду ссылаться на [info]tiomkin@lj, а сошлюсь на читанный у него же кусок статьи из в целом либерального "Коммерса":

Долгое время история борьбы кенийского народа за независимость от британского ига омрачалась тем, что самый важный эпизод этой борьбы был одновременно и самым постыдным. Речь, разумеется, идет о восстании "мау-мау" -- партизан, ведших вооруженную борьбу с колонизаторами. Кенийские власти старались как можно меньше говорить об этом восстании, которое продолжалось с 1952 по 1956 год. И вовсе не потому, что оно окончилось полным провалом. Все дело в самих восставших. "Мау-мау" (говорят, название воспроизводит чавканье гиены, пожирающей падаль) уничтожали колонизаторов с особой жестокостью, пожирали их трупы, а между боевыми вылазками устраивали разнообразные культовые мероприятия, в которых важную роль играли каннибализм и скотоложество. Образ партизан был настолько омерзителен, что даже первый премьер и президент страны Джомо Кениатта, которого британцы в свое время обвиняли в том, что он был духовным вождем движения, не отменил колониального запрета на деятельность "мау-мау".
И только сейчас, похоже, забытые борцы с колониализмом могут праздновать победу. Власти Кении официально зарегистрировали Ассоциацию ветеранов войны "мау-мау". И похоже, ассоциации благоволят высокопоставленные чиновники: удостоверение о регистрации ветеранам вручил лично вице-президент Муди Авори. Он же заявил, что поддерживает намерение бывших людоедов подать в суд на британские власти, которые в 1956 году подавили восстание. Иск в британский суд пока не подан, но сумма компенсации, которую потребуют ветераны, оценивают в несколько десятков миллионов фунтов стерлингов.


Че-то непонятно еще? У нас такие же "мау-мау" несколько лет назад наперегонки с баранами скакали по Северному Кавказу, а потом выкладывали видео со своими "подвигами" вроде отрезания голов пленным российским срочникам прямо на "Кавказцентр". Или мы Шамиля Басаева тоже зачислим в ряды "борцов за свободу"? И разрешим через несколько лет создать "Ассоциацию ветеранов войны", проезидентом которой станет, понятное дело, главный Академик горного хозяйства российской Федерации.

Что самое омерзительное - находятся же коммунисты, которые ставят эту черную погань на одну доску, например, с Фиделем. При том, что в качестве "духовного вождя" тем же мау-мау куда больше подошел бы Гитлер. Идея "убить всех белых" (не "всех белых колонизаторов и угнетателей", а именно "всех белых" - то есть включая врачей, монахинь, женщин, стариков и детей) - она, знаете ли, вполне созвучна с "убить всех жидов" - и не надо мне говорить, что черного расизма не существует.

Название фотографии тоже характерное: "mau_mau_freedom_fighters.jpg", ага. Вполне созвучно с любимыми западной прессой "chechen rebels"

Upd. Сочувствующим черным расистам рекомендую пройти вот по этой ссылке и полюбоваться на результаты "борьбы за свободу". Обвинения типа "я из за тебя клавиатуру заблевал" - не принимаются.

Еще один Upd. Особенно интересно будет израильским френдам:

В Кении обнаружены документы, свидетельствующие о том, что Израиль тренировал местную военизированную группировку Мао-Мао, боровшуюся в 1950-х годах против британских колониальных властей. Среди документов - личные письма бывшего президента Кении Джомо Кениатте, опубликованные к 26-й годовщине со дня его кончины - 22 августа.

Согласно этим письмам, в период борьбы за независимость он отправил в Израиль бойцов подпольной группировки Мао-Мао для обучения на Святой Земле методам ведения борьбы с оккупационными силами, сообщает "Седьмой канал".

http://palm.newsru.com/world/22aug2004/maomao.html

[info]tiomkin@lj, ты знал?


