Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет haeldar ([info]haeldar)
@ 2008-11-17 20:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хорошая статья Захара Прилепина
О социал-дарвинизме и либерал-фундаментализме "успешных". Квартирный вопросъ также присутствует:

Вот я знаю деревню, где жили родители моего отца, и другую деревню, где жили родители моей матери. В обеих деревнях средняя зарплата тысячи, скажем, три; хотя, возможно, меньше. Вообще в России 25 процентов населения живет в сельской местности. И теперь я знаю, какие плакаты стоит развесить во всех этих деревнях и селах. «Не капризничайте!» И еще что-нибудь, мелким шрифтом, из Канделаки, про «бедных рыбаков с женами-идиотками». Очень актуально будет смотреться.

Я в разные годы бывал в городках России, которые депрессивны целиком: там остановилось все производство, и жить невозможно, и уехать нельзя. Закрывая глаза, я вижу, как все население этих мрачных поселений, тысяч, скажем, семнадцать человек, снимается с места и медленно идет в Москву. Приходит туда, встает на центральной площади и говорит: «Мы пришли переучиваться. Бедные рыбаки и жены-идиотки, все пришли. Переучите нас».

Недавно я вернулся из путешествия по Сибири; и вот думаю за сибиряков, живущих, скажем, в поселках: как им быть? Чтоб накопить только на билет до Москвы, надо продать свой дом, а можно еще и дом соседа. Но что там делать потом, в Москве? Это понятно, «не лениться», «не капризничать»—это мы слышали. А конкретно что? Поселиться с 50 таджиками в однокомнатной квартире и начать свой путь на вершину? «Великая московская мечта».

Или вот моя мама. Она медсестра. Она 35 лет в медицине. Молодая, в сущности, женщина, еще целая жизнь впереди. Недавно вновь устроилась на работу. Зарплата 4 тысячи рублей. Подскажите кто-нибудь, на кого ей нужно выучиться, чтоб зарабатывать, например, 6 тысяч. Или ей нужно переехать в Москву? К таджикам?

Папа мой умер, но до того он 20 лет преподавал в школе. Ему сейчас было бы около 60, и он бы по-прежнему учил детей истории; и ему тоже не мешало бы переучиться на кого-нибудь. Иначе как бы он ощущал себя человеком и мужчиной в России?


http://www.ogoniok.com/5070/15/


(Добавить комментарий)


[info]cy_beer@lj
2008-11-17 14:39 (ссылка)
Правильно понимаю, что вопрос стоит так:

>Или вот моя мама. Она медсестра. Она 35 лет в медицине. Молодая, в сущности, женщина, еще целая жизнь впереди. Недавно вновь устроилась на работу. Зарплата 4 тысячи рублей. Подскажите кто-нибудь, на кого ей нужно выучиться, чтоб зарабатывать, например, 6 тысяч.


Как мне зарабатывать на 4, а 6 тысяч рублей, продолжая работая медсестрой в том же самом городе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 14:45 (ссылка)
Да, именно так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-17 14:57 (ссылка)
Есть один единственный шанс — усердно учиться и стать лучшей медсестрой в городе. Все.
Для этого надо тщательно изучить все доступные книги и знания по профессии + обладость некислой настойчивостью. Способности к данной профессии тоже не помешают.

И то — никто не даст гарантий, что получиться.

У тебя есть иные предложения?

Если да, то расскажи как мне, работая дворником в Усть-Кукуйске, получать не 5, а 50 тысяч рублей?

Можно даже поставить вопрос еще прямее: как мне нифига не делая получать много денег?


Сие написано к тому, что вопрос Род занятий vs Оплата — есть вопрос осознанного выбора.

Медсестры сейчас стоят 4 тысячи.

Или ты предлагаешь ранжировать з/п в зависимости от социальной важности профессии:

Историки — 120 000 руб/мес
Медсестры — 60 000 руб/мес
Менеджеры — 4 000 руб/мес

?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2008-11-17 15:19 (ссылка)
Есть один единственный шанс — усердно учиться и стать лучшей медсестрой в городе.

Извините, это анекдот из разряда "нету хлеба -- кушайте пирожные". Речь, очевидно, идет о казенном окладе и городе, где нет частных поликлиник по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-17 17:34 (ссылка)
>Речь, очевидно, идет о казенном окладе и городе, где нет частных поликлиник по определению.

Уточни пожалуйста, ты давно последний раз с нашей бесплатной медициной сталкивался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levsha@lj, 2008-11-17 18:39:31
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 18:43:03
(без темы) - [info]levsha@lj, 2008-11-17 18:46:49
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 18:50:48
(без темы) - [info]levsha@lj, 2008-11-17 19:09:17
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:14:55

[info]antalex@lj
2008-11-18 16:36 (ссылка)
В любом городе где нет частных поликлиник есть местный мэр или его помощник, которому нужно каждый день делать уколы, а таскаться в поликлинники ему неохота. Поэтому он делает уколы на дому, а еще у него есть сын, который собрался поступать на истфак в москву или Питер, или местный областной центр и которому нужен репетитор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, верно. - [info]levsha@lj, 2008-11-18 19:41:04

[info]ross_grifon@lj
2008-11-17 15:29 (ссылка)
--Медсестры сейчас стоят 4 тысячи--
_________________
Потому и отношение к больным в большинстве случаев скотское - потомучто "медсёстры стоят 4 тыс. рублей". Те выблядки, которые установили такие зарплаты медсёстрам, разумеется, лечатся в больницах где медсёстры (не говоря уж о врачах) зарабатывают сильно побольше 4000 рублей.