(Добавить комментарий)

не
[info]sokoloff@lj
2008-11-17 05:29 (ссылка)
это все звенья одной цепи
холокост-голодомор-маумауцид

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хмуро
[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:31 (ссылка)
Этот комментарий содержит хульство, только я не могу понять - какое именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмуро
[info]sokoloff@lj
2008-11-17 05:32 (ссылка)
жидо-негро-хохлохульство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмуро
[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:48 (ссылка)
Рав Сруль выражает свой протест против явленнного вами в данном комментарии зоологического антисемитизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмуро - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 05:50:15
Re: Хмуро - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 05:53:23
Re: Хмуро - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 06:01:30

[info]prilezhny@lj
2008-11-17 05:32 (ссылка)
- говорят, федералы уничтожали мирных чеченцев с особой жестокостью, пожирали их трупы, а между боевыми вылазками устраивали разнообразные культовые мероприятия, в которых важную роль играли каннибализм и скотоложество. (по свидетельствам, собранным А. Политковской)

Знает-ли кто-нибудь, что было на самом деле? А может и пожирали - британцам было достаточно всего лишь убраться оттуда, делов-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:34 (ссылка)
Британия итак давала напропалую независимость бывшим колониям. Но оставались люди которые там родились и для которых Африка была уже домом. Они создавали для черных рабочие места, лечили и учили их детей - и мау мау начали убивать именно их. Все как в чечне, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-11-17 05:40 (ссылка)
конечно - время империй прошло, и.т.п. Святая борьба порабощенных народов. Раз она свята применительно к СССР, давайте присмотримся к тем, кто назначил себя судьями. Что в бэкграунде у этих самозванцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postoronni@lj
2008-11-17 05:42 (ссылка)
А предки этих милых людей отбирали у черных землю и продавали в рабство.
Какая уж тут Чечня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:48 (ссылка)
Если бы мау мау боролись за компенсации и возвращение земли - я бы их даже понял. Но они боролись именно за право грабить и убивать по признаку цвета кожи.

Кстати торговали неграми ну совсем не англичане а арабы с португальцами. Англичане как раз пресекали работорговлю где и как могли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:19:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:24:04
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-17 06:28:25
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:40:32
(без темы) - [info]nfb@lj, 2008-11-17 08:37:54
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-17 13:30:25

[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:49 (ссылка)
А генерал Ермолов чеченцев аулами вырезал. Какое несчастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:28:33
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 06:31:53
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:52:02
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 06:59:09
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:31:02
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:36:04
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-18 08:33:11
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 08:34:34
(без темы) - [info]heilkitty_ru@lj, 2008-11-17 07:05:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 07:06:49
(без темы) - [info]heilkitty_ru@lj, 2008-11-17 07:25:18
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:09:42
(без темы) - [info]heilkitty_ru@lj, 2008-11-17 07:27:02
(без темы) - [info]deadmanru@lj, 2008-11-17 21:26:00

[info]partisan_p@lj
2008-11-17 06:14 (ссылка)
предков конкретно этих людей в рабство продавали ни разу не белые а арабы.
землю чёрные прекрасно друг у друга отбирали когда в Европе ещё считали что там люди с пёсьими головами живут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-11-17 21:31 (ссылка)
>А предки этих милых людей отбирали у черных землю и продавали в рабство.
Какая уж тут Чечня.

А предки сегоднешних немцев, убивали русских женщин, стариков и детей в годы ВОВ, занимались также работорговлей славянского насления на Рейх. Пойдём немцев резать и мстить за всё а? С вашим подходом и логикой, это будет общественно полезное мероприятие, которое будет полностью оправданно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2008-11-17 06:58 (ссылка)
Ну, так, резать врачей - не морскую пехоту атаковать. А в глазах угнетённого народа ® - всё те же очки чёрных мстителей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postoronni@lj
2008-11-17 05:36 (ссылка)
Что-то странно. Если их действительно вырезали 300 тыс в ответ за 32 колонистов, то будь они сто раз скотоложцами - реальные каннибалы тут как раз англичане.

Аналогия с Басаевым ИМХО не совсем здесь подходит . Негры-то против колонизаторов боролись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:38 (ссылка)
Негры не боролись с колонизаторами а просто убивали белых не разбираясь , кто там и что. Женщин, детей, фермеров

И совсем не 32 колонистов там убили, а гораздо больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2008-11-24 00:23 (ссылка)
Глупости. Господи, какую вы ерунду несёте! Почему не вся Кения стала территорией партизанской войны? Какая её часть стала главным очагом и почему? Кто такой Варухе Итоту и где он был (и что делал) с 1940-го по 45-й? Ну и так далее...

А про "чавкающих кого-то там" - вообще весело :)
не надо путать кенийцев с коголезскими "симба" Гастона Сумиолу.

Вы же к.и.н., постеснялись бы так подставляться.

Мзунгу Апате Улайя, Мвафрика Апате Ухуру (вот вам и МАУ МАУ) - Белые убираются домой, Африканцы получают свободу.

а Тёмкину я удивляюсь. Он же еврей и знает, что Гитлер попытался сделать с евреями. Так как же можно после этого быть таким же расистом как нацист Адольф? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 02:08 (ссылка)
Началось все с районов Кикуйу

Насчет чавкающих - информация из многих источников. Вы полагаете что невинных негров просто оболгали, так? А Джакобетти и Проспери сочинили и поставили суд над няней, которая в одну ночь впустила мау-мау в дом, чтобы они вырезали всю семью фермера включая малых детей? И каннибализм они не практиковали.

Симба как бы были такой же точно мразью. Как и большинство африканских "повстанцев". Почему-то борьба "за свободу" у них сопровождается совершенно чудовищным черным расизмом и действиями, от вида которых поседел бы и Дирливангер.


Источников по Африке у меня конечно мало, меня эта тема стала интересовать относительно недавно. Но и того что мне известно хватит, чтобы понять что расизм тут не причем. Ни я, ни Темкин тот же, не считаем кафров "недочеловеками". Потому что "унтерменш" и "вчера слезший с пальмы дикарь" - это , как говорят в Одессе, две большие разницы. Кафры такие не потому что на свет родились, а потому что с точки зрения развития национального самосознания и национальной культуры пребывают в глубоком младенчестве и, что самое страшное, НЕ ХОТЯТ из него выходить. То же самое - наши чечннцы , кстати.
Так что сравнение с евреями и апелляции к Дедушке Добровольца - не в кассу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:40 (ссылка)
Негры колонизаторов побороли.
В результате жить в Африке стало не лучше, но, безусловно, веселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2008-11-17 05:47 (ссылка)
А может, это веселье частично есть заслуга благородных белых людей, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:52 (ссылка)
ага

Белые строили в Африке школы и больницы и потому полностью виноваты в том что после их ухода черные все это разрушили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-17 06:05:30
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:07:46
(без темы) - [info]olleke_bolleke@lj, 2008-11-17 06:21:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:25:22
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-17 06:27:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:31:17
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-17 06:30:24
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-17 06:34:12
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-17 06:47:43
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:42:20
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:03:03
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:13:48
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:26:29
(без темы) - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-17 09:06:12
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-17 09:24:46
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 09:24:41
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:31:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:33:29
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:07:45
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 07:12:55
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:19:15
*Хе-хе-хе* - [info]dima_dragon@lj, 2008-11-17 12:43:47
Re: *Хе-хе-хе* - [info]postoronni@lj, 2008-11-18 08:25:17
(без темы) - [info]eddieth@lj, 2008-11-17 09:00:35
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 09:20:45
(без темы) - [info]eddieth@lj, 2008-11-17 09:22:07
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 09:29:31
(без темы) - [info]eddieth@lj, 2008-11-17 09:36:59
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 09:38:18

[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:54 (ссылка)
Естественно есть.
Кто, как не белые, виноват в том, что без хозяина негры немедленно начинают воевать друг с другом и растаскивать то, что осталось от белых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 06:58:34
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:01:00
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:10:37
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:24:08
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:28:13
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:33:29
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2008-11-17 09:12:12
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 09:28:28
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2008-11-17 09:55:57
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2008-11-17 10:01:52
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 09:34:32
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-18 08:28:01
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 08:32:57
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-11-18 10:03:49
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-11-17 08:07:49
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 08:11:21
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-11-17 08:13:32
(без темы) - [info]alacsony@lj, 2008-11-17 09:13:12
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-11-17 09:14:05
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 08:59:53
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-11-17 09:03:24
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 09:22:01
(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2008-11-17 18:01:15
(без темы) - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 18:23:48
(без темы) - [info]doktoraikasap@lj, 2008-11-17 20:11:21

[info]rjf_snyker@lj
2008-11-17 13:32 (ссылка)
Жаль, чем больше бы вырезали англичан, тем лучше бы. Ползучий конфликт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-18 03:18 (ссылка)
Англичан к тому моменту там как бы не было. Были буры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-18 03:20:22
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 03:38:02
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-18 08:26:47
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 08:29:41
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-18 11:16:01
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 11:18:19
(устало) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-18 12:17:36
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-18 12:40:08

[info]partisan_p@lj
2008-11-17 06:11 (ссылка)
так и чехи говорили что типа тоже против колонизаторов-русских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 06:14 (ссылка)
Аналогия с Басаевым ИМХО не совсем здесь подходит . Негры-то против колонизаторов боролись.