На самом деле работа квалифицированной медсестры стоит гораздо дороже (не стоит сравнивать её с дворником), но зачем на них тратить деньги, лучше в Куршавеле с блядями их потратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-17 16:38 (ссылка)
Вот! Умные мысли! Не ожидал, не ожидал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cy_beer@lj
2008-11-17 17:37 (ссылка)
Хороший специалист всегда имеет возможность нормально заработать.

Давно последний раз с нашей бесплатной медициной сталкивался? Ну, зубы лечил или еще чего? Сервисом доволен?

Ни разу приплачивать не доводилось приплачивать за лекарства по-приличнее или за более внимательное отношение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 00:09:16
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 07:55:33
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 08:22:19
(без темы) - [info]rimfer@lj, 2008-11-19 11:43:52
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-20 03:28:22
(без темы) - [info]marlov@lj, 2008-11-19 13:07:29
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-20 03:33:28
(без темы) - [info]mcarrow83@lj, 2008-11-18 08:02:02
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 08:52:52

[info]antalex@lj
2008-11-18 16:42 (ссылка)
У вас устаревшие данные, сейчас только "президентская надбавка" для медсестре около 4 500. Для врачей-терапевтов свыше 8 000. Это не считая базовой части зарплаты, которую никто не отменял.

Для сельской местности или маленького городка, это очень неплохие деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]grasskiller@lj, 2008-11-18 19:22:35
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-19 06:14:32
(без темы) - [info]grasskiller@lj, 2008-11-19 06:50:40
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-19 06:53:40
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 23:39:21
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-19 06:00:50

[info]haeldar@lj
2008-11-17 15:43 (ссылка)
Если она - 35 лет в медицине, значит по моему ясно что как минимум одна из лучших.
Другое дело что даже лучшая медсестра в горле не заработает себе на квартиру, это понятно

Дальнейшее толкование смысла статьи:

"Если да, то расскажи как мне, работая дворником в Усть-Кукуйске, получать не 5, а 50 тысяч рублей?

Можно даже поставить вопрос еще прямее: как мне нифига не делая получать много денег?

"

выдает типичного либерал-фундаменталиста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2008-11-17 16:04 (ссылка)
если она 35 лт в медицине и не может устроиться ни частной медсестрой, ни сиделкой, ни в коммерческую клинику - значит или не хочет (что выдает какраз то самое "как мне нифига не делая получать много денег?
"), или не берут - а это значит, что или профессионал никакой, хоть и со стажем, или человек конфликтный.
а цена такому человеку и есть 4000 рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Херню не мели. - [info]festung@lj, 2008-11-17 16:53:35
Re: Херню не мели. - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 17:47:28
Re: Херню не мели. - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:24:39
это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 18:30:27
Re: это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:40:17
Re: это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 18:43:21
Re: это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 00:16:24
Re: это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 05:14:32
Re: это не научный эксперимент, а попрошайничество - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 07:38:49
... - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 07:46:54
... - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 08:06:58
... - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 08:58:18
... - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 16:40:25
... - [info]l_dv@lj, 2008-11-19 02:39:29
Re: Херню не мели. - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 18:39:33
Вы читать умеете? - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:41:11
Re: Вы читать умеете? - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 18:45:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 17:27:49
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 17:49:23
(без темы) - [info]be_it_so@lj, 2008-11-17 18:56:21
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 18:58:10
(без темы) - [info]be_it_so@lj, 2008-11-17 19:04:24
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 19:07:06
(без темы) - [info]be_it_so@lj, 2008-11-17 19:08:55
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 19:12:19
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:30:26
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-17 19:50:44
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:55:51
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-18 12:27:08
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 12:46:29
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-18 12:51:00
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 13:04:35
(без темы) - [info]pantherclaw@lj, 2008-11-18 17:16:18
(без темы) - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-18 19:08:50
(без темы) - [info]modo_@lj, 2008-11-18 03:51:19
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 05:13:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 05:21:41
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 05:53:21
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 05:58:25
(без темы) - [info]sokoloff@lj, 2008-11-18 06:02:49
... - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-19 07:57:11
(без темы) - [info]antalex@lj, 2008-11-18 16:44:12

[info]sish@lj
2008-11-17 16:32 (ссылка)
Леша,если она 35 лет в медицине то она на пенсии. И уж никак не молодая женщина.
А квартиру в не москве можно купить за 100 тысяч. рублей. Это в тех же краях,где медсестра получает четыре тысячи. при этом,если она 35 лет в медицине-квартира у нее есть гарантированно. А что не в Москво-то кому-то надо и работать,а не всем там жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 17:29:13
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-11-18 12:42:15
(без темы) - [info]h_o_braza@lj, 2008-11-17 17:37:30
(без темы) - [info]yulia_sergeevna@lj, 2008-11-17 23:43:13
(без темы) - [info]rodgar@lj, 2008-11-17 17:56:12
(без темы) - [info]sish@lj, 2008-11-18 12:39:25
(без темы) - [info]ulrih_v_gutten@lj, 2008-11-19 02:59:54

[info]al_stal@lj
2008-11-17 16:59 (ссылка)
Насколько я знаю, в Москве оклады медсестер тоже не очень большие. Тем не менее - наблюдал у них весьма приличные сотовые телефоны, одежду и т.д. - просто основной доход медсестер - это "чаевые" от родственников пациентов, которые охотно несут в клюве - кто 500, кто 1000, а кто и все 10 тыс - за то, чтобы медсестра на дню пару раз больше подошла к больному, проверила капельницу, покормила с ложки и т.д., по потребностям.
Думаю, если в N-ске доходы людей вырастут (поднимется промышленность) то и там медсестры получат свою долю дохода от пациентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 17:32:56

[info]cy_beer@lj
2008-11-17 18:08 (ссылка)
>Если она - 35 лет в медицине, значит по моему ясно что как минимум одна из лучших.

Выдает ребятенка.

...или ты не знаешь историков со стажем в 35 лет, которые ничего особенного из себя не представляют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:17:12
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:42:31
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:47:26
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:50:47
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:57:46
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:59:14
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:01:20
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 20:02:42
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:11:01
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 20:18:27
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:27:23
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 20:35:22
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:44:47
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 08:40:38
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:51:34
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 08:55:34
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:58:59
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 09:06:29
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:25:31

[info]festung@lj
2008-11-17 16:54 (ссылка)
/*Медсестры сейчас стоят 4 тысячи. */
Скажи это лучше медсестрам, когда попадешь в больницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты всегда такой незамтненный?
[info]cy_beer@lj
2008-11-17 17:31 (ссылка)
Если не дай бог заболел и нету страховки, то вариант действий ровно один — ищешь хорошего врача и платишь ему деньги сам. Или ему и мед сестрам — как договоришься.

Поясняю на примере.

Сломал руку (http://cy-beer.livejournal.com/1310.html). В районном травмпункте врач осмотрел временный гипс и сказал — все ништяк. Пожилой такой врач — наверное не менее 35 лет стажа. На все жалобы и предложения сделать более тщательный осмотр — ноль внимания.

Если бы слушал его, то рука сейчас не гнулась в кисти. Но я не слушал — сам стал искать врача. Нашел.

За 23000 руб. (+ 1500 руб. за нормальный рентген) сделали операцию установили штифты и наложили нормальный гипс.

Результат — рука более менее работает.
(Вот полный отчет, если интересно http://cy-beer.livejournal.com/3984.html)

Резюме: хороший специалист хорошо зарабатывает вне зависимости от уровня зарплаты. Так понятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты всегда такой незамтненный? - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:19:57
Re: Ты всегда такой незамтненный? - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 18:24:31
Московский умник - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:25:55
Re: Московский умник - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 18:39:40
Re: Московский умник - [info]festung@lj, 2008-11-17 18:43:16
Re: Московский умник - [info]ulrih_v_gutten@lj, 2008-11-19 03:01:02
Re: Московский умник - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-11-19 08:16:56
Re: Московский умник - [info]ulrih_v_gutten@lj, 2008-11-19 10:12:17
Re: Ты всегда такой незамтненный? - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 04:20:16
Re: Ты всегда такой незамтненный? - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 07:50:41

[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-19 08:32 (ссылка)
В ваших рассуждениях есть, на мой взгляд одна ошибка. Современное общество базируется на больших сложных системах, а не на талантах одиночек. Эти системы, в свою очередь, опираются на массу среднего уровня специалистов, а не на одиноких гениев. Так устроены современное госуправление, медицина, образование, наука и много чего ещё. Т.е. для их нормального функционирования нужно обеспечить не идеальные условия для самого лучшего, а нормальные условия для всех. Иначе система будет разваливаться, что сейчас и наблюдается.

Медсестры сейчас стоят 4 тысячи.

Не так. Это ведь не рыночное соглашение, а установленная чиновником ставка. Т.е. правильно говорить, что услуги медестры оцениваются чиновничьим аппаратом в 4 тысячи. Или даже так - чиновнисий аппарат ожидает от медсестры услуг больному на 4 тысячи рублей. Что больной в результате и получает. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-17 16:37 (ссылка)
А я вот думаю, что всё же не так. Прилепин тут просто иронизирует. Вопрос о том, как устроить справедливую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]festung@lj
2008-11-17 16:56 (ссылка)
Вопрос о том, что будет через ннадцать лет, если медсестры, врачи и учителя будут получать такие зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-11-17 17:01 (ссылка)
Квалифицированной медпомощи не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngorongo_bongo@lj
2008-11-17 14:39 (ссылка)
Чего это вдруг "Огонёк" решил такое напечатать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 14:46 (ссылка)
эээ даже не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokoloff@lj
2008-11-17 15:33 (ссылка)
Байков, а зачем ты каменты трешь???? 0_0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 15:43 (ссылка)
я ничо не тру, я вообще тренировался пока вы тут писали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2008-11-17 16:05 (ссылка)
сорри, значит толкпост глюкнуло
вот ведь блять теперь и кипы нет куда плюнуть гггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2008-11-17 16:29 (ссылка)
>>блять теперь и кипы нет куда плюнуть