Лет через 50 вам и про Басаева напишут, что он против колонизаторов боролся. И памятник поставят ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]postoronni@lj
2008-11-17 07:06 (ссылка)
Странно, что Вы не понимаете разницы между Англией и Россией как метрополиями. Это ведь ключевой момент. Рабства не было никогда, голода, расстрела сипаев пушками и т.д. И вообще отношения как к недочеловекам.

А чтоб памятников Басаеву не ставили, так это нам самим тут надо стараться. Это как раз хитрые англичане, типа отряхнув пепел колонизаторства, вовсю за него и впрягаются. А Вы тут их выгораживаете (т.е. помогаете, что ли)?. Ведь если в западной прессе выступить сейчас с идеями типа "правильно негров резали" - проклянут и еще раз помянут тысячелетнеерабствоРоссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 07:07 (ссылка)
А почему вам не безразлично, что напишут в западной прессе ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:16:10
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 07:27:53
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2008-11-17 07:57:09
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-17 08:05:08
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-17 13:34:35

[info]partisan_p@lj
2008-11-17 09:01 (ссылка)
могу привести примеры из колонизации Сибири. Местами Кортес отдыхает. На Алеутах вообще геноцид форменный наши творили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*Да ладно* - [info]dima_dragon@lj, 2008-11-17 12:50:05
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 13:06:47
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 13:07:20
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-17 13:08:49
Re: *Да ладно* - [info]postoronni@lj, 2008-11-18 08:23:12
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-18 10:07:31
*Хе-хе-хе* - [info]dima_dragon@lj, 2008-12-03 09:44:46
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-18 10:22:50
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-11-18 10:26:25
*Да ладно* - [info]dima_dragon@lj, 2008-12-03 09:43:00
Re: *Да ладно* - [info]partisan_p@lj, 2008-12-03 11:27:08

[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:39 (ссылка)
Вообще в свете прошедшего дня независимости Родезии только сегодня обдумывал тему, что помощь "национально-освободительным движения" Африки была одним из самых больших косяков советского руководства. Лучше бы Яну Смиту помогали, ей-догу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-11-17 05:43 (ссылка)
Есть некая данность - США и Великобритания всецело поддерживает освободительную борьбу на территории бывшего СССР. В том числе "морально". Вот с точки зрения этой "морали" это и нужно рассматривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:46 (ссылка)
Не совсем понял, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:45 (ссылка)
во во

А то как получается - на словах мы "за прогресс" и Мир во всем мире, и при этом содержим людоеда Нкомо

Хотя ты представь идеологическое обоснование подобного поворота... пиздец-пиздец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 05:47 (ссылка)
А идеологического обоснования там от негров требовался минимум - нацепить на набедренную повязку значок с Лениным и пообещать после победы немедленно построить социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:50 (ссылка)
ну да

а со Смитом было бы сложнее

я уж не говорю о том как это пропагандистски объяснять внутри СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cathody@lj, 2008-11-17 06:17:24
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:18:40
Тут всё просто. - [info]cathody@lj, 2008-11-17 06:22:33
Re: Тут всё просто. - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:27:05
Re: Тут всё просто. - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-17 16:51:37
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-17 13:36:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 13:38:37
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-17 13:41:49
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 13:52:42
(без темы) - [info]rjf_snyker@lj, 2008-11-17 13:58:58

[info]ex_nick_1@lj
2008-11-17 07:14 (ссылка)
Леша, ты все правильно пишешь, а ритуальные проклятия в твой адрес с обвинениями " продаже Госдепу" - феерия.
Единственное маленькое уточнение - Нкомо по прессе 70-х - 80-х почему-то не очень вспоминается.
"Расист" Ян Смит был всегда. Потом появился "национал-предатель" Музорева. Потом на короткое время "прогрессивный Мугабе". А потом все заглохло.
Кстати следующему твоему потенциальному обвинителю в "службе Госдепу" ты вполне можешь сказать, что как раз наиболее одиозных африканских людоедов сажал на троны отнюдь не СССР, а самые что ни на есть демократические страны, более того, Иди Амин и Бокасса сформировались в колониальных войсках Англии и Франции. И Мугабе ни за что бы не пришел к власти без помощи США.
В ЖЖ иногда постят картинку - Бокасса в Артеке. Только при этом забывают добавить, что у нас он был еще до того, как стал императором и начал массово жрать своих подданных, то есть до 1976. А вот в новом статусе его принимал уже сам великий гуманист нашего времени - товарищ Иоанн Павел Второй. И "переход в императорство" был щедро оплачен французскими деньгами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 07:23 (ссылка)
Мугабе поддерживали китайцы
Мы поддерживали Нкомо как раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-11-17 16:58:33

[info]elentir@lj
2008-11-17 11:42 (ссылка)
Режим Иди Амина наши поначалу вполне приветствовали. Из БСЭ:

25 января 1971 в У. произошёл военный переворот, возглавлявшийся генералом Иди Амином. Оботе, обвинённый в злоупотреблении властью, был смещен; Национальное собрание и правительство распущены; деятельность политических партий запрещена. Было сформировано правительство во главе с Иди Амином (с февраля 1971 также президент У.). Правительство Иди Амина начало проведение активной политики "африканизации" экономики, укрепления государственного сектора и одновременно поощрения национализации частного предпринимательства в области внутренней торговли.

В области внешней политики правительство независимой У. неоднократно выступало против расизма, апартеида, в поддержку народов, борющихся за независимость и суверенитет.


Да что Иди Амин, энциклопедия даже про Мобуту нейтрально-дружественно отзывается, закрывая глаза на его антикоммунизм. Потому как в той картине мира национально-освободительная борьба оправдана по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_nick_1@lj, 2008-11-17 17:02:28

[info]solar_myth@lj
2008-11-17 08:14 (ссылка)
http://solar-myth.livejournal.com/52184.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xbvbx@lj
2008-11-17 05:48 (ссылка)
То есть вы оправдываете геноцид, проведенный англичанами, на том основании что часть есть жертв была скотоложцами и каннибалами. Да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:51 (ссылка)
Не часть а все

если кто не понял - "мау-мау" - это не племя а движение вроде "Хезболлы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muhonogki@lj
2008-11-17 05:55 (ссылка)
А я тут тихо радуюсь, что мы с арабами (по сравнению с мау-мау и англичанами) тихие, мирные и добрые:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 05:58 (ссылка)
Вы с арабами тоже массу вариантов упустили.

Там договариваться надо было со старой ООП

теперь получите себе на голову таких же людоедов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]muhonogki@lj, 2008-11-17 06:01:09

[info]xbvbx@lj
2008-11-17 06:02 (ссылка)
"Не часть, а все!" Прелестно, прелестно. 300 000 каннибалов и скотоложцев. Очевидно, каждый в жизни съел как минимум одного человека и ... одну скотину. Это получается 300 000 съеденных жертв и 300 000 в...ых коров, коз и кроликов. Как минимум. Гы, бугага.
Может вы продали журнал Госдепу США? Посоветуйте как с ними связаться, я тоже хочу продаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 06:09 (ссылка)
Я вообще всем продался. Каспарову, Путиногэбне, теперь еще и Госдепу, хехе

Все просто на самом деле. Я прекрасно понимаю что борьбы без крови не бывает, потому как историк и реалист. Но то что творили мау-мау или чеченцы - это именно что жестокость ради жестокости. Чем они отличались от нацистов - убей бог не пойму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xbvbx@lj, 2008-11-17 06:20:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:24:55
(без темы) - [info]xbvbx@lj, 2008-11-17 06:33:10
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 06:35:41

[info]cathody@lj
2008-11-17 06:11 (ссылка)
Очевидно, каждый в жизни съел как минимум одного человека и ...

Скажите, а вы борова целиком едите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xbvbx@lj, 2008-11-17 06:24:21
(без темы) - [info]cathody@lj, 2008-11-17 06:27:58
(без темы) - [info]xbvbx@lj, 2008-11-17 06:34:15

[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 06:01 (ссылка)
А почему нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2008-11-17 06:06 (ссылка)
Вот речь не мальчика но мужа. В самом деле, что ещё делать с этими недочеловеками. Вы как предпочитаете - расстреливать или просто голодом примаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-17 06:12 (ссылка)
Да мнеЖ, в общем-то, похуй. Как вам больше нравится, так и действуйте. Если что, скажите, я разрешил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2008-11-17 06:09 (ссылка)
а кто в этом мире без греха? Тогда всем надо коллективно самоубицца в знак протеста что мне совершенно не хочется. У нас тоже подобных косяков насчитать можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_ryazanov@lj
2008-11-17 06:11 (ссылка)
С нетерпением жду дня, когда появятся юзерпики с надписью "Я - мау-мау"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-11-17 06:33 (ссылка)
недолго осталось... либерасты быстро перевозбуждаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-11-17 06:32 (ссылка)
Очень точное сравнение!!!