очки Тёмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2008-11-17 16:32 (ссылка)
разбить если тока
"ритуально разбиваю очки тёме!" ггг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg_egr@lj, 2008-11-17 16:47:37
(без темы) - [info]l_dv@lj, 2008-11-19 02:29:18

[info]cathody@lj
2008-11-17 16:32 (ссылка)
Кумарегу в урюк?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 17:28 (ссылка)
Есть Очки. На них ссут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sokoloff@lj
2008-11-17 17:55 (ссылка)
О!

(Ответить) (Уровень выше)

Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]oldmv@lj
2008-11-17 17:35 (ссылка)
Вопрос в том, что по-хорошему. у человека, который выполняет для государства социально-значимую работу (медсестра, учитель, повар... - да; мастер по выращиванию бабочек для праздничных феерверков... - скорее нет) должны получать зарплату, как минимум достаточную для ДОСТОЙНОЙ жизни. Они также должны иметь жильё и быть уверены в ДОСТОЙНОМ же существовании на пенсии.
Так должно быть. Задачи обеспечения таких условий жизни ставила себе советская власть, но цели так и не достигла, хотя многим повезло - они успели (сразу замечу, что процент функционеров и блатных среди них, по сравнению с текущим состоянием, достаточно мал).
Печально, что теперь государство похоже, что и не ставит себе такой задачи, в лучшем случае разводя руками, как в анекдоте: "Ну не смогла я ,мужик...".
Можно предположить, что "всё учтено могучим ураганом", и после полной и окончательной перестройки общества, действовать будут другие регулирующие механизмы, которые будут эффективнее работать, и люди будут приспособлены к новому общественному устройству. Возможно, только это уже будут другие люди (а эти вымрут сами со временем). Да и в такой уж охрененной лучшести того, что грядёт, приходится сильно усомниться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]cy_beer@lj
2008-11-17 18:09 (ссылка)
Вопрос в том, что по-хорошему. у человека, который выполняет для государства социально-значимую работу (медсестра, учитель, повар... - да; мастер по выращиванию бабочек для праздничных феерверков... - скорее нет) должны получать зарплату, как минимум достаточную для ДОСТОЙНОЙ жизни. Они также должны иметь жильё и быть уверены в ДОСТОЙНОМ же существовании на пенсии.

Кто и как за все это будет платить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]festung@lj
2008-11-17 18:33 (ссылка)
Тех денег, что уходят на личные состояния олигархов - вполне достаточно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 18:51 (ссылка)
1. Откуда такая уверенность. Огласите цифры.
2. Каким макаром вы хотите перенаправить состояния олигархов на социальные расходы - через прогрессивную налоговую шкалу, или лично напав на них, изнасиловав их жен и дочерей и зарезав их и их сыновей? Из ваших мыслей скорее можно предположить последнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:19 (ссылка)
а вот ты такой успешный, и будешь

потому что я тебе не позавидую, если тебя будет обихаживать сестра со стажем в полгода мечтающая выскочить выгодно замуж или сбежать на другую работу

Пуркуа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]cy_beer@lj
2008-11-17 19:22 (ссылка)
Можно по-подробнее про механизм оплаты?

Куда бежать и кому отдавать деньги?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 18:24 (ссылка)
Oldmy давайте вы первым будете платить 50% подоходный налог! При чем со всей зарплаты и всех доходов, а не только с "белой". Ок? Если вы готовы на такое (только не надо п...еть, давайте честно) - то пожалуйста, продолжайте дальше ваш социалюгизм (при условии, что вы прилично зарабатываете, а не нищеброд и вам плевать сколько будут платить остальные), если вы не согласны платить около 50% своих доходов в казну и при этом требуете, чтоп эта самая казна обеспечивала всяким (много чем) социальные низы - то вы либо маразматик, либо идиот.

Да и кстати, вы готовы платить медсестре (да и медицине, образованию) из своего кармана? Или считаете, что государство вам ДОЛЖНО это все обеспечить на халяву? Если бы вы платили за медицину, образование и т.п., то врачи и учителя получали бы совершенно другие деньги. А т.к. вы хотите жить на халяву, то они и получают столько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]oldmv@lj
2008-11-17 18:57 (ссылка)
Откуда такие цифры?
Если гос-во не раздаст свои ресурсы горстке миллиардеров, то на своих людей ему хватит.
А, что касается халявы, то не понятно, где Вы её увидели: Предприятия работают - получают прибыль, платят налоги; полезные ископаемые добываются - приносят прибыль; сами люди работают - получают зарплату, платят налоги. Все башляют государству, а оно отслинивает на медицину.
Для того, чтобы не хватало на медицину, необходимо, чтобы был дисбаланс между производством материальных ценностей и их потреблением. Вот, например, на Кубе медицина одна из лучших (бесплатная), а миллиардеров может и нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 19:06 (ссылка)
1. У самого государства нет никаких ресурсов, разве что гипотетические, т.к. их еще надо разведать, добыть и продать. Государство эти ресурсы отдает не на халяву, а за деньги. А этим и занимаются, как правило, олигархи. Хотя некоторые олигархи занимаются ритейлом, банковским бизнесом и телекоммуникациями.
2. На развитие хотя бы Восточной Сибири, нужно порядка 1 трлн. Долларов. Таких денег у государства нет, оно надеться, что ему помогут олигархи и западные (и восточные тоже) инвесторы. Если у олигархов отобрать все деньги, то у них не останется на развитие Восточной Сибири, а нефть и газ в Западной, очень скоро кончаться, тогда вся страна сдохнет с голоду.
3. Бизнес-джеты – абсолютно необходимая вещь для крупного бизнеса, приличное жилье и автомобили – тоже. Надо не завидовать, а принимать это как должное. Вообще чужие деньги считать – неприлично.
4. Да, многое было продано за копейки во время «прихватизации», но пусть разворовали один раз, во время нее, чем воровали бы регулярно, останься это в государственной собственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]al_stal@lj
2008-11-17 19:13 (ссылка)
"Таких денег у государства нет, оно надеться, что ему помогут олигархи и западные (и восточные тоже) инвесторы. "

Вопрос только в том, что считать "помощью", а что - "разворовыванием природных ископаемых за откаты госчиновникам".
Если доходы менеджеров Газпрома на два порядка выше пенсий и зарплат учителей - то государство (в лице чиновников и олигархов) обращается со своими ресурсами ненормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:17:14
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]al_stal@lj, 2008-11-17 19:25:26
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:30:24
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-18 05:55:41
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 07:12:20
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]al_stal@lj, 2008-11-18 18:02:48
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]oldmv@lj
2008-11-17 19:33 (ссылка)
Олигархи - это те, кто имея дохрена денег, использует их для влияния на политику государства (внутреннюю, внешнюю. социальную). И чего можно ждать в социальном плане от тех кто "однажды разворовал"?
А потом, почему Вы считаете, что ограбление уже закончилось? Оно как раз и будет перманентным, поскольку привычных больших денег законным путём не добудеш, а в то что воры насытятся и остепенятся, верить наивно. Скорее процесс и далее будет развиваться по сценарию: урвать побольше, пока хлебное место не отобрали.
И, что касается 3 п., то статья не о зависти, а о социальной справедливости и ответственности государства за жизнь своих людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:39:15
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]cy_beer@lj
2008-11-17 18:59 (ссылка)
А т.к. вы хотите жить на халяву, то они и получают столько.

О чем и речь.

imho в настоящий момент жить гораздо комфортнее, если понимать:

1. По большому счету ты нафиг никому не нужен (и твои переживания тоже)
2. Никто, в т.ч. и государство тебе ничего не должно
3. Лучше всего расчитывать только на себя

Тогда разочарований станет сильно меньше ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:28 (ссылка)
НИ-ВА-ПРОС

Только я в первую очередь не должен этому государству ни копейки налогов. Дайте мне еще rkba - и ваша вшивая милиция тоже мне будет на йух не нужна.

Так понятнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:36:09
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:46:13
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 04:22:32
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 04:25:59
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 04:46:52
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]farspark@lj, 2008-11-18 09:07:16
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 09:13:12
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:25:46
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 10:37:41
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:45:19
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 10:51:20
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:55:10
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 11:02:37
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:21:29
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:39:03
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:42:54
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:46:22

(Комментарий удалён)
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:53:38
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 11:04:51
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 11:12:08
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 11:13:44
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:08:31
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 11:14:11
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:19:24
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 11:22:07
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:23:10
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:33:38
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:50:05
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]cy_beer@lj
2008-11-17 19:35 (ссылка)
Поясню для незамутненных. Если ты не будешь платить налоги — тебя посадят. Или ты не вкурсе, что именно так бывает?

Это объективное обстоятельство, от которого никуда не деться. И безразлично, что концептуально более правильно ничего не платить государству, если оно ничего не дает в замен.

Понимаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:39:12
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:42:13
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:48:03
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты
[info]ex_svinobra@lj
2008-11-18 04:49 (ссылка)
И, главное, достижений в жизни станет сильно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 09:18:52
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:22:09
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 09:52:43
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:55:34
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:02:16
Re: Вопос вовсе не в сумме зарплаты - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:11:48
детсад - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:18:35
Re: детсад - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:20:52
Re: детсад - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:24:04
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:33:34
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:44:32
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:47:32
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 10:53:08
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 10:57:45
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:25:16
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 12:45:28
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-18 18:27:38
... - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-18 19:27:45
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 21:47:42
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-19 00:23:38
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-19 02:37:28
... - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-19 06:12:03
... - [info]glorfindeil@lj, 2008-11-19 06:06:43
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-19 15:01:21
... - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 21:49:03
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-19 06:11:18
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-19 00:32:11
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-19 06:10:30
... - [info]ex_svinobra@lj, 2008-11-19 15:05:41
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-19 15:08:16

[info]rodgar@lj
2008-11-17 18:01 (ссылка)
комменты - пиздец. успешные москвичи блять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сам охренел
[info]festung@lj
2008-11-17 18:26 (ссылка)
Ни одного провинциального доктора, но бля пиздец мозг прет из-за всех щелей и все знают, что советовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulrih_v_gutten@lj
2008-11-19 03:02 (ссылка)
ну, как им известно, за МКАДом жизни нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 18:09 (ссылка)
1. Чтобы жить как "золотой миллиард", нужно стать золотом, а не быть говном. В мире прилично живут только в Японии, Гонконге, Шанхае, Тайване, Сингапуре, Южной Корее, Западной Европе, США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Да и то не все. Американские негры живут плохо. Народ во всех этих странах трудолюбивый, законопослушный, социально ответственный, социально активный, толерантный, не склонный к девиантному поведению и т.п. ничего из вышеперечисленного в России не наблюдается.

2. Все плохо и что? Что предлагает автор статьи и прочие социалюшки? Отнять и поделить? Грабь-награбленное? Нефтянные и газовые доходы разделить на всех нищих? Подачки нищебродам? Все это обычно маскируют этатизмом и эгалитаризмом, на самом деле это просто больное и унылое говно. В ОАЭ и Саудовской Аравии это прокатит, потому что населения мало, нефти много и гастробайтеров хватает, в России нет.

3. Вы то сами что предлагаете? Какие выводы делаете из статьи? Строить халупы и хибары (на большее не хватит денег) силами таджиков и раздавать впавшим в маразм бабулькам и алкашам? Или предлагаете регулировать цену на недвижимость как-то регулировать? Если верен последний тезис, будьте добры выделите его более четко, а то сквозь дерьмище социалюгизма его достаточно сложно разглядеть.

4. Регулировать цену на недвижимость – можно и нужно. Только делать это нужно рыночными механизмами, иначе опять будет обычная схема откатов и отсосов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2008-11-17 19:07 (ссылка)
"Вы то сами что предлагаете? "

Поднимать промышленность в регионах, лоббировать продукцию этой промышленности, бороться с мешающей промышленности коррупцией и ворочиновниками. Когда будут рабочие места с приемлимой зарплатой - жить станет лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cy_beer@lj
2008-11-17 19:10 (ссылка)
Есть еще один момент. Ключевой, imho :)

Много работать и всегда делать это аккуратно и на совесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2008-11-17 19:22 (ссылка)
Думаю, что не все так просто. Когда речь идет о жителе столицы или Подмосковья - то неспособность заработать на достойную жизнь говорит о лени или глупости, да. Если есть счет в банке, квартира в городе, где много рабочих мест, высшее образование - т.е. человек социально защищен - работать и зарабатывать легко.
Но вот куда деваться провинциалам. Допустим, есть небольшой городок с закрытым профильным предприятием. Есть несколько тысяч оставшихся без работы слесарей/ткачих/плотников. Что им делать? Они готовы честно и много трудится, но работы нет, причем никакой! Менять профессию - не ясно на что (работы нет никакой), да и деньги нужны (переобучение). Переезжать - опять же нужны деньги, да и куда переезжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-17 19:31:21
(без темы) - [info]gp_uhov@lj, 2008-11-18 11:01:25
(без темы) - [info]cy_beer@lj, 2008-11-18 11:10:18
(без темы) - [info]nekhill@lj, 2008-11-19 13:59:21
(без темы) - [info]sanyi5gor@lj, 2008-11-19 07:11:26

[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 19:12 (ссылка)
Со всем согласен, на 100%. Только Вова Путин и Дима Медведев, да и орды чиновников этого не сделают. Это должен сделать весь народ, не надеясь на марсиан, второе пришествие Христа и суверенную демократию. Не боясь марсиан, жидо-массонов и ЦРУ, а просто банально много работая и постепенно и методично идя к своей цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]al_stal@lj
2008-11-17 19:23 (ссылка)
"Это должен сделать весь народ"

Каждый делает свое дело. "Народ" должн стоять у станка и выпекать хлеб, а назначать министров, которые поднимают промышленность и ловят бюрократов должен Президент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:26 (ссылка)
я думаю что куда проще будет перевешать либерал-фундаменталистов. Полагаю что после этого сразу много жилья освободится, хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:32:41
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:43:58
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:51:13
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:53:52
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:00:06
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:08:41
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:15:02
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:17:44
(без темы) - [info]gp_uhov@lj, 2008-11-18 11:12:39
(без темы) - [info]oldmv@lj, 2008-11-17 19:49:03
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:51:57
(без темы) - [info]oldmv@lj, 2008-11-17 20:13:58
А где Китай?
[info]oldmv@lj
2008-11-17 19:07 (ссылка)
Среди перечисленных стран почемуто Китая нет, хотя все перечисленные превосходные качества можно отнести и к его народу. А ещё это крупнейший кредитор США (крупнейшего должника в мире). Вот затерялась где-то супердержава.
Всё правильно - строй не кошерный.
Кстати о строе. Все вопросы то зачастую и возникают потому, что люди были приучены советским строем к социальной направленности экономики и политики государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где Китай?
[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 19:14 (ссылка)
Согласен, что это наследие коммунизма. Только то был обман т.к. все были более-менее равны, но в нищете. Лучше уж быть неравными в богатстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где Китай?
[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:24 (ссылка)
вы батенька нищеты не видели