(Ответить)


[info]cathody@lj
2008-11-17 06:47 (ссылка)
В этом посте не хватало этой фотки. Восполняю пробел, хехе.

Image

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2008-11-17 06:47 (ссылка)
В Upd полезно добавить что-нибудь с кавказцентра для наглядного сравнения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 06:50 (ссылка)
ссылку киньте, а то у меня старый архив пропал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timoha67@lj
2008-11-17 12:45 (ссылка)
http://www.compromat.ru/main/chechya/video1.htm
http://xakep-fbi.narod.ru/Video.html
http://talks.guns.ru/forummessage/70/253995.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2008-11-17 07:21 (ссылка)
В первую мировую англичане утверждали, что немцы что немцы тоже творят всякие злодейства с мирным населением, а немцы соответственно утверждали, что страшные русские казаки убивают и едят младенцев. Так что у дегуманизации противника долгая история, и верить пропаганде никак нельзя.
Единственное, что умного сделали англичане, так это не дали после войны этим мау-мау английского гражданства, и всех соответствующих бонусов. В отличие от.

(Ответить)

и все равно в комментах ахтунги
[info]pan_terra28@lj
2008-11-17 08:25 (ссылка)
которые уже защищают маумау
Фоты по ссылке бы посмотрели, негрофилы хреновы

(Ответить)


[info]eddieth@lj
2008-11-17 08:49 (ссылка)
Неблагодарные обезьяны!
Англичане несли цивилизацию!

(Ответить)


[info]oshein@lj
2008-11-17 11:15 (ссылка)

(Ответить)


[info]rjf_snyker@lj
2008-11-17 13:23 (ссылка)
Зачем столько пены? По моему-мау-мау, замечательный повод кормить говном либерастов

(Ответить)


[info]nikerbriker@lj
2008-11-17 14:02 (ссылка)
Ну допустим, типа дикари хотели "убить всех белых". А в чем они были неправы? Белых ваще в Африку кто-то приглашал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 14:11 (ссылка)
Это риторический как бы вопрос. К моменту начала восстания мау-мау там было уже едва ли не 5-е поколение поселенцев, для которых Африка была таким же домом, как и для негров.

Надо сказать что переселения племен в Африке носят тоже довольно хаотический характер, одни племена запросто завоевывались и стирались с лица земли другими. Так например строители гигантских крепостей Йоруба были перебиты предками бушменов, которых в свою очередь, согнали с земель матабелы. Почему белым, которые принесли туда в том числе образование, культуру и медицину не было места на этом празднике жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-17 16:56 (ссылка)
К недавнему разговору о бездарно потраченных людских ресурсах. Так вот, ты сейчас показал, как выглядят такие людские ресурсы, которые надо тратить. Вот их совсем не жалко, а потому и надо использовать. А интербригадовцев стоило бы поберечь для чего-нибудь более полезного.

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2008-11-17 19:40 (ссылка)
Или мы Шамиля Басаева тоже зачислим в ряды "борцов за свободу"?

притязая после ухода римлян и изгнания Маробода на царский престол, Арминий столкнулся со свободолюбием соплеменников; подвергшись с их стороны преследованию, он сражался с переменным успехом и пал от коварства своих приближенных. Это был, бесспорно, освободитель Германии, который выступил против римского народа не в пору его младенчества, как другие цари и вожди, но в пору высшего расцвета его могущества, и хотя терпел иногда поражения, но не был побежден в войне. Тридцать семь лет он прожил, двенадцать держал в своих руках власть; у варварских племен его воспевают и посейчас; греческие анналы его не знают, так как их восхищает только свое, римские — уделяют ему меньше внимания, чем он заслуживает, ибо, превознося старину, мы недостаточно любопытны к недавнему прошлому (http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/annal/kn02f.htm)

(Ответить)


[info]maina_woopka@lj
2008-11-18 08:50 (ссылка)
Ну а в чём, чисто теоретически, разница между мау-мау и, например, белорусскими партизанами?