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А где Китай?
[info]oldmv@lj
2008-11-17 19:39 (ссылка)
Не понял совсем. Коммунизма небыло нигде, кроме "военного" в СССР. А в Китае социалистический строй никто не отменял. И всё, что там имеет место, всё происходит в сторгом соответствии с генеральной линией компартии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А где Китай? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:49:36
Re: А где Китай? - [info]oldmv@lj, 2008-11-17 20:04:48
Re: А где Китай? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:10:57

[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:23 (ссылка)
У нас в москве ежегодно вводится в строй чудовищное количество квадратов "элитного" жилья. Покупателей на него нет, оно в основном является объектом спекуляций. На цену каждого такого метра можно построить 3 метра жилья среднего класса (а не хибар). Кстати даже хибара в Москве стоит сейчас неподъемных для большинства ее жителей денег.
я уж молчу про тех, кому просто повезло иметь двух трех старых бабушек и еще двух тетушек и которые в результате приватизации стали собственниками такого количества метров, что могут вообще не работать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 19:27 (ссылка)
Если не строить элитку, то эти деньги банально вывезут из России и купят элитку в других странах и/или вложат в акции и другие инвестиции. Плохо конечно, но это меньшее из зол.

Цены на недвижимость в Москве - маразматичны. Регулировать их надо. Но не в приказном порядке. В том же Китае просто запретили выдавать более одного кредита на недвижимость на одну семью - просто и логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldmv@lj
2008-11-17 19:41 (ссылка)
Вот, это и есть рыночные механизмы, за которые Вы так горячо выступаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:43:51
О рыночных механизмах - [info]oldmv@lj, 2008-11-17 19:57:14

[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:42 (ссылка)
Если перестанут вкладывать деньги в элитку и Миракс-груп наконец рухнет - всем будет только счастье

Что касается вывоза капитала и покупки недвижимости за границей - есть весьма действенный способ борьбы с оным под названием "удушающий прогрессивный налог". Когда платишь 30%, а если с таким налогом выжил - то на следующий год платишь 40. И тд, пока либо не загнешься, либо не сделаешь то что надо государству

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:45:58
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:49:48
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:56:29
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:58:46
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:01:56
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:09:58
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:12:40
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:16:35
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:19:53

[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:25 (ссылка)
Ага, русские нищие - потому что плохие. И плохие-потому что нищие.

Порядочное вы все-таки дерьмецо, милейший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_rlodek@lj
2008-11-17 19:35 (ссылка)
Пить русской водочки нужно меньше - говорят помогает. Так же можно рассуждать - замечательные негры и латиносы нищие не потому что плохие, а потому что жидо-массоны выпили всю воду из их крана и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haeldar@lj
2008-11-17 19:44 (ссылка)
Я водку пью крайне мало - предпочитаю коньяк.

но ваши речи вполне доказывают вашу русофобию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:48:00
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:51:02
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:53:12
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 19:55:06
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 19:57:47
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:06:45
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-17 20:09:38
(без темы) - [info]haeldar@lj, 2008-11-17 20:23:36
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 00:48:17
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 07:32:25
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 07:44:32
... - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 07:45:59
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 00:49:55
(без темы) - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 04:26:30
(без темы) - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 07:34:13
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 07:36:35
... - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 07:55:45
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 08:01:42
... - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:06:43
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 08:14:41
(без темы) - [info]modo_@lj, 2008-11-18 03:55:41
(зло) Блять, хуйню нести не надоело?
[info]krovavayagebnya@lj
2008-11-18 04:07 (ссылка)
Автор, блять, предлагает обратить внимание на проблему и перестать нести хуйню о ее причинах!

Это, блять, понятно?

Какая, блять, халява? Кто, блять, успешный?

Это, блять, те, кто себе в ходе прихватизации по Чубайсу мошенническим путем захватил активы, принадлежащие до того государству? Которые Совесткая власть десятилетиями создавала благодаря усилиям всего народа?

Про трудолюбивый и законопослушный золотой миллиард - вообще полный пиздец! Я такой откровенной хуйни даже от самих западников давно не слышал.

З.Ы. Лёша, извини за мат, но подобные мудаки меня пиздец как напрягают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело?
[info]haeldar@lj
2008-11-18 04:15 (ссылка)
да нивапрос, в данном случае мат по делу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело?
[info]ex_rlodek@lj
2008-11-18 07:30 (ссылка)
Вы (или ваши близкие), тоже наверное приватизировали недвижимость за копейки. Идите и сдайте ее обратно государству. Если вы так поступите - то продолжайте осуждать "прихватизацию", иначе это так называемые "двойные стандарты".

Да и кстати советская власть ничего не строила. Строили отдельные личности, которые за это получали заработную плату. Им все уплочено, с ними расчитались. Вопросы сняты. Далее советская власть свою собственность получила незаконным путем - путем грабежа. Даже Мао во время национализации платил приличные деньги бывшим собственникам, только в СССР бывших собственников убивали и ничего не компенсировали.

Заводы и пр. как правило акционировали и раздавали акции рабочим - как они ими распорядились - это их проблемы. Если они идиоты и отдали свои акции за бутылку водки - это их проблемы, Чубайс лично не отвечает за каждого придурка.

И еще раз про первый тезис - за копейки (сущие копейки) получить в собственность недвижимость - хорошо? Давайте платите разницу между ее рыночной ценой и той, за которую вы ее прихватизировали. Вы точно такой же вор, мощенник и ублюдок, как и олигархи. Только масштабы у вас мелкие, ибо сам вы мелкий человечишко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ахуеть, пардонмайнефренч
[info]haeldar@lj
2008-11-18 07:41 (ссылка)
Государство ограбило граждан на куда большие деньги. Вклады, распродажа общенародной собственности и тд. Компенсировать не желаете ли?

"Да и кстати советская власть ничего не строила. Строили отдельные личности, которые за это получали заработную плату. "

То есть рыночная цена жилья у нас складывается только из стоимости наемного труда. Уровень экономического мышления понятен. Звизда фшоке.

"Далее советская власть свою собственность получила незаконным путем - путем грабежа."

Правда большая часть собствеников бежала за границу и саботировала производство как могла после Октября, когда у них никто еще ничего не отбирал, но это мелочи в сущности.

"Заводы и пр. как правило акционировали и раздавали акции рабочим - как они ими распорядились - это их проблемы."

А они ЗНАЛИ как? У них было соответствующее образование, знания о том что такое рынок.? И откуда оно вдруг взялось? С неба упало прямо в 91 г. или его как Нео кунг-фу прямо в моск записали?

Если этого знания не было то ваучерная приватизация иначе как ограбление и мошенничество рассматриваться не может.

Иначе я вас завтра утащу в глухой лес, дам ножик и две спички и смоюсь со словами "дядя, выживай сам". И это не будет считаться"намеренным оставлением в опасности", после того как волчики и пташки- канареечки обглодают ваше тухлецо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 07:53:27
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 07:56:51
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:02:47
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:08:37
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:13:18
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:16:56
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:30:43
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:36:40
Re: Ахуеть, пардонмайнефренч - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:39:12
... - [info]shewolf_org@lj, 2008-11-18 09:20:09
... - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 09:26:19
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело?
[info]ross_grifon@lj
2008-11-18 07:52 (ссылка)
--Да и кстати советская власть ничего не строила. Строили отдельные личности, которые за это получали заработную плату. Им все уплочено, с ними расчитались. Вопросы сняты--
__________________
Пиздец какой неиллюзорный. От оно как. А пацаны-то и не знают. Почему-то, при царской власти Днепрогэсы и ЧТЗ отдельные личности не строили, а при сов.власти вдруг (ВДРУГ!) взяли и кинулись строить, надо полагать при этом они самоорганизовались, наладили производство стройматериалов, подвели дороги и тд. всё сами, сов.власть здесь была совсем ни при чём, ога. Дайте угадаю - Великую Отечественную войну наверное тоже народ выиграл, а Сталин и партия большевиков так, под ногами только путались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:01:34
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:07:36
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:10:35
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:13:03
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:15:55
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:18:29
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:23:45
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:31:50
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:40:51
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:44:34
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ross_grifon@lj, 2008-11-18 08:28:26
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:35:28
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:39:59
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:48:23
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:53:36
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 09:00:56
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 09:10:13
Re: (зло) Блять, хуйню нести не надоело? - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:23:58
... - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 09:31:09
... - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:38:39
Алексей ниже ответил, т.ч., собссно
[info]krovavayagebnya@lj
2008-11-18 07:57 (ссылка)
в продолжении дискуссии смысла не вижу.

Но экономический уровень Ваших рассуждений, уж простите великодушно, поражает до глубины души. А, простите, надо было сразу на год рождения глянуть - 1985. Понятно.

Еще раз простите за эмоции, но Ваши мысли столь поверхностны и далеки от реальности, что спорить просто не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:08:27
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:14:37
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:20:44
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:34:29
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:37:20
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 08:41:03
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 08:52:29
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]haeldar@lj, 2008-11-18 09:01:27
Re: Алексей ниже ответил, т.ч., собссно - [info]ex_rlodek@lj, 2008-11-18 09:08:06
юридические пойдут? - [info]krovavayagebnya@lj, 2008-11-18 08:25:58

[info]yakushef@lj
2008-11-20 17:59 (ссылка)
Между Авеном и Прилепиным, или чем ответит Россия на злобный рык с Рублевки
http://yakushef.livejournal.com/55620.html

(Ответить)