Если речь идет о 42-43 годе, то товарищу Эренбургу еще не указали, что он "упрощает" и основным лейтмотивом был "убей немца".

"Всех, белобрысых, и черных, и рыжих
Толстых и тонких, всех истребим.
Смертью грозишь нам, поганец, умри же -
Пуля просвищет и меньше одним
[...]
Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру."


Это, к слову, в "Правде" опубликовано, в 1941 году.

И фольксдойче (который там "просто жили") тоже были мишенями для партизан.

И ещё - о деяниях мау-мау мы знаем в основом со слов англичан. Есть такое мнение, что действия партизан Белоруссии в пересказе Гебельса тоже производят неблагоприятнейшее впечатление.

PS: Немцы были, правда, гуманнее - за каждого убитого солдата или фольксдойче расстреливали всего 50-100 заложников. А не 10,000. Я бы даже сказал - стократно гуманнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-18 08:55 (ссылка)
белорусские партизаны воевали с оккупационными войсками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maina_woopka@lj
2008-11-18 09:08 (ссылка)
Мау-мау угрохали 65 британских солдат и полсотни индусских (не считая местных полицаев). Британские войска в Кении и были оккупационными, не так ли?

К слову, как вы, наверное, в курсе - движение мау-мау начиналось как политическое (Ассоциация Молодых Кикуйю, да), но их быстро загнали в подполье и военная сторона возобладала над политической. Как, например, случилось не так давно в Колумбии. Ну а до озверения партизанская борьба скатывается очень быстро, особенно в обществе с низким культурным уровнем.

"Война всех превращает в зверей, и скоро невиновных не остается ни на одной из сторон. Но ты должен помнить, что это мятеж, а люди не поднимают мятеж и не идут на смерть, не имея на то веской причины. А у нас эти веские причины копились две сотни лет. Так чего нам не сражаться, чего не убивать, если наше дело правое? Белые делают это постоянно." (с) Гарри Гаррисон, "Американские мертвяки".

PS: И насчет стиха - я ошибся. В 1942 году он был опубликован, и не в "Правде", а в "Красной Звезде". Борис Лихарев в "Красной Звезде" работал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]partisan_p@lj
2008-11-18 10:42 (ссылка)
\\Ну а в чём, чисто теоретически, разница между мау-мау и, например, белорусскими партизанами?

или чеченцами. Или бендеровцами. Или лесными братьями. Или вервольфом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-18 11:20 (ссылка)
Ну а в чём, чисто теоретически, разница между мау-мау и, например, белорусскими партизанами?

Ну а в чём, чисто теоретически, разница между мау-мау и, например, "вооружёнными силами Ичкерии" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maina_woopka@lj
2008-11-18 17:08 (ссылка)
А вы попробуйте сами ответить на свой вопрос?

Единственное, что приходит в голову - это цивилизационный проект "что будет после". Мау-мау не смогли его сформулировать, в основном из-за того, что узкая прослойка интеллигенции движения была сразу же посажена в лагеря и идеологическая работы отошла к бог знает каким шаманам.

Ну и ещё - мау-мау, как и белорусские партизаны воевали против "белых господ". К сожалению, чеченцы как раз против "белых господ" воевать не стали и зря - могли выиграть и легко (учитывая атоммарность "элиты" России 90-ых).

PS: Я, к слову, видел рядовых чеченских партизан (Итум-кале, 2000) - уже бывших, работавших в Schutzpolizei местной милиции - отличие от российских коллег чисто внешнее (брились они реже, да).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2008-11-18 17:14 (ссылка)
Бывших там не бывает.

Впрочем, я думаю, что если немецкого солдата и белорусского партизана нарядить в одинаковую форму, то различий будет не больше, чем между российским и чеченским работниками местной милиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xeus_top_999@lj
2008-11-18 12:59 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Ответить)


[info]patetlao@lj
2008-11-23 23:59 (ссылка)
Какие глупости "Тёмкин" написал! Ну ладно он то, нацист и колонизатор, а вы то нафиг этот бред поддержали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-24 01:58 (ссылка)
Это не он писал а Коммерс, который в нацизме трудно заподозрить.

Темкин - такой же нацист, как я - сторонник идей чучхэ

(Ответить) (Уровень выше)